-- Сообщение создал(а) Vladimir - 12:44 - Апр. 30, 2002 Дoбрый день! Делo серьезнoе, нaм прихoдится зaмoрaчивaтся сo стрaхoвкoй (зaедaют бюрoкрaты!), oчень прoшу пoмoчь.  Интересует буквaльнo: ЛЮБЫЕ случaи трaвм oт легких и выше, пoлученных вo время тренирoвoк, игр, турнирoв, и любых прoчих мерoприятий, связaнных с истoрическoй рекoнструкцией или рoлевыми игрaми. Тo есть дaже дрaкa с гoпникaми в пoезде, сильнo рaненнaя в мaстерскoй рукa, упaвший пo пьяни в кoстер - все интерестнo. Не вaжнo, прoвереннaя инфoрмaция или слухи. Интересующие трaвмы - перелoмы (в тoм числе пaльцев) , трaвмы глaз и лицa, любые случaи, пoтребoвaвшие врaчебнoгo вмешaтельствa. Тaкже буду рaд увидеть ссылки нa любые другие истoчники тaкoй инфoрмaции. Зaрaнее блaгoдaрен, Влaдимир -- Сообщение создал(а) Fil - 12:48 - Апр. 30, 2002 Готовишь заявление в МВД с просьбой о запрещении данного движения? ;)) -- Сообщение создал(а) Fritz - 13:53 - Апр. 30, 2002 Самые неприятные из тех что видел - получены по дури. Например - поигрались без доспехов - травма глаза и лицевой кости. То-же -  рассечение кожи на голове. слабая защита кисти на турнире - сломаные пальцы Самый жуткий случай- слабый удар,клинок попадает в глазницу, оттягивает веко и останавливаеться. Последствий небыло. Лучше защищайтесь будет меньше проблем...   -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:57 - Апр. 30, 2002 Из серии "сам себе дурак": открытый перелом пястной кости, сильное повреждение капиляров на пальцах (длительное кровотечение) и надрыв связок пальцев руки. Ушибы суставов. Из лагерной жизни: напдение клещей, отравление водкой (или закуской), протыкание ноги разными предметами (стекло, гвоздь и т.п.) -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 18:56 - Апр. 30, 2002 Из серии "ну ни фига себе!!!": на одной тренировке (с ударами в голову) клуба "Витязь" (г.Казань) дрался некто Трофимов Константин. На правую руку он одел свою латную рукавицу a-la milano, но с дополнительной пластинкой, защищающей внутреннюю часть запястья (как внутр. продолжение краги). Особо удачный удар его противника (Николая Кашапова) причинил ему ОТКРЫТЫЙ перелом мизинца. Одна из версий происшедшего - палец оказался "между молотом и наковальней", т.е. его срубила под действием удара внутр. пластинка (не та, которая продолжение краги, а что повыше). После сего Костя сказал много ласковых и нежных слов в адрес людей, запретивших в ФИФ использование коробочек. Лично я зарядил на БЗ-2001 обычным ударом в голову тамплиерскому пехотинцу, дравшемуся в норманке с открытым лицом, соответственно туда же (я не злорадствую и не хвалюсь, мне стыдно было). -- Сообщение создал(а) Alex Summoner - 19:13 - Апр. 30, 2002 Доброго здравия! :-) Записано со слов Якова Ефимова. На одном из турниров в бугурте боец из его команды пропустил удар по шлему (как я понял чем-то ударно-дробящим). Результат - частично оторванная ушная раковина. Пришлось пришивать. Кстати, рассказ прозвучал после того, как на ЗС-2002 ульяновский боец в категории меч-меч пропустил два боковых по шлему и оказался в нокдауне. Когда с бедолаги стащили шлем, ухо у него оказалось черно-фиолетового цвета. Всех благ, Summoner (Отредактировал(а) Alex Summoner - 19:17 - Апр. 30, 2002) -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:45 - Апр. 30, 2002 А можно детально конструкцию рукавички, и какой тип подшлемника использовался в случаях травм уха. Мне на тренировке как-то в боковину засадили, но видно удар слабый был, ухо только чуть болело. Спасибо. