-- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 13:36 - Апр. 23, 2002 Хотелось бы знать когда появляется? Правильно ли его использование вместе с хаубурком или необходим нижний шлем? -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 07:58 - Апр. 24, 2002 "Сахарная голова" появляется в 14 веке как развитие топхелма. И использутеся так же. Наверняка были и варианты с бацинетом - подшлемником, и носившиеся просто на кольчужный капюшон или стеганый подшлемник - конструкция, как и традиции пользования предшественником - топхелмом равно допускает все эти варианты, как и варьирующаяся при этом стоимость снаражения, что немаловажно при значительной разнице в имущественном положении рыцарей. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 10:51 - Апр. 24, 2002 Исполать! Давно хотел спросить, как мыслите, зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон. С точки зрения целесообразности. Не проще ли было просто отказаться от кольчужной детали ? А так, какая разница че под "ведром" одето. Уж если его пробили, то полотно колец уже не спасет. Сам же капюшон без шлема тоже не защита. Поможет лтшь в при случайном скользящем попадании. Витим -- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:48 - Апр. 24, 2002 Возможно капюшон выступал как несущая деталь бармицы - защиты шеи. Пока её не стали крепить к бацинету. Цитата: С точки зрения целесообразности. Сложно это. Нельзя рассматривать какую-либо деталь доспеха, как нечто целесообразное с нашей точки зрения. Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности. Проще говоря, на тот момент это было целесообразно, а потом стало нет, и появились бармицы крепящиеся к бацинету. А когда появились - на 1302 год у меня точно есть изображения. (Отредактировал(а) Skiffi - 15:04 - Апр. 24, 2002) -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 15:03 - Апр. 24, 2002 Цитата: Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности. Классно сказано! Можно брать за эпиграф. Витим -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:45 - Апр. 24, 2002 Цитата: зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон Возможно еще одно объяснение, например, кольчатый капюшон оказывался полезен в случае если шлем снят или потерян. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 08:39 - Апр. 25, 2002 Насколько помню - классическое обьяснение  кольчужного капюшона - защищать голову от случайных попаданий на марше или просто, как подметил господин бургомистр, кода шлем снят или потерян.  Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны", кода шлем прорублен - сила удара уже частично погашена в процессе прорубания, и кольчуга иногда может спасти. А шлемы прорубались часто - по материалам миниатюр. -- Сообщение создал(а) Honored - 10:04 - Апр. 25, 2002 ***Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны", Вы можете это подтвердить источником? -- Сообщение создал(а) sersem - 10:35 - Апр. 25, 2002 Цитата: Цитата: от sersem - 08:39 - Апр. 25, 2002 почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец А рыцари без волос потом щеголяли?! По собственным ощущениям, коиф прямо на голове, без подшлемника - очень не комфортабельно, тем более для шевелюры. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:21 - Апр. 25, 2002 Внесу ясность: Кольчатый копюшон, скорее всего, никогда не надевали на непокрытую голову. Вероятнее всего под ним носили стеганый чепчик. Поверх капюшона также могло что-то надеваться, в первую очередь для того, чтобы голова не болталась в шлеме. Самая простая конструкция - простой (не стеганный) чепец, с бурлетом - плотным валиком вокруг головы. -- Сообщение создал(а) Auth - 12:06 - Апр. 25, 2002 Господа! А нельзя ли какую-нибудь картинку этой самой Сахарной головы? А то я как-то слабо ее себе представляю. Заранее спасибо. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Anton fon Valenrod - 13:14 - Апр. 25, 2002  А не архаично ли будет использовать в сочетании с этим шлемом хаубурка, к которому приплетен капюшон? Или бармица на данный период предпочтительнее (около 1300 года)? -- Сообщение создал(а) Honored - 14:29 - Апр. 25, 2002 Кстати а ЛеДюк ещё считал что возможны варианты хауберга в который вшит капюшон. Что отражено в журнале Мэн эт Армс "Норманы". Т.е. кольца не на волосы а на кожу, а потом уже на голову. -- Сообщение создал(а) Dionis - 15:20 - Апр. 25, 2002 Здравствуйте. 2 Auth - загляните на http://www.armourarchive.org в pattern archive  есть сахарная голова в 2-х вариантах. С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 16:26 - Апр. 25, 2002 Я имел в виду вариант, когда под кольчугу одевается нестеганный чепец, хотя, думаю, на самом деле авторы подобных источников ошибаются и правильнее будет говорить о варианте, высказаном господином бургомистром. -- Сообщение создал(а) sersem - 16:26 - Апр. 25, 2002 2Auth : Очень хорошая фотография - http://www.bytheswordinc.com/ws9785.jpg А я вот не пойму, почему нельзя носить в таком порядке: подшлемник (стеганый чепец) - коиф - шлем?