-- Сообщение создал(а) alv - 11:44 - Май 3, 2002 Была ли она? Если была, то какие были правила и т.п. И была ли она своя, или позаимствованна в Европе? (Отредактировал(а) alv - 12:49 - Май 3, 2002) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 08:29 - Май 4, 2002 Смотря что считать "геральдикой". Три четверти дворянских фамилий родом из Европы и, естественно, принесли свои гербы. Геральдические отличия не столько в правилах, сколько в употребляемых символах (трезубец Рюриковичей, который является сейчас малым гербом Украины, вещь вообще уникальная). Я когда шарил по геральдическим сайтам, нашел несколько русскоязычных, там подробнее, я-то не "герольд". Если дать в Рамблере поиск на "геральдика", наверняка будет ссылка. -- Сообщение создал(а) Buckler - 10:50 - Май 4, 2002 Kail Itorr, вопрос задан о Древней Руси. Альв, никакой геральдики как системы не было до Петра I, он позаимствовал ее из Западной Европы. Но были разного рода символические изображения, дошедшие на печатях. Я те завтра книжку принесу. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 11:17 - Май 4, 2002 Серега, может быть не было систематизированной геральдики, но были же какие-то понятия... Типа медведя на флаг можно, а жабу- западло =0) хотелось бы поиметь список допустимых изображений, для малевания  на щитах, к примеру. 2KailItor-Насчет 3\4 дворянских родов из европы- огласите весь список. Насколько я слышал, много дворян образовалось из ордынских- пришел на службу с 1000 вооруженных рыл - вот и князь. Кстати, какие гербы принесли эти дворянские фамилии? Интересно... -- Сообщение создал(а) Master - 08:44 - Май 6, 2002 Как таковой русской геральдики нет, хотя в учебники ВИД (Вспомогательные Исторические Дисциплины) данный разде присутствует, но только в качестве Европейской геральдики, там есть упоминание о гербах русских городов и князей, но нет ни чего о русских правилах геральдики. Как было отмеченно выше: до Петра 1, в России не было как таковой геральдики и не было правил ее употребления. Да и если вы помните, Геральдика возникла как индефикация рацарского сословия в Европе, дабы различать кто есть кто в доспехах. -- Сообщение создал(а) sasa - 13:17 - Май 6, 2002 Вопрос конечно интересный, и задавать его надо скорее Петру Васину. Что мне кажется: в европейском понятии геральдики действительно не было до Петра Первого (многие дворяне в качестве личных печатей аж в 16 веке античные геммы использовали), но определенные личные знаки конечно были. Скорее всего на "официальном уровне" больше склонялись к византийской символике (ибо престижно), что и приводило ко всяким святым на шлемах и знаменах, но очень сильно было и степное влияние (набор перстенечков 13 века из Киева с тамгообразными знаками, увенчаными крестиками). Но вопрос запутаный до крайности :( -- Сообщение создал(а) Master - 10:23 - Май 7, 2002 Мне кажеться надо разделить всю проблему геральдики на несколько составляющих. 1. Существование Русской геральдики 2.  Влияние и заимствование геральдических символов и знаков на Руси. 3. Правила Русской геральдики 4. Основные знаки русской геральдики и ее отличия от Европейской 5. Истоки геральдики на Руси 6. Формирование геральдики как науки в Русском гос-ве (эпоха Петра 1) Возможно кое-какие разделы дополниить или убрать, но тема очень интересная и подлежит более глубокому изучению -- Сообщение создал(а) katva - 22:59 - Май 11, 2002 Цитата: Типа медведя на флаг можно, а жабу- западло =0) хотелось бы поиметь список допустимых изображений, для малевания  на щитах, к примеру. 2KailItor-Насчет 3\4 дворянских родов из европы- огласите весь список. Насколько я слышал, много дворян образовалось из ордынских- пришел на службу с 1000 вооруженных рыл - вот и князь. Кстати, какие гербы принесли эти дворянские фамилии? Интересно... есть ещё такая книжечка А.Б.Лакиер Русская геральдика (1855) М.:Книга, 1990 серия историко-литературный архив там на пальцах всё, но есть -- Сообщение создал(а) Piotr - 02:50 - Май 16, 2002 Добрый день. Вопрос действительно не простой и поэтому, если кратко, можно ответить тезисно: 1. Средневековая геральдика (имеется ввиду западноевропейская) значительно отличалась от современной геральдики. Например, ряд правил сложился уже к концу средневековья. Часто, например, не выдерживались правила сочетания финифитей (красок) и металлов, пурпур часто совсем не отличался от червленого цвета, как равноправный цвет мог присутствовать и коричневый (т.е. не геральдический), зеленый, наоборот, старались не употреблять, т.к. он ассоциировался с силами зла, враждебным исламом и т.д. Но! Ряд правил все же в большинстве своем соблюдался и ,кроме того, герб передавался по наследству (хотя иногда со временем и несколько видоизменялся), т.е. по нему можно было опознавать персону, принадлежащую к тому или иному рыцарскому роду, городу и т.д. Это и есть две главные отличительные особенности средневекового герба. На Руси (я имею в виду средневековье) этих двух  условий не соблюдалось, поэтому правомочно изображения на щитах, знаменах и пр. называть боевыми эмблемами, а дисциплину их изучающую - эмблематикой. Каждый князь, боярин, дружинник мог использовать то, что ему больше по душе и то, что было в духе времени. При этом, многое могло использоваться и под влиянием Западной Звропы (львы, барсы, волки, орлы, их крылья и когтистые лапы, известно даже и изображение скорпиона!, диагонали, стропила, различной формы кресты, в т.ч. и косой крест), популярны были и византийские мотивы - различного рода орнаменты, своеобразные "процветшие кресты". Не исключено и степное влияние. Например, предполагается, что владимирский "серебряный волк" (лев), стоящий на задних лапах был превнесен Андреем Боголюбским, который по матери происходил из рода половецкого хана Аепы, и их родовым покровителем (священным животным) был волк. Однако изображение этого волка уже было сделано в европейской традиции, причем разворот фигуры был то правый, то левый. Интересно, что подобные эмблемы как правило носили территориальный характер. Напрмер, смоленский князь Федор Черный (конец 13 в.), передший княжить в Ярославское княжество, которое являлось вассальным по отношению к Великому Владимирскому, тут же и воспринял себе соответствующую боевую эмблему - серебряного волка. Несколько позднее начинают отчетливо прявляться территориальные эмблемы гродских концов Новгорода  и Пскова и др. Особое место в этом ряду занимает "знак Рюриковичей" - он вроде как переходит по наследству - но каждый князь обязательно вносит какую-либо свою личную деталь (ветвь, крючок, копье, птицу, кресты и т.д.) - поэтому здесь принадлежность к одному роду определяет только общая графическая основа, но у каждого князя - знак четко индивидуален. К 13 в. эта графическая основа была исчерпана (последний известный знак приписывается отцу Александра Невского Ярославу Всеволодовичу) и он прекратил свое существование. Но это все знать. У простых же воинов и младшей дружины, по всей видимости, были щиты, обтянутые просто однотонным ярким покрытием (часто с окантовкой) - чаще всего красные. С уважением, Петр. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 10:32 - Май 16, 2002 Цитата: Каждый князь, боярин, дружинник мог использовать то, что ему больше по душе и то, что было в духе времени. При этом, многое могло использоваться и под влиянием Западной Звропы (львы, барсы, волки, орлы, их крылья и когтистые лапы, известно даже и изображение скорпиона!, А кабана, страшного зверя, на русский щит можно?