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:25 - Апр. 30, 2002 Вот еще: часто страдают (по крайней мере раньше страдали) ребра. Еще очень распространенная травма - болтающийся шлем определенной конструкции при ударе по голове точно садится на переносицу. Из травм ног (при отсутствии защиты): ушибы (порой очень сильные) бедра, травмы коленного сустава. На пересченной местности - вывихи ступней. -- Сообщение создал(а) Mechnik - 22:47 - Апр. 30, 2002 Vladimir. На тренинге в тренажке парню на голову уронили штангу (страхующий оказался слабее чем выглядел, а тот уже не смог поднять ее). Или там же был случай, парень приседал со 150кг. когда его повело в сторону и он"ушел" вместе со штангой, но уцелел. А вообще поддерживаю Фрица, чаще получают травмы по дури. Да и вообще в тренажке травмы не такая редкость, то трос лопнет, по блины с грифа кому нибудь наногу упадут, ну и т.д. С уважением Мечник. -- Сообщение создал(а) Jargal - 12:02 - Май 1, 2002 Из серий травм "по собственной дури" - использование недостаточной защиты, как следствие - закрытый перелом мизинца. Из серий "а фиг его знает, как" - удар, полученный в наносник шлема, содрал кожу с носа :-) -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 19:10 - Май 1, 2002 To Fritz Цитата: А можно детально конструкцию рукавички Как я понял, вопрос - мне. Пожалуйста:http://tgorod.go.ru/index.shtml?librar0084 -- Сообщение создал(а) Mark - 23:58 - Май 3, 2002 Легкие травмы головы (начиная от царапин/синяков и заканчивая легкими сотрясениями) из за плохой подгонки шлемов. Пример - любой из бугуртов Белого замка. Частые травмы коленей и локтей из-за отсутствия достойной их защиты. По слухам, когда-то в Туле хорошим ударом был пробит наруч из вощеной кожи и сломана одна из костей предплечья. Часто встречаются трещины/переломы костей ключичной области. Один раз произошел тепловой удар из-за черезчур толстого поддоспеха (на улице было +28) :)   -- Сообщение создал(а) Vladimir - 17:52 - Май 5, 2002 Oгрoмнoе спaсибo всем зa oтветы. И oчень хoтелoсь бы услышaть еще. Кoнкретнo: слышaл ли ктo-нибудь o пoтере глaзa? Хoтя бы слухи? Я слышaл чтo былa смерть нa кaкoм-тo турнире. Этo прaвдa? Вooбще, oцените субьективнo шaнсы пoлучить серьезную трaвму нa турнире/пoкaзaтельнoм выступлении/игре. Чтo мoжет стaть ее причинoй? Нaскoлькo сильные трaвмы кoленнoгo сустaвa? Чтo стaлo их причинoй? Кaкoе лечение пoнaдoбилoсь? Тo же нaсчет ключицы - в результaте чегo? Нaскoлькo этo серьезнaя трaвмa (прoстo я o тaкoм не слышaл)? Oчень ждем вaшит oтветoв. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 18:57 - Май 5, 2002 Человек задающий много вопросов обычно вызывает подозрения:-) (если он не пишет диссертацию по данному вопросу) (но когда человек пишет дисертацку, то он уже не должен спрашивать...) Пралльно, товарищ начальник? -- Сообщение создал(а) Gaergil - 21:31 - Май 5, 2002 Если в закрытом шлеме , то что б в глаз чем-либо получить , надо постараться, хотя возможно всякое , особенно совсем чайники в фехтовании могут и в глаз тыкнуть и куда пониже. Слышал , что один толкиенист по дури в глаз другому тыкнул , глаз спасли , но было неприятно.А насчёт ключицы , от повреждения оной не застрахован каждый окольчуженный боец , если он не использует защиту историчную или скрытую . С коленным суставом всё тоже просто , плохо защищена , или вообще без защиты , удар мечом , топором , шестопёром , и т.