-- Сообщение создал(а) Gipperion - 18:54 - Апр. 25, 2002 Здравствуйте! Недавно заинтересовался байданой и начал задумываться над способами изготовления этого вида кольчатого доспеха . Подробного описания нигде не встретил пока и решил спросить здесь . Может где-то уже это все обсуждалось или есть ссылки , где можно встретить описание доспеха .Если кто-либо может что-то сказать про этот доспех , то буду примного благодарен. Заранее спасибо . -- Сообщение создал(а) Gipperion - 14:24 - Апр. 27, 2002 Байдана-разновидность кольчатого доспеха. От собственно кольчуги она отличается лишь размерами и формой своих колец . Кольца байданы -крупные , плоско раскованные . Крепились кольца либо внакладку , либо на гвоздь или шип , что давало сочленению большую прочность . Это все что мне пока удалось найти . Возникают некоторые вопросы : какой лучше выбрать внутренний диаметр колец и самой проволоки ? Что за крепление на гвоздь или шип ? -- Сообщение создал(а) sasa - 15:46 - Апр. 27, 2002 Искал небось у Паченко :) ? Гвоздь и шип - это формы заклепок. Гвоздь - обычная, как гвоздик, шип - просто плоский клин. Но байдана штука уродливая :( -- Сообщение создал(а) Gipperion - 04:16 - Апр. 28, 2002 Борис Годунов носил такую уродливую штуку или она по крайней мере у него была :). Так это получается та же самая кольчуга , только кольца побольше ... А если сделать сочленение по другому , где-то вот так : пять колец находятся в двух плоскостях (четыре в одной , а пятое сверху) в накладку и скрепляются с центральным(пятым) 8 кольцами малого диаметра . Все кольца сделать сварными и сочленение будет довольно крепкое , но вот применялось ли такое когда-либо (вопрос к историкам)? -- Сообщение создал(а) Gipperion - 04:23 - Апр. 28, 2002 И еще один вопрос : возможно ли носить такую конструкцию с простой кольчугой под низ с точки зрения историчности (где-то на 15 век)? -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:04 - Апр. 29, 2002 Вроде на Ермаке была кольчуга и байдана когда он ... Кстати если не секрет зачем столько мучений с дополнительными кольцами? Проще надо делать, тогда точно будет исторично :)))))) -- Сообщение создал(а) Gipperion - 16:42 - Апр. 29, 2002 Секрета нет . Проще бы хотелось сделать , только как ?Если плести как простую кольчугу , то плохо получается -кольца крупные , сидеть ,кажется, будут как мешок , а так будут образовывать как бы плоскость . Кто что думает ? Кольца малого диаметра сделать как можно меньшего диаметра , чтобы соченение было немного подвижно. Вообще если сделать такую штуку , то как она будет защищать в совмещении с простой кольчугой? -- Сообщение создал(а) Grremurtu - 18:47 - Апр. 29, 2002 Своими глазами видел байдану из шайб, 1 в 4. Каждое кольцо - соединитель, запаено. D (больший) прим. 1,3-5 см. Сидела как влитая (как я понял была подшита на кожу). Причем!!! в такие байданы была наряжена почти вся та дружина. Было это давно, но я тогда как раз на это и обратил внимание - привык видеть проволочн. сведенки. (Отредактировал(а) Grremurtu - 18:49 - Апр. 29, 2002) -- Сообщение создал(а) Gipperion - 03:08 - Апр. 30, 2002 Я собирабсь делать байдану , чтобы носить ее на кольчугу . Вот бы еще узнать делали ли байданы на Руси (где-то 15 век) с использованием малых колец для скрепления больших . -- Сообщение создал(а) sasa - 19:38 - Апр. 30, 2002 Нет не делали. Ежели в 15 веке приходило желание извратится - заказывали юшман или бахтерец. -- Сообщение создал(а) Grremurtu - 19:39 - Апр. 30, 2002 Как историк (нез. высш.) могу сказать, что байданы вряд ли носились поверх кольчуг. Тяжело это. Касаемо двух кольчуг, да так делали и часто (тот же Ермак надевал вниз обычную, а сверху подаренную царем). Изготовление как и у обычной кольчуги. Исторически вырубали из листа кольца (шайбы). Часть рубили на соединители, которые в процессе сборки заклепывались. И собирали. Преимущество у байданы в том, что: 1) не надо замарачиваться с сваркой (заклепыв.) колец, т. е. надо, но меньше - быстрее сборка; 2) большая ширина колец (массивность) по сравнению с проволочными, обеспечивала значительно большую прочность (позволяла использоввать железо похуже). Главный недостаток байданы - значительно больший вес,  чем у кольчуги. В современных условиях проще всего (и дешевле) использовать шайбы заводского изготовления, купленные оптом (кг 12-15) на рынке стройматерьялов. -- Сообщение создал(а) sasa - 00:03 - Май 1, 2002 По-моему байдана как раз чуть полегче будет, кольца хоть и больше, но их меньше, и не сильно они толстые. Но это надо веса искать, а сейчас не до того... -- Сообщение создал(а) Gipperion - 04:52 - Май 2, 2002 Байдана весит как раз и меньше , не более 6 килограмм (могут быть исключения), это касается проволочных , а насчет тех что из гровера , шайб и гаек не могу сказать . Покупать в магазине гроверные шайбы на пару тысяч руб. у меня желания нет , зато есть стальная четырех миллиметровая проволока (правда снаружи помедненая). Вопрос : если на турнир кто-либо придет в двойном доспехе -кольчуга-байдана ,допустят ли к турниру ? Теперь о достатках и недостатках : 1)Здесь конечно меньше придется работать , но когда делаешь простую кольчугу из сварных колец -каждое кольцо обстучать , сварить , снова обстучать, то байдану приходится делать гораздо быстрее . Есть мысля центральные кольца делать вообще монолитными с надписмями , нужно собрать одну установку чтобы выплавлять кольца . Правда долго это все будет , но главное результат . 