-- Сообщение создал(а) Ingvarr - 04:42 - Май 23, 2002 Гсспода, а могла ли позднесредневековая бригантина быть состыкована с частями, cкажем, от готического доспеха? А то задумал наплечники готические к бригантине приспособить, да что то не верится в существование подобного комбинированного доспеха... -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 09:56 - Май 23, 2002 На абсолютную истинность ниженаписанного не претендую, но посмотри-ка, дружок, вот сюды : http://www.harnois.fr/hm/pf2/16.jpg. Этот товарищ занял первое место на конкурсе доспеха на фестивале в Выборге-2001. С учётом специфики фестиваля и тех людей, которые составляли комиссию по оценке историчности доспеха, можно сказать, что всё в порядке. А вообще, я извиняюсь за некоторую некорректность вышенаписанного - если бы у меня на момент написания ответа были бы мои папки с источниками, а бы дал более дельный совет. Цитата: А то задумал наплечники готические к бригантине приспособить Опять не претендую на истинность, но части латного доспеха (здесь - наплечники) должны крепиться к arming doublet'у, а не непосредственно к бригантине. Также советую посмотреть Dragon'ы с сайта Company Of Saint George - в одном из последних есть прорисовка с миниатюры с изображением бригантины с бригантинными наплечниками. -- Сообщение создал(а) Ingvarr - 02:07 - Май 24, 2002 Цитата: На абсолютную истинность ниженаписанного не претендую, но посмотри-ка, дружок, вот сюды О, премного благодарен! То, что надо было. Цитата: Опять не претендую на истинность, но части латного доспеха (здесь - наплечники) должны крепиться к arming doublet'у, а не непосредственно к бригантине. Да, я в курсе про дублет. Я имел ввиду несколько экзотическое, как мне казалось, сочетание бриганта и гот. наплечников. -- Сообщение создал(а) Gaergil - 01:34 - Май 26, 2002 Не знаю, как там с готическими, но всякие цельные типа чашечек о отогнутыми краями, или вытянутых изогнутых чашечек на бригантинах я видел на нескольких миниатюрах(ссылку не дам т.к. не помню , в какой книге). -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 11:21 - Май 29, 2002 Кстати, о бригантинах на 2-ую половину 15 века: если кому надо, могу поделиться соображениями на тему о их реконструкции: размер пластин, кол-во заклёпок и т.д. -- Сообщение создал(а) Fritz - 12:23 - Май 29, 2002 Поделись :))) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:20 - Май 29, 2002 Martin Marquart, присоединяюсь... Было бы интересно взглянуть... -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 13:31 - Май 30, 2002 Пожалуйста! Материалы по бриганту из Халкиса, думаю, все видели. Но делать её не прикольно: у неё крюк, енто не прикольно. А теперь все дружно смотрим сюда http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/2middle2/13john11.jpg, проводим сравнительный анализ и делаем замечательный новодел. -- Сообщение создал(а) Martin Marquart - 13:35 - Май 30, 2002 Ай-ай-ай, пардон муа, что-то я ссылку не так ввёл. Ладно. Все идем на http://gallery.euroweb.hu/cgi-bin/gallery/search.cgi?author=&time=1451-1500&school=Flemish&form=any&type=any&title=&comment=&location=&from=320&max=10&format=1 и смотрим верхнюю картинку. -- Сообщение создал(а) Auth - 14:44 - Май 30, 2002 Спасибо за крайне интересную картинку, которая в сочетании с приведенной sasой итальянской бригантиной с аукциона, хорошо показывает размер пластин и способ их крепления. Но у меня вопрос по картинке. Если судить по тому, как заклепки точно обрисовывают крупные пластины на груди, кажется, что эти пластины приклепаны, как снизу, так и сверху. В то время как маленькие пластинки на Итальянской бригантине -- только внизу. Правильно ли я понимаю? И вообще, почему перешли на маленькие пластинки? Они лучше защищают, частично перекрываясь? Или с помощью маленьких пластин легче моделировать модную обтягивающую одежду (то есть получается что-то вроде не слишком бросающегося в глаза бронежилета :-)))) ? Кто, что думает? С уважением, Ауд. (Отредактировал(а) Auth - 14:50 - Май 30, 2002) -- Сообщение создал(а) sasa - 15:24 - Май 30, 2002 Ауд, скорее всего все просто до банального: мелкие пластины одного размера проще делать "на потоке", и в то же время их можно использовать для получения изделий различных размеров без сильной индивидуальной подгонки. Ежели не надо делать крюк для копья, то нет и надобности в больших пластинах (которые все-таки должны бть нагрудными, а не напузными, как у того типа на картине Мемлинга :) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:42 - Май 30, 2002 Не думаю, что технологичность была критерием при переходе к мелким пластинам, например, число заклепок возрастает до огромного числа. Наиболее разумным мне кажется предположение Ауд насчет приближения к гражданскому костюму. Хотя это всего лишь предположение... -- Сообщение создал(а) Gato - 21:23 - Июнь 4, 2002 Может оказывать влияние другая причина. Дело в том, что есть зависимость между площадью пластины и ее толщиной для того, чтобы выдержать удар с определенной удельной энергией. Грубо говоря, при возрастании площади вдвое толщина возрастает раза в 1,5-2,5 (точно не помню - надо искать). Т.е. мелкие пластинки лучше держат удар. Правда, при этом немного снижается защитный эффект (уменьшается общая площадь проминаемого участка), но с этим можно бороться. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 09:58 - Июнь 5, 2002 Gato, точнее будет сказать, что деформация мелких пластин будет меньше, чем больших при одинаковой толщине. В то же время проникновение при мелких пластинах больше. Может это и играло роль... В случае мелких пластин ремонт будет сводиться с зашиванию покрышки или в крайнем случае замене пластин. Большие пластины, к тому же, надо еще и рехтовать.