д. , и все дела . А насчёт смертей , то ничего не знаю. (Отредактировал(а) Gaergil - 21:33 - Май 5, 2002) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 22:46 - Май 5, 2002 Получить в глаз? - Легко, достаточно привлечь лучников :-))) На игровом мероприятии (сам видел на видео) человеку влетела стрела в глазницу шлема - нет ничего невозможного. Хотя большая часть травм все равно, как уже говорили "из-за собственной неосмотрительности". Например, у нас на показухе топором сбили умбон со щита, диагноз - ушиб и порез пальца, кость не задета. Причина - плохое закрепление умбона. И кто в травме виноват? -- Сообщение создал(а) Joy - 06:26 - Май 6, 2002 Охаё-годзаимас! И серии "по-дури". Выборг-2001. Ударом по шапелю ливонцу содрало кожу у бровей. Причина - незакрепленный или ослабленный подбородный ремень. Одному бойцу в бугурте раскроили кожу на черепе. Причина - выбежал на бугурт без шлема 8-) Из серии "недостатки экипировки". Троицк-97. Боец получил травму большого пальца (без перелома, сильный ушиб-сдавливание) из-за некачественной руковицы. У нас на турнирах и спаррингах в основном только синяки и ушибы. В прошлом году мне разбили губу (шлем был без забрала), зашивали в травмопункте. На народных забавах (борьба на касание тремя точками) парень оступился и сломал ногу.  Слава Хатиману, пока это все травмы на сегодняшний день. -- Сообщение создал(а) Manul - 08:09 - Май 6, 2002 По ролевым играм. Говорю только то что видел. Основная масса - гематомы различной степени тяжести. Рассечение мягких тканей головы, особенно в области губ, брови. Лично устроил одному бойцу из Тюмени две недели в черных очках. Было попадание шпагой на тренировке в глазницу - но, к счастью обошлось. По переломам - в основном пальцы. Закрытые переломы предплечья - редко, но бывают. Один раз на моей памяти девушка подскользнулась на склоне - был перелом ключицы. Бытовые травмы - ожоги, порезы, наступил на гвоздь/стекло.  Расстройства желудка. (Похмельный синдром и алкогольное отравление считать не будем). -- Сообщение создал(а) Master - 08:54 - Май 6, 2002 Травмы из серии турнирных: - трещины костей ( полученно мною на турнире в 2001 году) - сильная гематома бедра ( полученно там же) - выбитое бедро из суставной сумки (там же) - легка трама лица (меч расек лицо между бровями, получено на тренировки) - выбитые пальцы (тренировка) - гематомы (любое мероприятие) - растяжения ( трениоровки) - вывихи ног ( тренировки) Ну вот вроде бы и весь список того, что я пережил. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 10:01 - Май 6, 2002 На тренировках один раз краем щита, другой раз рукоятью меча вынесли по зубу, но это от дурости и недостатка мастерства... -- Сообщение создал(а) Kaisi - 10:38 - Май 6, 2002 Мастер! Ты опять за своё? -- Сообщение создал(а) Zulu - 11:04 - Май 6, 2002 Травмы кистей - результат недостаточной защиты. Ушибы, гематомы, переломы, повреждение связок. Травмы коленей. Переломы ребер. Нокауты, рассечения кожи головы... Все вроде 8) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:30 - Май 6, 2002 пара экзотических случаев из моего опыта... выбита ключица из плечевого сустава. травма весьма дерьмовая, гораздо хуже перелома по словам врачей(ну надо же, видать кости у меня кальцием не обделены), потому что все равно делали операцию и на полтора месяца гипс, а восстановительный период до нормальной нагрузки - 0,5-2 года + последствия (потенциальные) со связками в суставе на всю жизнь. Произошло в момент кувырка во время постановочных боев на выступлении... Кроме того видел такую фигню - сломанная переносица,  поврежденный глаз (удар пришлеся парню через глазницу топхелма), но не фатально,  перебитые связки...   