-- Сообщение создал(а) Ratislav - 14:31 - Июнь 16, 2003 Приветствую! Кто-нить знает что-нибудь об историчной еде на Руси? А то собрались праздник делать, а что готовить? Картошки, огурцов-помидоров не было. Даже любимая русская еда - шашлык тоже какая-то кавказская. Что можно приготовить? -- Сообщение создал(а) Rusia - 15:15 - Июнь 16, 2003 Цитата: огурцов-помидоров не было. Даже любимая русская еда - шашлык тоже какая-то кавказская. Что можно приготовить? Шашлыки с огурцами))))) Серьезно. Шашлык и другие виды пищи приготовленной на открытом огне собственно были у всех народов)))) Но исчезли... Огурцы на Руси появились довольно давно Блины на плоских камнях или на листе))) Кашу в котелке - например манку, пшенку, гороховую кашу. http://summoning.by.ru/cook/porridges.shtml Отварные овощи))) Запеченная на углях рыба в глине или если хотите на камнях в тесте))) Окрошка))) http://summoning.by.ru/cook/soups.shtml#s8 А лучше возьмите в руки В. Похлебкина "Занимательная кулинария" и "Тайны хорошей кухни", они по Москве ок. 30 рублей, и кажется какая-то их часть лежит в Инете. Там есть кое-что по истории кулинарии. Кстати можете запекать в фольге, если неохота искать глину))))))))))))) Здесь лежит "Занимательная кулинария" http://www.melissa.ru/cookery/pohl1.phtml (Отредактировал(а) Rusia - 15:28 - Июнь 16, 2003) -- Сообщение создал(а) Auth - 17:11 - Июнь 16, 2003 А можно дурацкий вопрос? Вот все говорят, что гречка-де -- неаутентична. А я где-то слышала звон (точно не помню чей), что в ваших, Ратислав, краях (низовья Дона) ее культивировали минимум с пятого века до Р.Х. Куда же она потом-то делась? а то ведь сказал поэт: Гречка с тушенкой -- нет пищи вкуснее. Ой, ну, в смысле, овсянка с селедкой :-))))). Руся, может, Вы знаете, что там с гречкой? А то ее моя дочь любит... Да и я... С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Rusia - 17:31 - Июнь 16, 2003 Auth Вот и я люблю рассыпчатую гречку. А кузьмич мне поведал что она неаутентична(((( Но судя по названию она всё-таки действительно сильно южный злак и в наших широтах была зело дефицитна. Может быть, в качестве дорожных припасов каких-нибудь купцов, едущих из Корсуни или Царьграда (протащить её в меню)? -- Сообщение создал(а) Auth - 17:50 - Июнь 16, 2003 оно бы да, но хочется все-таки историчной конкретики. Впрочем, посмотрю дома, пришло в голову, что есть книжка, где это может быть... А может и не быть.   -- Сообщение создал(а) Alroy - 18:28 - Июнь 16, 2003 Auth Если на тебе будет европейское платье 14-го века, то каша тебе не понравиться, как неаутентичная. Но стоит одеть славянское платье, как все сразу измениться, и гречка станет лакомым продуктом!)))) А вобще если верить сему то вот читайте))) http://vkus.narod.ru/raznoe/grechiha.htm -- Сообщение создал(а) Godi - 20:07 - Июнь 16, 2003 Подобные темы периодически всплывают... Можно посмотреть ПРОВЕРЕННЫЕ рецепты на сайте Ассоциации (иных не помещаем). По земледелию рекомендую читать Кирьянова. Есть отдельная книга (у меня ее из библиотеки, к сожалению, увели, а потому ссылку дать не могу 8(...). Есть (хоть и несколько устаревшие материалы) в МИА 65 - Труды НАЭ II. Не рекомендую читать ЛЮБЫЕ "рецепты" Древней Руси. ВСе они восходят в лучшем случае к 16 веку (а скорее к 17-18). Безусловно, некоторые можно использовать и на 10, и на 12, но корректно отобрать - крайне сложно... В качестве забавного нюанса - горох - для братьев-славян, фасоль и бобы - для "викингосов"... По крайней мере, по материалам новгородской округи... Про гречу. Скорее всего, как ни печально - не аутентично... 8(... -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 21:57 - Июнь 16, 2003 Забыли про ягоды, орехи  и всякие съедобные корешки. И грибы, понятно дело. :))))))))))) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 08:57 - Июнь 17, 2003 И тему рыбы можно развить... В конце 17 века на стол патриарха подавалось до 40 наименований рыбных блюд (из осетров, стерляди, белой рыбицы, язей, щук, карасей, окуней, лещей, плотвы).(подробная раскладка трапез патриарха по наименованиям подаваемых блюд (на 17 век) как по еде, так и по "хмельным напиткам" есть в книге И. Забелина История города Москвы. Книга вышла в 1905, но в 1990 изд-во "Столица" выпустила репринтное издание). -- Сообщение создал(а) Auth - 11:59 - Июнь 17, 2003 Ладно, ладно, убедили, буду предаваться преступной любви к гречке дома :-). Но овес-то, надеюсь, всюду Ок? -- Сообщение создал(а) Ratislav - 12:09 - Июнь 17, 2003 А как насчет жаркого, кто-нить его готовил? -- Сообщение создал(а) Rusia - 12:27 - Июнь 17, 2003 Цитата: А как насчет жаркого, кто-нить его готовил? Сковородки появились что-то около 15 века (по кр. мере это у Похлебкина) Так что все жаркое на вертеле или углях Auth Вот что удалось найти по "гречихе посевной" в одном старом справочнике лек. растений. Происходит из Южной Сибири, в диком виде встречается в Казахстане. На территории СССР посевы гречихи появились в Средние века /*где и когда не уточнено*/. Есть сведения, что гунны и монголы кроме мясной пищи употребляли гречневую кашу. И на сайте http://ki-moscow.narod.ru/litra/med/flora/documents/110-1.html Родина гречихи - Центральная Азия. Отсюда она распространилась в средние века по Европе, где возделывается на бедных песчаных почвах. От себя: видно Аттиле тоже говорили - кушай деточка гречку и завоюешь весь мир))) Про рис в этом справочнике написано, что в 16 веке в Италии издали закон не сеять рис близко от городов - посевы обводняются, т.