-- Сообщение создал(а) Goremika - 14:50 - Апр. 10, 2002 Вопросы 1) если в метро или в другом публичном месте меня остоновят с английским луком остановит "Доблестная милиция" что со мной будет? 2) Вопрос тот-же только лук игровой? -- Сообщение создал(а) BH - 15:01 - Апр. 10, 2002 А ты не носи натянутую тетиву и стрелы, а палка - она и есть палка :-) -- Сообщение создал(а) Fritz - 15:02 - Апр. 10, 2002 Сними тетиву и будешь ходить с палкой, за палку тебя остановят, а если да скажешь что удочка  ?:))))))) -- Сообщение создал(а) Fritz - 15:06 - Апр. 10, 2002 2 BH Хехе как мы вместе то умную мысль сказали ?))))))))))))))))) -- Сообщение создал(а) Fil - 15:09 - Апр. 10, 2002 А что, это такое редкое явление? ;)) -- Сообщение создал(а) Raven the Archer - 16:05 - Апр. 10, 2002 сколько ходил ни разу не останавливали... В Питере то ли доблестная милиция плюет на ето толи... вообще любой лук - спортивное оружие и "не способно" убить человека. Так что ходи, дорогой, и ничего не бойся. -- Сообщение создал(а) Young - 18:52 - Апр. 10, 2002 Цитата: Цитата: от Raven the Archer - 16:05 - Апр. 10, 2002 сколько ходил ни разу не останавливали... В Питере то ли доблестная милиция плюет на ето толи... вообще любой лук - спортивное оружие и "не способно" убить человека. Так что ходи, дорогой, и ничего не бойся. Да???? Вы что над человеком шутите? Во первых - даже спортивное оружие нельзя свободно переносить......только хранить в спор секциях и перевозить из одной в другую с соответствующими бумагами..... Во вторых - лук у нас по законодательству идет как метательное холодно оружие В третьих - _любое_ метательно оружие для гражданского населения запрешенно. В четвертных - даже использовать лук в охоте (в отличии от арбалета) в России запрещенно. Т.е. если дотошнай милиционер все таки углядить в данной палке лук, и даже если при вас не будет стрел и тетивы и данную палку отправять на экспертизу и там признают что это палка именно лук а не просто так выросла (что не трудно) - по может вам светить несколько лет условно за ношение метательного холодного оружия. Я не хочу никого пугать, на надо знать что может быть в самом худщем случае...... P.S. Кстати все тоже самое относиться и к боевым стрелам....... -- Сообщение создал(а) Young - 19:29 - Апр. 10, 2002 А вообще все уже решено за нас. Читаем законы...... http://exporu.webzone.ru/Swords/Law/sertific.htm там все ясно расписанно........ Что самое интересное получсаеться (по закону) что практически половина объявлений в рязделе "Куплю- Продам" дана потенциальными преступниками - Цитата: При этом под незаконным ношением такого оружия понимается его нахождение в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноска его в сумке, портфеле и т.п. предметах. Под незаконным приобретением -его покупку, получение в дар или уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п. Под изготовлением оружия, влекущем уголовную ответственность, - его создание или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате которых они приобретают свойства холодного или метательного оружия. Под незаконным сбытом оружия следует понимать его продажу, дарение, обмен, передачу в уплату долга или во временное пользование и т.д. Так вот так.......грусно......:( -- Сообщение создал(а) Elena - 22:40 - Апр. 10, 2002 Купи футляр для спининга и никто про тебя ничего плохого не подумает. Человек, едущий с рюкзаком и "тубусом" за город - рыбак. А в этот самый "тубус" можно запихнуть до 5 примерно луков. Цена вопроса -рублей 500. -- Сообщение создал(а) Gaergil - 22:54 - Апр. 10, 2002 А небольшой раздвижной тубус стоит~300р , луков туда можно на целую армию спрятать, только английские , боюсь, не всякие влезут, он по-моему до 1, 5 м раздвигается . А с луками можно и стрел напихать:-))) -- Сообщение создал(а) Elena - 22:56 - Апр. 10, 2002 Футляры бывают разные (и очень длинные тоже). Это я тебе как рыбак и охотник говорю:-) -- Сообщение создал(а) Anton - 23:41 - Апр. 10, 2002 2Young: Не все так печально ;o) Лук с ненатянутой тетивой - просто деревяшка, НЕ метательное оружие (плохой пример: только рукоять от меча. Или - хуже - барабан от револьвера). Особенно без боеприпасов - стрел. Если несешь со стрелами, то стальные наконечники рекомендуется нести отдельно. Если наконечники не снимаются, то ОЧЕНЬ рекомендуется стрелы с коваными боевыми НЕ НОСИТЬ. Экспертиза имеет смутные оценки в предел натяжения 18 кг. (минимум спортивных луков) или в пробитии 1 см. сосновой доски. Со спортивным, кстати, тормознут тебя быстрее, чем с простым - он ГОРАЗДО заметней своей своеобразной формой. А так - простые банальные советы: * лук и стрелы нести всегда обязательно в закрытых чехлах * вести себя во время ношения лука адекватно * вести себя с милицией вежливо Совсем хорошо - если есть охотничий билет. И все будет в порядке ;-) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 01:17 - Апр. 11, 2002 "-Или - хуже - барабан от револьвера" Действительно, хуже. Если не путаю, барабан попадает в список запрещённых к обороту деталей оружия. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 03:13 - Апр. 11, 2002 Насчет лука - если у вас нашли при досмотре лук в полной боевой готовности и с комплектом боевых стрел, то гемморою будет достаточно, если его отправят на экспертизу. Особенно, если экспертиза признает, что данный лук имеет энергию выстрела, совпадающюю с определением холодного метательного оружия. Хотя скорее всего, его просто у вас отберут для собственного использования - мне доводилось видеть в некоторых отделениях милиции коллекции изьятого "оружия"(включая деревянные "мечи" начинающих толкинистов), составленные милиционерами для собственного удовольствия. К тому же, подозрительную вещь гораздо проще просто неофициально отобрать, чем оформить изьятие и напраление на экпертизу по всем правилам. Особенно, если штуковина милиционеру приглянулась. -- Сообщение создал(а) Young - 11:16 - Апр. 11, 2002 Давайте сразу определимся.......если мы действительно обсуждаем правовую сторону дела, т.е. с точки зрения закона - то это одно, а если из серии что "мол повезет и мент не заметит" то это другое и смысла в последнем я не вижу - это уже из теории вероятности на которую если кто и может повлиять так только бог, и то берут меня сомнения............. Цитата: Цитата: от Anton - 23:41 - Апр. 10, 2002 2Young: Не все так печально ;o) Печально, печально........:) Цитата: Лук с ненатянутой тетивой - просто деревяшка, НЕ метательное оружие (плохой пример: только рукоять от меча. Или - хуже - барабан от револьвера). Особенно без боеприпасов - стрел. Если несешь со стрелами, то стальные наконечники рекомендуется нести отдельно. Если наконечники не снимаются, то ОЧЕНЬ рекомендуется стрелы с коваными боевыми НЕ НОСИТЬ. И так по поводу - "Лук с ненатянутой тетивой" . Сначало пару замечаний - холодное оружие или нет, в случае кустарного изготовления,  это может решить только экспертиза - даже если у тебя тесак метровой длины с бритвенной заточкой....... Экспертиза будет расматривать два пункта  1. Что это - т.е. в данном случае насколько это похоже на лук. Думаю если это не детская поделка они вынесут решение что это имено лук. 2. Можно из данного предмета убить или поранить человека - думаю практически в 90% случаев ответ тоже будет да, потому как натяжения больше 10 кг для этого достаточно..... Вот цитата из закона Цитата: В свою очередь, под метательным оружием следует понимать изготовленное промышленным способом или самодельное оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение с помощью мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики, сюрикены и т.п.), либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.). Цитата: В соответствии с ней принадлежность к холодному или метательному оружию устанавливается по наличию у испытуемого образца совокупности двух основных групп признаков: группы признаков,        определяющих        предназначенность предмета        для лишения жизни или        нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни        и здоровья человека; поражения        и добивания зверя (в т.ч.        морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при        его нападении (далее по тексту: для        поражения цели), группы        признаков, определяющих        пригодность данного предмета        для поражения цели, что        обеспечивается его        устройством и свойствами. Группа признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека; поражения и добивания зверя (в т.ч. морского зверя или крупной рыбы), а также для защиты при его нападении устанавливается по наличию: сходства        внешнего строения предмета с         известными аналогами-образцами        холодного или метательного        оружия; комплекса        необходимых конструктивных        элементов, позволяющего        отнести его к определенным        виду и типу холодного или метательного оружия. Группа признаков, определяющих пригодность испытуемого образца для поражения цели устанавливается по достаточности: технической        обеспеченности конструкции        в целом и его отдельных        конструктивных элементов; поражающих        свойств. У специальныхсредств и изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным или метательным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют. Т.е. отсутствие тетевы и стрел не на что не влияет - если хочешь аналогию это наличие ПМ без потронов и взводной пружины - тем не менее это будет огнестрельное оружие ношение которого запрещенно....... Цитата: Экспертиза имеет смутные оценки в предел натяжения 18 кг. (минимум спортивных луков) или в пробитии 1 см. сосновой доски. Со спортивным, кстати, тормознут тебя быстрее, чем с простым - он ГОРАЗДО заметней своей своеобразной формой. А так - простые банальные советы: * лук и стрелы нести всегда обязательно в закрытых чехлах * вести себя во время ношения лука адекватно * вести себя с милицией вежливо C советами согласен......но не надо забывать что в худшем случае вам грозит за это срок, и дай бог условный........ Цитата: Совсем хорошо - если есть охотничий билет. И все будет в порядке ;-)  Ну от куда такой оптимизм???  Радоваться жизни нужно только тогда когда это не ставит под угрозу саму жизнь......:)  И так что - что бы с охотничьим билетом было все нормально в него должен быть вписан уникальный номер холодного оружия которое при вас и которое должно иметь клеймо завода изготовителя с данным номером.......это раз....во вторых в России охото с луком _запрещена_ (в отличии от арбалета) - так что даже если вы найдете завод с лиценцией на производство охотничьих луков (где нибудь за границей) то вам все равно купленный лук не впишут в охотничий билет......... P.S. Я раматриваю проблему с точки зрения закона, а в жизни все может быть иначе - как говориться "строгость наших законов компенсируеться их неисполнением" P.P.S. Все постинги по данной проблемме я больше делал для себя, потому как в ближайщее время у меня тоже появиться лук и мне придеться его переносить, так что хотелось разобраться в проблеме........:) -- Сообщение создал(а) Godi - 11:40 - Апр. 11, 2002 Цитата: во вторых в России охото с луком _запрещена_ (в отличии от арбалета) Охота с ЛЮБЫМ метательным оружием в России запрещена... Что с луком, что с арбалетом. Причина крайне проста и разумна: если выстрелы слышны и грибники под выстрел не влезут, а егерь услышит, то лука/арбалета не слышно..., следствия - вполне доступны. Практически все оружие, что используется в ИР/М, при желании можно квалифицировать как холодное или метательное. В качестве примера (печального, но хорошо закончившегося) - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=10&topic=145... Вывод прост: чехлить; если берут - палка с зарубками, ничего не знаю - назначайте экспертизу... При этом желательно чтобы прорези под тетиву были минимально заметны... И, естественно, куда-то убирать боевые стрелы (причем желательно не у себя дома, и не в помещение клуба)... Итого: обложили.... -- Сообщение создал(а) Anton - 12:15 - Апр. 11, 2002 2Young: Ни к чему цитировать законы, они нам известны :)) Дело в том, что - еще раз повторю - лук _без_ тетивы - это палка. Палкой Вы убить человека не сможете. Палкой метать снаряды Вы не сможете. Охота с арбалетом условно разрешена: если есть охотничий билет, то на это смотрят сквозь пальцы. Забыл упомянуть, что даже лучше охотничьего билета будет корочка спортсмена-лучника (над чем я сейчас работаю :o). Ситуация с милицией может протекать разно: все милиционеры, думаете, знают законы, применимые к лукам?! Хха. То же самое насчет турнирных мечей. Вот кинжалы - это да, сразу заметут :( В любом случае, прежде чем отдавать товарищам свой ненаглядный артифакт, необходимо получить расписку об изъятии (пишется в присутствии 2-х свидетелей), выписку из протокола о задержании и времени, когда нужно прийти и ознакомиться с результатами экспертизы. Немного милиционеров пойдут на такой геморрой из-за такого пустяка ;o) -- Сообщение создал(а) Alek of McIntosh - 20:42 - Апр. 12, 2002 К сожалению, не имею ссылок на первоисточники, но неоднократно слышал о ключевом критерии признания оружием лука - натяжении свыше некоего порога в килограммах. Цифры не помню, в голове засело почему-то 15 кг...-) Все, что ниже - типа "игрушка". Так что по крайней мере, есть что ответить на заявление "А это ведь у вас оружие, дарагой таварисч!". Кстати, когда я перевожу свой лук (натяжение около 30 кг) у меня в сумке (отдельно, разумеется) лежит веревочная "тетива" длиной больше "родной". На лук ее можно натянуть, почти его не сгибая. В результате натяг получится смешней смешного - килограмм чуть более 10. Не панацея, кнечно, но лишний аргумент в случае чего... -- Сообщение создал(а) Templar - 21:08 - Апр. 12, 2002 Вспоминаю как говорил мой учитель на уроке истории рассказывая нам об уголовном кодексе: "Вот поймала бы меня доблестная милиция за изготовлением игрушечного лука, который я делал сынишке (бил на 4 метра максимум) во время экспедиции и посадили бы меня за это т.к. в уголовном кодексе (Р.К.) не указана ни дальность, ни материал для наконечников :))) ------ Палка есть? - есть, тетива есть? - есть, стреляет? (дальность не учитывается) - стреляет - НЕЗАКОННО :)) (Отредактировал(а) Templar - 21:13 - Апр. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:50 - Апр. 15, 2002 Вообще-то убить боевой стрелой можно из свежесрезаного дерева например, без обработки почти. Т.е.можно в принципе. Так что теперь обрезка деревьев = изготовление оружия. И вообще признание оружием дело такое, например я поражаюсь почему можно спокойно ходить например с рыболовной пешней? Все зависит от обстоятельств. -- Сообщение создал(а) Corsair - 03:13 - Апр. 16, 2002 Получается, что куда ни кинь - всюду клин. в сответствии с леней голубковым. а можно ли на что-либо получать какие-нибудь бумажки из официальных организаций на предмет того, чо это все просто спортинвернтарь или реплика для исторического клуба? -- Сообщение создал(а) Stalker - 16:25 - Апр. 16, 2002 Может быть только бумажек таких пока нет