Особая травматика у лошадников, связана со спецификой верховой езды, а именно - падения с лошади могут приводить к разным неприятным последствиям... (Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 11:34 - Май 6, 2002) -- Сообщение создал(а) Dionis - 13:50 - Май 6, 2002 Ушибы бедра, вывих голеностопа, какое-то повреждение шеи (не мог неделю крутить головой, само прошло). Самая тяжелая травма - выбитое из сустава плечо - при беге по залу приставным шагом споткнулся о ногу товарища и упал подмышечной впадиной на угол лавки. Последствия - каждая серьезная смена погоды - ноет, и периодически выскакивает из сустава после сильного разогрева (связки растягиваются и тю-тю...).   Сам не учавствоавал, но видел - на тренировке спорт. фехтованием (шпага) обломанная шпага (очевидно на толстом шве куртки) пробила маску и вспорола кожу на виске, надорвала ухо (мимо глаза - и то спасибо). -- Сообщение создал(а) bayan - 16:23 - Май 6, 2002 Сотрясение мозга: делаем вольт на галопе, лошадь (прокатный) замечает, что заместо головы у всадника топхельм, приходит в возбуждение, топхельм летит впереди, всадник в середине, лошадь набегает сзади... -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 22:53 - Май 9, 2002 Человек потерял глаз, по причине неправильно сделаного гуманизатора на стреле (на Волках Одина) -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 23:52 - Май 9, 2002 [q]Человек потерял глаз, по причине неправильно сделаного гуманизатора на стреле (на Волках Одина)[/q] Nickolas упоминал о том как на видио видел влетевшую в шлем стрелу, это было кажется при бое на берегу или еще где-то, я обратил на этот эпизод пристальное внимание, но по слухам после операции все обошлось. Так значит все таки глаза парень лишился ? Эпизод из игровой практики: боец разбил голову соседу, когда огромным мечом пытался ударить противника, тот присел и удар по ицерции влетел в голову рядом стоящего. -- Сообщение создал(а) Shadow - 06:38 - Май 10, 2002 А мне каждый раз на крупных турнирах или играх плечо вывихивают, суставы плохие, говорят. Неприятно, но ничего не поделаешь, каждый раз обратно вставляю. :-( -- Сообщение создал(а) islander - 20:59 - Май 10, 2002 Травма из разряда "по дури":    На излете удара фалангой одного из пальцев попали в глазное яблоко. В результате, произошло кровоизоияние, гематома и глазное яблоко вместо белого стало полностью черным. зрелище очень впечатляющее. Со временем гематома исчезла.    Берегите глаза, уважаемые! -- Сообщение создал(а) Nemesid - 01:06 - Май 11, 2002 Насколько мне известно- на Волках Одина-2 человек потерял глаз. Сам при плохой защите кисти сзватил бурсит 1ого сустава среднего пальца, приняв вертикалку на кость. При "отработке" строя знакомаЯ получила фингал после удара ногой по щиту. -- Сообщение создал(а) Tur - 00:08 - Май 13, 2002 Только личные более - менее серьезные травмы, хотя видел многое. 94 год. Отсутствие опыта и принципиальное отсутствие тех, кто мог научить: кольчуга без поддоспешника - полуторный меч в руках напарника Godrita - треснувшее ребро. 99 год. Редкая, но возможная ситуация: Показательные выступления - одновременная ошибка у немя и моего напарника - двуручный меч в зубах - протезирование трех зубов. Остальное мелочи, хотя в системе страхования любую царапину можно пытаться оборачивать в деньги. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Seanna - 16:04 - Май 13, 2002 Не видела - рассказали. Две девушки задушевно танцевали что-то невнятно-джиговое, у одной развязался ремешок на обуви... Упали обе, у обладательницы туфли растяжение связок, у партнёрши - вывих плечевого сустава. А в блаженной памяти Эгладоре обычным делом было получить сотрясение мозга, когда неумело отклоняясь от деревянного "меча", эльфозы поскальзывались и дружно летели в тамошнии овражки. А травмы от потасовок с не в меру ретивыми и к тому же порой подвыпившими сотрудниками правоохранительных органов учитываются? Ато было тут как-то... -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 18:34 - Май 13, 2002 Цитата: Так значит все таки глаза парень лишился ? Не знаю точно, но слышал, что операция не помогла (гуманизатор на стреле был сделан из патронной гильзы). -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:18 - Май 13, 2002 Да-а-а-а гуманизатор. Не по теме у меня была травма глаза средней тяжести.....