-- Сообщение создал(а) Fritz - 11:06 - Март 27, 2002 Добрый день! У меня вопрос, принято считать что в пешем бою топхельм не одевали, а одевали нижний шлем который постепенно топхельм вытеснил. Есть изображение на витражах собора по моему в Руане, на котором Роланд ломает Дюрандаль о скалу , а на голове у него "таблетка" (нижний шлем) с плоским верхом и полной маской. Вопрос в следующем, встречались ли шлемы с круглым верхом и подобной маской в указаный период, потому как отдельно данные части в указаный период существовали и использовались совершенно точно. Субьективно круглый верх более удобен. Спасибо ! -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:53 - Март 27, 2002 А на чём основан вывод, что на Роланде именно нижний шлем, а не самостоятельный? Нет возможности выложить датированную картинку? Нижние шлемы с круглым верхом (цервайллеры) со временем развились в бацинеты и получили забрало. Но это 14в. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 13:11 - Март 27, 2002 Куполообразные шлемы с масками были и в 12 и в 13 вв. Они в изобилии встречаются на иллюстарциях того времени. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:54 - Март 27, 2002 Барон, а у них верх был именно куполообразный? Не конический? Если есть возможность, то выложите, плиз, датированную картинку, для моей коллекции :-) И ещё. Речь идёт о "нижнем" шлеме? -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:55 - Март 27, 2002 Точной датировки там нет, но вообще насколько мне извесно подобные шлемы использовались во время 2 крестового похода. В тоже время шлем Генриха Льва Вельфа имеет круглый верх, собран из 6 частй, имеет нащечники, назатыльник. Период  тот-же. Наиболее инетересно наличи/отсудтвие полной маски на шлеме с круглым верхом. Если не практиковалось то почему  ? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 08:10 - Март 29, 2002 Цитата: Наиболее инетересно наличи/отсудтвие полной маски на шлеме с круглым верхом. Если не практиковалось то почему  ? Барон то вон пишет, что были... Может картинку выложит? А может ещё у кого есть картинка? -- Сообщение создал(а) Skiffi - 09:21 - Март 29, 2002 Так, вот тут у меня нашлася картинка: http://chat.ru/~ruotsi2001/image29.gif Как я понимаю, это де Люк (или Ледюк? забыл...да и фиг с ним...:-) Вобщем шлемы за номерами 2, 3, 5, 6 с масками и круглым верхом. Только если это де Люк, ... то товарищ он творческий. Реально я видел только шлем № 2. Остальные...незнаю. Люди, шлите рисунки! -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:39 - Март 29, 2002 Skiffi Цитата: Как я понимаю, это де Люк Это не Ле Дюк... Ле Дюк рисовал гораздо лучше, а это, видимо, перерисвоки и не только оттуда. Если честно, то на имеющихся у меня иллюстрациях я шлемов с круглым верхом и масками не нашел. Скажу более, цилиндрические шлемы с масками встречаются только дважды в иллюстрациях начала 13-го века (кстати, немецких). В то же время или чуть раньше - 1180-1200 гг - часто попадаются изображения куполообразных шлемов (порой очень высокие) с наносниками или без них рядом с цилиндрическими. Это позволяет сделать заключение, что маски на куполообразных шлемах быть могли в период с самого конца 12-го века до середины-конца 13-го вв. -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:02 - Март 29, 2002 %)))Спасибо за ответ. Дело в том что я пока писал одну месагу господин барон уже добавил свою.... :)))И я ее не видел :) Спасибо огромное за помощь, я сначала заказал(по аналогии с первой картинкой) а потом задумался -а не переборщил ли я в аналогии... :) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:32 - Март 29, 2002 Цитата: %)))Спасибо за ответ. Э-э-э-э, брат, учись у меня, как надо барона на ответы провацировать:-) Берешь Ле Дюка, делаешь из него де Люка и ... Вуаля! Получаешь ответ барона! :-)) А вот эта картинка - ну точно Ле Дюк! И шапка с маской! http://chat.ru/~ruotsi2001/121.gif -- Сообщение создал(а) Fritz - 14:54 - Март 29, 2002 2 Skiffi ^)))Почти оно.....УРА!!!!!!!!Данке шен!:) А картинки эти у Тура(Симфер) висят как Ле Дюк.....где-же собака порылась ....