-- Сообщение создал(а) Skiffi - 14:13 - Июнь 10, 2002 Приветствую всех! Тут часто поднимали вопрос о двух мечах... может кому и будет интересна картинка: http://chat.ru/~ruotsi2001/gurl2url13.jpg смотреть на мужика в зелёной котте справа вверху. датировка 1325-1335, место - Фландрия -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:57 - Июнь 10, 2002 Skiffi, а откуда картинка? Чувствую, что там еще есть ;) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 06:27 - Июнь 11, 2002 Барон, Вы знаете, я когда эти картинки качал (всего их у меня 32), то особо не озадачивался точными данными источника и адресом ссылки. Теперь то исправился... но поздно. Вобщем всё, что знаю о картинке, я уже писал. Могу предложить только выслать их Вам, думаю за неделю управлюсь. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:22 - Июнь 11, 2002 Буду признателен... Засылай... -- Сообщение создал(а) SergP - 11:25 - Июнь 11, 2002 Уважаемые, а не подскажете ли форма меча, который держит этот рыцарь в правой руке, это фантазия художника или такая форма действительно существовала? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:29 - Июнь 11, 2002 Цитата: или такая форма действительно существовала? Сложно сказать... На иллюстрациях 13-нач.14 вв часто встречаются какие-то изогнутые хрени, с перекрестиями (та, что тут - еще не самый страшный вариант), причем крюк направлен а сторону удара. Иногда там даже зубья (!) есть... -- Сообщение создал(а) Godrit - 11:36 - Июнь 11, 2002  Отличная картинка... Но все же можно предположить, что в левой руке "обоерукий" боец держит странно изображенный кинжал... Думаю, что подобный вариант развития событий все же более реален... (это я, конечно, из шовинистских настроений - пусть только у русских будет изображение с обоеруким бойцом!!! :-))))))  С уважением,                                  Godrit -- Сообщение создал(а) Honored - 13:05 - Июнь 11, 2002 А помоему это не сцена поединка. А в конве событий товарищ добивает всех тех кто не был убит после столкновения с первыми несомненно более вооружёнными бойцами. Ведь тот кого бьют очивидно безоружен. -- Сообщение создал(а) Godrit - 13:26 - Июнь 11, 2002  На этой замечательной картинке хочется еще отметить хват меча, которым работают два джентельмена из правой команды - клинком вниз...  Мнэээ... Фантазия художника?  С уважением,                             Godrit -- Сообщение создал(а) Honored - 13:39 - Июнь 11, 2002 Либо фантазия художниа. Либо меч висел у его в ножнах с правой стороны. Либо это не меч а гипертрафированый кинжал. Хотя последние мало вероятно. А вообще как так драться и не дать по башке собственной лошади, этого я е понимаю. -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:45 - Июнь 11, 2002 Цитата: Фантазия художника? Во всей серии картинок эта фантазия повторяется с завидным постоянством. Поищу сейчас в других миниатюрах, только вряд ли сегодня выложу, связь барахлит... -- Сообщение создал(а) Godrit - 13:51 - Июнь 11, 2002 2 Skiffy - дразнишь, да? По кусочку выкладываешь? %-)))  с уважением,                         Godrit -- Сообщение создал(а) Vitim - 23:20 - Июнь 11, 2002 О реконструкции боя по историческим документам. Рассматривая представленный документ я бы сделал такие выводы. 1. В сражении все бойцы смотрели в одну сторону (на зрителя) 2. Лошади владели лихим боевым приемом - наступание копытом на рожу. 3. Мечи напоминали формой столовые ножи и были шириной 10-12 см 4. Если уж кто-то и колол мечом, то уж до рукояти (не задумываясь, как его опосля вынимать). И так далее. А в египте и того хлеще. Судя по изображениям, все ходили по канону "бедра-профиль, торс-фас". И так далее по глубине веков... Это конечно шутка. Помнится я раньше писал, что любой художник и 2-го и 22 века, имеет целью прежде всего смотрибельность и "красоту" полотна. Посему практических выводов из изображения, я бы делать не рискнул. Витим-художник (ничего не смыслящий в реконструкции боя) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:23 - Июнь 13, 2002 Про кривые мечи: Посмотрел я еще на некоторые картинки из той же серии и вот что подумал: кривые мечи могут быть признаком язычников или прочих неверных (сабли). В этом случае форма - чистая фантазия художника, точнее его восприятие. Хотя, без знания что это за манускрипт утверждать ничего нельзя. А насчет фехтования в данном случае я скорее с Витимом согласен. Слишком схематично все нарисовано, и делать какие-либо выводы на основе одной-двух иллюстраций... Это попахивает исторической фальсификацией :))) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 11:41 - Июнь 13, 2002 Цитата: кривые мечи могут быть признаком язычников или прочих неверных (сабли) Поглядев все свои миниатюры, пришёл к выводу, что деже не просто "могут быть", а и были. Только вот у европейцев то же много аналогичного добра (в изображениях), каких только фальшионов не нарисуют! Так что Вы правильно сказали - однозначно утверждать нельзя. Кстати, раз уж в эту ветку попёрли зубры реконструкции... :-) Никак не могу сложить представление о развитии наплечника от 1360г. до 1400г. Как выглядел наплечник примерно на 1380г.? (Висби не предлагать!) Есть сохранившиеся или изображения в миниатюрах? По надгробиям то всё ясно - наплечник ламинарный. Но уж больно источник сомнительный, да и детали не прорисовны. (Отредактировал(а) Skiffi - 12:03 - Июнь 13, 2002) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 12:07 - Июнь 13, 2002 #Moderation Mode Наплечники лучше обсудить в отдельной теме... Перемещено сюда -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:43 - Июнь 13, 2002 Цитата: лучше обсудить Вот-вот! Обсудить гараздо лучше! А то я раз поднимал вопрос с наплечниками... что то тихо было. Вобщем из того, что знаю: Наплечник типа Висби, т.е. пластинка-погон на шарнирчике, у меня прослеживается до 70-х годов 14в. ... прослеживается на одной пражской статуе. http://chat.ru/~ruotsi2001/1373Praga.jpg Потом у меня пробел ...... и сразу следуют наплечники самого конца 14 - начала 15в. в виде глубокой чашки закрывающей сустав и прикреплёнными к ней горизонтальными пластинами (ламинар). http://chat.ru/~ruotsi2001/PotiersFC14th_copy.jpg В пробельные тридцать лет у меня помещаются надгробные изображения рыцарей с замечательно изображёнными ламинарами. НО! Такие изображения это английская традиция. Неанглийских могил у меня по пальцам на одной руке! Кроме того, бармица ВСЕГДА закрывает верх наплечника. И в довесок, датировка изображений обычно делается по дате смерти, а это неверно, так как от смети до изготовления могло пройти несколько лет, а то и их десятков. То есть, художник изображал рыцаря в доспехе, синхронному моменту изображения. Прошу высказываться, джентельмены! (Отредактировал(а) Skiffi - 04:20 - Июнь 14, 2002) -- Сообщение создал(а) Fingerman - 21:33 - Июнь 13, 2002 Цитата: Уважаемые, а не подскажете ли форма меча, который держит этот рыцарь в правой руке, это фантазия художника или такая форма действительно существовала? Роже прозвал это "фальшионом ятаганного типа". В Выборге наверное можно будет даже помахать да постучать :-))) P.S. Если Саратов успеет доделать заказы