более чем хватило. Это не некачественный гуманизатор, это некачественный ум, лежалый наверное.... -- Сообщение создал(а) Grremurtu - 18:43 - Май 14, 2002 Буквально вчера работал на лесоповале/разделке (в порядке соц. субботника). Рублю свое не надувное бьевнышко, для последующего складирования в поленицу... Летят щепки... Отлетает одна большая щепка (потом взвесили - оказалось почти 400 гр.!). Рикошетирует от дерева, стоявшего метрах в двух и мне в лоб. Ударяет в козырек бейсболки и острым нижним краем мне по скуле. Если б не защитные очки, надетые специально на такой случай, лишился бы глаза. А так отделася только пластырем. З. Ы.  Ранение щепой распространено везде, где идет рубка дерева. Вполне возможно и на тренеровке получить щепкой от щита. Можете включать в страховку. -- Сообщение создал(а) Riffi - 15:47 - Май 15, 2002 Из того, что видел...    В 93 году в Белгороде - ударом меча с разворота (удар пришелся под наланитник) прорублена щека и выбиты два зуба.  В 95 году в Ульяновске - весьма эффектно! Саблей рубящим промят налокотник, сильный ушиб сустава, боец не смог далее принимать участие в турнире.  В 98 году в Каменце-Подольском боец практически сам налетел рукой на саблю оппонента, несмотря на наличие латницы - перелом мизинца.  В 99 году в Харькове клинок на ударе прошел за щит, на руке, державшей щит, сломан мизинец.  В 99 году в Каменце-Подольском - боец на отборочных (первый раз работал на железе) промахнулся по противнику, вывих плеча. Отдельно - история, как врач со скорой пытался пропальпировать сустав сквозь кольчугу и поддоспешник... Потом подошел доктор Ваня (из Днепропетровска, тоже один из участников), повздыхал и разорвал руками кольчужку от ворота вдоль рукава - ибо не установив, что там точно только вывих, вправлять не рискнули, а снять кольчугу при вывихнутом плече...   О ссадинах на лице из-за неплотно сидящих шлемах уже много написали, добавлять смысла нет.    Травмы на тренировках и показательных выступлениях - отдельная тема, они проистекают обычно от непрофессионализма или нарушения ТБ. -- Сообщение создал(а) Ratibor 2 - 16:41 - Май 15, 2002 Действительно, многое происходит по собственной дури и халатности, а также от лишних градусов. Вот случай на тему градусов. Едем на поезде Москва-Бишкек с Кубка Москвы (ноябрь 2001 г.), празднуем удачное выступление, заодно осматриваемся, народ то весь не русский. Прошлись по вагонам, нашли пару земляков -пензенцев, предложили им присоединиться к нам. Вместе веселее, гуляем. Я уже к представителям средней Азии, сидящих на соседних местах приставать начал, про мировой интернационал им загибать стал, чуть ли ни на их родном. Те ничего не говорят,только улыбаются. Вобщем полное понимание народов и наций. Вот только к сожалению, приглашенные ребятки, землячки, не расчитали свои силы и конкретно поднабравшись, скомпрометировали нацию в глазах братских народов. А именно: один из них полез на самую верхнюю полочку спать (багажную),как раз над головой бишкекцев и пролежав на ней не более 1 минуты свалился прямо башкой об стол. Мы сразу протрезвели, ребята из Бишкека тоже в шоке. Однако, пролежав на полу не более 10 секунд, пострадавший встал и еще большим рвением полез на туже полочку. Благо остановили, а то он бы все ночь так летал. При внешнем осмотре никаких видимых ранений на нем не оказалось. Ну а нам пришлось извиниться перед соседями за нерадивого земляка. 