-- Сообщение создал(а) Roman - 17:01 - Июнь 10, 2002 Не мог бы кто-нибудь из т-горожан поведать мне такую вот вещь: Как я понимаю пластроны (небольшие нагрудные пластины) появились в 14 веке. А когда появляется нагрудник ? И стоит ли верить Горелику, утверждающему в своей статье: http://xlegio.enjoy.ru/pubs/knights/knights.htm о появлении кирасы в 14 веке ? Нет ли у кого изображений самых ранних нагрудников или если Горелик прав, то кирасс. Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) sasa - 17:35 - Июнь 10, 2002 Странный вопрос  - кираса 14 века это Чурбург :). http://www.isd.net/cdavis/images/churburg_harness.jpg При этом есть еще штук 10 менее красивых, ржавеньких, но тем не менее вполне узнаваемых кирассоподобных нагрудников, не считая картинок и надгробий. А вот если идет речь о 13 веке, то тут все становится куда интереснее и забавнее, поскольку археологических находок нет, а вот некоторые таинственные намеки на пластины под коттой нет-нет да и проскальзывают.... -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:42 - Июнь 10, 2002 Цитата: некоторые таинственные намеки на пластины под коттой по-моему вопрос существования coat-of-plates во второй половине 13-го века однозначно имеет положительное решение (о, как завернул!) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:50 - Июнь 10, 2002 ЗЫ. Не знал, что Горелик еще и специалист по Западному Средневековью :))) Интересно, то что он пишет в первой части (дальше пока не дочитал) он сам придумал? Так и подмывает написать критику... -- Сообщение создал(а) Roman - 19:34 - Июнь 10, 2002 Спасибо за Churburg. Я правильно понимаю что представленный комплект 1366 года ? -- Сообщение создал(а) sersem - 21:31 - Июнь 10, 2002 Цитата: Так и подмывает написать критику... Уважаемый Дик, могли бы Вы развить вашу мысль в критику? Дело в том, что я по прочтении статьи "О БАЛЬМУНГЕ, ДЮРЕНДАЛЕ И ИХ ХОЗЯЕВАХ" был несколько "удивлен" ее положениями. К сожалению, в силу своих малых теоретических знаний и отстутствия практического опыта, не мог бы возразить Горелику даже в уме. И очень заинтересован, можно сказать "кровно" (ибо пытаюсь реконструировать этакого рыцаря, которых Горелик охаял :) ), где он позволяет себе спекулировать? -- Сообщение создал(а) sersem - 21:59 - Июнь 10, 2002 Единственную неправду я пока нашел, что У Горелика - Цитата: Фальшьон – огромный тяжелый тесак, появившийся в начале XIV века и понравившийся рыцарям В книжке"Краткая энциклопедия оружия" Цитата: Английский фолчен 1260— 1270 гг., хранящийся в кафедральном соборе Дарема. Короткий тяжелый меч с искривленным лезвием :-) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:05 - Июнь 11, 2002 sersem развернутую критику давать не стану, ограничусь лишь общими фразами. При слегка саркастическом стиле заметки основные выводы изложены верно, Однако посылки из которых они, якобы, делаются в большинстве своем ошибочные или искажены (отсюда и вопрос: как из неверных посылок делать верные выводы :))), фальшион, кстати, из их числа). Например, при обсуждении 16-го века в качестве фактов берутся прмеры 14-го ;) Или вот еще: развитие оружиф ведет за собой развитие доспеха (в 11-15 вв). Я, например, полагаю, что как раз развитие доспеха вызывало совершенствование холодного оружия (про огнестрельное не говорим). Ну, и так далее по мелочам... Короче статья, как материал для внекласного чтения по школьному курсу Средних Веков, наверное и не плоха, но вот факты, изложеные в ней, всерьез воспринимать не стоит... -- Сообщение создал(а) sasa - 13:30 - Июнь 11, 2002 Народ, вы не забывайте что статья писалась для журнала №Вокруг Света" в 70е годы, когда молодой и наивный Горелик с горящими глазами начинал популяризаторскую деятельность. В этом же цикле была статья Кирпичникова "Броня праотческая", и еще одна - про осадную артиллерию -- Сообщение создал(а) Gottor - 03:57 - Июнь 13, 2002 Цитата: Народ, вы не забывайте что статья писалась для журнала №Вокруг Света" в 70е годы, когда молодой и наивный Горелик с горящими глазами начинал популяризаторскую деятельность. Согласен. Я думаю, что тут не обошлось без редактора-парторга.  Интересно, какой здесь процент оригинального текста самого Горелика? "...рыцарь получал землю с работающими на него мужиками, право суда над ними, право сбора и присвоения налогов, право охоты, право первой ночи и так далее, и тому подобное. Он мог ездить ко дворам владык, развлекаться целыми днями, пропивать, проигрывать в городах деньги, собранные с мужиков. А обязанности..." В этом истиле написаны все учебники по истории того времени....