2)Больший размер колец обеспечит более большую защиту от рубящих ударов чем кольчуга , но не от колотых. Кольчуга+байдана должны обеспечивать хорошую защиту . Юшман и бахтерец может и лучшие доспехи чем этот , но так же применяли еще и колонтарь (как раз я раздумываю что лучше?колонтарь или сие извращение).   Недостатков похоже не избежать ни где:из-за большого размера колец не защищает от кольющих ударов , смотрится страмно ...кто-нибудь продолжит? -- Сообщение создал(а) Grremurtu - 18:37 - Май 7, 2002 Можно извратиться по другому. На кольчугу (можно байдану) наклепывается чешуя (или ламеляр, или что угодно такого рода), в соответствующем порядке. По вкусу можно добавить всякие наплечники, защитные юбки, стоячие воротники, и прочие прицепляемые детали доспехов. В результате у нас получается нечто вроде пластинчатого (а может и латного) доспеха повышенной надежности. При хорошей подгонке неплохая подвижность и при том броня почти как у БТРа, только вот вес большой. Но мы же богатыри? Для особо осторожных, под доспех можно надеть всякие защитные щитки, по типу используемых мотоциклистами (а можно и без доспеха, если покрасить их под металл, то вполне, вполне). Проблема одна - как это связать с историческим примером и пустят ли в таком прикиде на турнир? -- Сообщение создал(а) Smag - 09:11 - Май 8, 2002 Gipperion, а зачем на турнир и кольчугу и байдану? Лишний вес ни к чему. Обычно используют просто кольчугу на толстый поддоспешник - хватает. -- Сообщение создал(а) Gipperion - 14:37 - Май 8, 2002 Smag , общий вес кольчуги и байданы вместе около 13 килограмм , может чуть больше - не так много . Мне интересно как будет защищать такая комбинированная защита . В принципе ,мне кажется, на Руси могли использовать такое комбинирование доспеха в единичных случаях. Хотелось бы задать вопрос такого плана : использовали где-нибудь при плетении кольчатых доспехов специально различные диаметры колец? Грудь , живот,спина -крупные кольца , в местах перегиба(подмышками, шея , суставы) - поменьше ? Где-то здесь обсуждали случаи плетения кольчуги вообще четырямя диаметрами колец , но там другой случай . Grremutru Использовать защиту мотоциклистов будет как-то не честно что ли , ведь все-таки историческая реконструкция , пах защитить -понимаю, надо.:) .Куча всякой дополнительной защиты пойдет скорее на игры , там не так строго . -- Сообщение создал(а) Nickolas - 16:33 - Май 8, 2002 to Gipperion Различные диаметры колец использовались, но не для обеспечения гибкости на сгибах (кольчужное полотно само по себе достаточно подвижно). -- Сообщение создал(а) Grremurtu - 16:49 - Май 8, 2002 To Gipperion. Вообще-то речь шла о надеваниии мотоциклетной защиты под доспех, для соотвествия технике безопасности. Она понадежнее простого поддоспешника и необязательно надевать всю. Достаточно налокотники, наколенники и т. п., лишь бы незаметно было.   А про турнир я просто смайлик забыл поставить. -- Сообщение создал(а) Gipperion - 19:43 - Май 8, 2002 Цитата: кольчужное полотно само по себе достаточно подвижно Согласен , но это только при использовании мелких колец . У меня представляется вот такая конструкция : это та же самая кольчуга , но в нее вплетены в определенных местах крупные кольца , т.е. при увеличении диаметра колец (как у байданы), не теряется гибкость простой кольчуги , а защита увеличивается , ну и вес слегка увеличивается. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 22:42 - Май 8, 2002 Если в определенных местах чего-то в кольчужное полотно вплетать для прочности, то гораздо проще делать кольчато-пластинчатый доспех (колонтарь или бахтерец) - защита из пластинок лучше чем из любых колец, и главное все это будет жутко исторично. Какое кольцо считать мелким, а какое крупным? Мне так казалось, что подвижность кольчужного полотна определяется соотношением вида плетения, толщины проволоки и внутреннего диаметра кольца. Sasa в своем руководстве по изготовлению кольчуги даже формулу вывел. Где-то до 1,5  - 2 см внутреннего диаметра эта формула работает, большие вн. диаметры я не проверял :-))) -- Сообщение создал(а) Gipperion - 14:28 - Май 9, 2002 Я придерживаюсь другой формулы , может она хуже , не знаю , по крайней мере я ей доверяю . Формула проста : внутренний диаметр кольца должен быть в пять раз больше диаметра самой проволоки. Под разным диаметром колец я подразумеваю использование проволоки разного диаметра , а дальше по все по формуле , что выше . Колонтарь действительно классная штука!Здесь может и выразиться все ваше творчество , и защита при том хорошая . Но меня постоянно тянет именно к конструкции польностью из колец. :0)))