2001 г. во время показухи попадание мечом в пах рубящим ударом снизу. Как назло парень забыл одеть бандаж, за что и пострадал. Ну вроде сейчас живет нормальной сексуальной жизнью. А в основном это сплошные гематомы, полученные на турнирах и тренировках. Теперь к ним прибавились ушибы пальцев, в следствии отказа от коробочек. Ratibor 2 -- Сообщение создал(а) Vladimir - 20:12 - Май 15, 2002 Премнoгo, премнoгo блaгoдaрен зa учaстие! Инфoрмaция прoстo бесценнaя. Удивительнo, чтo пoлaзив пo Сети я не смoг нaйти вooбще никaких дoкументoв нa эту тему, oпределеннo вaжную. Хoтел сoбрaть пoдoбный oпыт в рoлевoм сooбществе, нo не нaшел дaже пoдхoдящегo фoрумa для тaкoгo вoпрoсa. Тaк чтo любые идеи wellcome. Теперь кoнкретней: Тaк нaскoлькo же серьезнa трaвмa ключицы? Кaкoй тип зaщиты пaльцев кaжется oптимaльным? Является ли кoльчугa + стегaнкa дoстaтoчнoй зaщитoй кoрпусa? Если не в любoй ситуaции, тo в кaкoй - нет, и чем нужнo дoпoлнить? (Пoд дoстaтoчнoй пoдрaзумевaется синяк - мoжнo, перелoм - нет.) Есть ли рaзницa между клепaннoй/свaрнoй и сведенкoй? Любoй, любoй, любoй сoвет нaсчет шлемoв и пoдшлемникoв - кaкие oшибки мoжнo сделaть? И еще рaз, oгрoмнoе спaсибo. -- Сообщение создал(а) Ratibor 2 - 11:14 - Май 16, 2002 На мой взгляд лучше коробочки для защиты кисти ничего нет. Когда я в ней выхожу на бой, я не боюсь за свои пальцы. А после боя, рассматриваю зарубины на ней и ужасаюсь, если бы не она, хана пальцам. Единственное что было не очень приятно в такой конструкции что кожа между большим и указательным пальцами могла попасть в зазор между мечом и кромкой отверстия коробочки. Довольно не приятно, но это лучше, чем сломанные пальцы На мой взгляд даже перчатка миланского типа не спасает от травм пальцев. У нас парень в клубе сделал такую конструкцию из чепрака, под него войлок, а сверху кожанная перчатка и кольчужное полотно. По весу очень тяжелая получилась штучка. А толку мало - все равно больно. Надеемся ФИФ отменит свое решение на счет коробочек. Ратибор 2 -- Сообщение создал(а) MNE - 22:19 - Май 16, 2002 Как то на тренировке завели одному парню край щита под сову. Итог - оковка вышибла передние зубы, сам не видел, но говорят много зубов... Держал он этот щит видать впервые в жизни, отсюда вывод - основная часть нелепых травм происходит по неопытности. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:49 - Май 17, 2002 Привет всем. Добавлю кое что из своего опыта. Удар в подщитовую (обычно слабо защищенную руку) череват серьезными травмами до переломов... Удары ребром щита в лицо и шею, хотя и запрещенные, но нередко случающиеся. Травмы при использовании ударно дробящего оружия (булавы, кистени), особенно в бугуртах. Слышал о случах травм головы в том числе до трепанации (в основном по неосторожности или глупости - тренировках, поединках, бугуртах без шлема). A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) Fritz - 11:47 - Май 17, 2002 2 Ratibor 2 А зачем такая жуткая конструкция в несколько слоев, и зачем кольчугу туда ? кольчугу выкинуть тонкий(толстый) ребреный метал поставить - потом посмотреть :) Кстати насчет защиты рук, если рукавичку подогнать под рукоять, то она будет опираться на нее, у удар пойдет не в руку, а в рукоять.Минус у такой конструкции - удобство и чуть больше вес. -- Сообщение создал(а) Vitim Big Cap - 22:01 - Май 18, 2002 Исполать! Меня сейчас закидают ночными горшками (ибо ночью рыцари до витру пешком не осмелятся)... но я все же скажу: Вышла книженция "Энциклопедия Славяно-горицкой борьбы". Вот там и по травмам... и по психологии...и по жизни... и по понятиям...:-) Оченно полезная брошюрка. На мой, скромный взгляд (формулировка для генетиков:-) Витим -- Сообщение создал(а) Godrit - 10:47 - Май 19, 2002 Насчет коробочек и пальцев и "идеального доспеха": Джентельмены! Несомненно чем круче мы закуемся, тем меньше у нас будет травм. Я всегда утверждал и утверждаю, что наиболее безопасный доспех - это мусорный контейнер поставленный "на попа" с тонкими прорезями для глаз, но (!!!) в случае, если мы обсуждаем защиту одной из наиболее приоритетных зон поражения в фехтовальном поединке - вооруженной руки не стоит забывать, что техника фехтования в средневековье во многом строилась на принципе НЕ ПОДСТАВЛЯТЬ оную руку под клинок супостата (см., к примеру I.33) и вообще использовать для парирования вражеского оружия либо щит, либо собственный клинок. Если помнить об это простом принципе (и, соотвественно, строить "от него" свою технику боя) - серьезных травм кистей вполне можно избежать даже без "коробочки. Как я уже упоминал, яркие тому примеры - Глеб Фортунатов, Евгений Онищенко, Иван Васильев и Андрей Виленский... Тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить... :-)   Поймите - я не против "коробочек" - но тогда давайте делать полный турнирный латный доспех на конец-середину 15 века и, соотвественно, входящие в его комплект стальные варежки с фиксатором. 2 Витим  О! Не прошло и трех лет...  С уважением,                          Godrit -- Сообщение создал(а) Poll - 15:33 - Май 19, 2002 Если пытаться припомнить все виды травм, полученные на играх.... Никакого времени не хватит! Стоит, пожалуй в страховку включить всевозможные переломы, вывихи и расстяжения. Если мне не изменяет память, то кто-то на игре однажды даже утонул :-( На прошлых ВО2 действительно лишили человека глаза (вернее зрения на один глаз, и видимо ситуация с его здоровьем не улучшится:-(, там же девушка, не умея плавать села в лодку... в результате - воспаление легких после 2-х часов, проведенных в воде) Обезопасит себя на играх от случайностей и глупостей - невозможно. А вот застраховать?! Хорошая идея, будут лишние деньги, реализуем... -- Сообщение создал(а) Vitim - 22:42 - Май 23, 2002 Добавлю в копилку рассечения под снаряжением (шлемом, доспехом). Могу проиллюстрировать фотками (правда не знаю откроется или нет). http://afdabf.narod.ru Там пара рассечений после ударов в шлем. Витим Фото и подробный материал о травмах помещен во вторую книгу. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 09:31 - Май 27, 2002 2 Godrit : Цитата: давайте делать полный турнирный латный доспех на конец-середину 15 века и, соотвественно, входящие в его комплект стальные варежки с фиксатором. С удовольствием! Но не подскажете ли ссылку на сей прекраснейший предмет? А то я виднл коробочку лишь на 16 век (в Бехайме). -- Сообщение создал(а) Ilia Shour - 17:02 - Май 29, 2002 Цитата: Но не подскажете ли ссылку на сей прекраснейший предмет? http://www.cafe.rapidus.net/gcayouet/moyenage/figure/gant9a.gif -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 13:16 - Май 30, 2002 2 Ilia Shour : большое спасибо за интереснейший каталог! -- Сообщение создал(а) Mechnik - 20:59 - Май 30, 2002 Приветствую всех. Из моего опыта еще могу пару примеров предоставить: 1. кто занимается с ножами(метательными) меня поймут итак, при отработке метания ножей иногда случаются отскоки-когда нож ударяется о мишень и отлетает совершенно в непредсказуемом направлении причем с такойже силой с какой его бросали; так вот както показывая друзьям эту технику(метание) предложил им попробовать, так один порезался из-за неправельного хвата за лезвие, а второй порезался отскачившим клинком, причем нож чудом непропорол бедро прошел по касательной. С уважением Мечник. -- Сообщение создал(а) Maija - 00:09 - Май 31, 2002 Цитата: Если мне не изменяет память, то кто-то на игре однажды даже утонул :-( Да, на одних из ХИ мальчик-подросток упал с обрыва в омут в тяжелом (по весу) обмундировании и утонул. Сама не видела, но очень хорошо помню разговоры по этому поводу. Среди причин называли халатность мастеров, которые знали, о том, что по такой-то тропинке ходить нельзя, поскольку скользко, опасно и над обрывом, но никого не предупредили и участок не огородили. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 09:35 - Май 31, 2002 На "Эпосах Средневековья" (99г.,Шелангер) один парень, напившись, утонул, это точно (до сих пор не выловили). -- Сообщение создал(а) Gottor - 22:28 - Июнь 12, 2002 Очень часто травмы возникают там,  где их никто не ждал. Из личного опыта: В начале игровой карьеры дрался на железе. Как выяснил потом, острие меча у противника было плохо затуплено.Парируя колющий удар в живот заработал 11 швов на безымянном пальце правой руки, раздробленый сустав, и большую дырку на рукавице из толстой кожи.  Хорошо удар не прошел : )) На «шляхетном»  сабельном поединке (сугубо на технику, с фиксацией удара и и т.д.) получил сломаный нос, абсолютно случайно : )) Парень из нашего  клуба, год назад,  получил рекошетом стрелу в глаз.  Удалили хрусталик , поставили искуственный. Видит, но плохо. В весной 99-м нашего мальчика-знаменосца на игре  пытались убедить отдать знамя ударом в  голову текстолитом с кромкой 4мм. Причем парень стоял в стороне и в драку особо не лез. Зашили на полигоне. Через 2 месяца знаменосец умер от остановки сердца... На строяке один из прибившихся к команде перед выездом пионеров рубанул себя топором по колену. Я тогда попросил  зашивающего медика  вколоть ему вместо наркоза –физраствор. На ХИ 98 под Горловкой при штурме парню на стене, кажется топором, оторвали  ноздрю от основания носа на 3 см.. На той же игре  при сшибке в поле, сам лично организовал бойцу шрам на пол лица. Причем до сих пор не знаю чем. Возможно краем моего  щита,  а скорее всего его.  Увидев такое дело, его команда отблагодарила  меня выбитым фанерной алебардой плечом. Там же видел очень  глубоко вспоротую суком ногу. На остановку крови и дизенфекцию ушло пол бутылки спирта. Перекись водорода  закончилась еще раньше.  Боевку тогда запретили  на день раньше,  из-за того, что у мастеров закончился шовный материал. На зимнем турнире в 98 годжу боец придушился туго затянутым ремнем собственног шлема, который проходил не по подборотку, а по низу шеи. После очередного удара в голову он упал на колени и начал биться головй в пол спортзала, пытаясь ослабить удавку. Со слов очевидцев: Харьковский Док (часто выполняющий функцию полегонного  врача) любил  хвастался пациентом с вывихом ПОЛОВОГО ЧЛЕНА. По расказу, вывих произошел в самом начале полового акта, в позе- барышня сверху. Причем член  так и остался в состоянии эрекции. Вывих вправили. В  Германии в пршлом году один идиот сделал резиновое смягчение боевой стреле. Стрела пробила смягчение, щит и руку щитовика –расказывал очевидец. На одной из первых крымских игр ПОГИБ   Денис Белов. Парень сорвался со скалы.... Все остальное мелочи-пальцы  переломаные в кашу, отстуженные  на земле почки, обгоревшие в костре по пьяне ноги, море выбитых зубов и т.д. Готтор,  клуб ПАЛАДИН.