к. рис просит много воды, в результате распространялась малярия. (Отредактировал(а) Rusia - 12:32 - Июнь 17, 2003) (Отредактировал(а) Rusia - 12:38 - Июнь 17, 2003) -- Сообщение создал(а) Godi - 14:14 - Июнь 17, 2003 Цитата: Сковородки появились что-то около 15 века (по кр. мере это у Похлебкина) Так что все жаркое на вертеле или углях Полный бред... Сковороды имеются как в Скандинавии, так и в Новгороде и начинаются аж с 10 века (по крайней мере, известные мне экземпляры)... Так что можно жарить и на сковороде, только... на льняном или конопляном  масле... Мораль. Не надо читать кулинарную литературу, если хочется узнать что и когда было принесено на Русь из зерновых/овощей/фруктов. Лучше посмотреть полноценную археологическую литературу, где данные опираются на анализ зерновых остатков или споро-пыльцевой анализ... Только кое-что из этой литературы еще нужно найти.... 8( -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:38 - Июнь 17, 2003 Godi Мораль усваиваю))))) А это сковороды с бортами или листы? -- Сообщение создал(а) Primal Rage - 19:48 - Июнь 17, 2003 ОВЕС точно был. Были МАНДАРИНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В Новгород привозили. Метод консервирования никому не известен:( Стоили не очень дорого, кстати. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:21 - Июнь 18, 2003 Godi, присоединяюсь к вопросу Руси, можно подробностей по сковородам? -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:30 - Июнь 18, 2003 Цитата: фасоль и бобы - для "викингосов"... По крайней мере, по материалам новгородской округи... Что за материалы новгородской округи? Фасоль завезли в Европу из Южной Америки в 16 веке. (Неужели пыльца на рубахе Эрика Рыжего?)))))) Может быть, имеется ввиду чечевица? Кстати по материалам. "Перепелъка паре въ дуброве постави кашу постави пироге ту иди". Какова вероятность того, что эти жаровни (сковородки) использовались для выпекания пирогов? (Отредактировал(а) Rusia - 09:45 - Июнь 19, 2003) -- Сообщение создал(а) Godi - 15:03 - Июнь 19, 2003 Цитата: Что за материалы новгородской округи? Фасоль завезли в Европу из Южной Америки в 16 веке. (Неужели пыльца на рубахе Эрика Рыжего?)))))) Может быть, имеется ввиду чечевица? Гхм... Это я погорячился 8)... РЕчь в статье шла о бобах, а фасоль я на автомате помянул... - бобовые все же... Сейчас пытаюсь найти ту статейку, в которой прочитал, чтобы дать точную ссылку. Пока что могу сослаться только на автора анализа - Альмут Альслебен. Цитата: А это сковороды с бортами или листы? Это выколоченный лист 8)... Этакий кусочек железной сферы, глубиной (по центру) не более 2-2.5 см. Диаметр 20-25 см. Та конкретная на нач.11 века из Новгорода - 23 см. В экспозиции музея выставлена пара чапельников и сковороды на 13 век. Цитата: Какова вероятность того, что эти жаровни (сковородки) использовались для выпекания пирогов? При раскопках городского слоя часто находят фрагменты плоских железных листов. Если учесть, что по этнографичевским материалам Поозерья еще до войны пироги выпекались на противнях БЕЗ БОРТОВ, то можно сделать предположение, что некоторые из этих железных фрагментов могут быть остатками противней... Однако, отмечу, что это лишь мое личное предположение, основанное на услашанной от бабушки информации и наблюдениях за находками. Это я к тому, чтобы не пошли гулять версии о "вязаных шерстяных рубахах, сшитых с кожаной рубахой, на которой отпечатались следы колец" .... 8).. Опять же судя по опыту бабушки пироги прекрасно выпекаются на сковороде... - почему бы и нет... -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 15:43 - Июнь 19, 2003 Godi,спасибо за информацию, можно еще несколько дурацких вопросов?   На конец 13 века и начало 14 такие сковороды канают? И можно еще подробности, есть ли у них скажем ручка? -- Сообщение создал(а) Godi - 17:57 - Июнь 19, 2003 Цитата: На конец 13 века и начало 14 такие сковороды канают? Безусловно... В Новгороде их больше всего именно на это время 8)... В музее выставлено именно что-то подобное (если меня память не обманывает - я давно в экспозиции не был 8(...). С огня их снимали специальными приспособами - чапельниками. Это этакая железяка с прорезью для зацепа сковороды квадратного сечения, иногда торсированная. Были чапельники с втулкой под рукоять, а были со штырем, на который рукоять набивалась. Все картинки имеются в МИА'шках по Новгороду. -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:55 - Июнь 20, 2003 О князе Святославе Игоревиче (запись в летописи под 964 г.): "Ходя же, воз по собе не вожаше, ни котьла, ни мяс варя, Но по-тънъку изрезав конину или зверину или говядину на угъльх испек ядяше. Ни шатьра имеяше, но подъклад постилаше а седьло - в головах. Такоже и прочии вои его вьси бяху". Абу-Хамид, 12 век, "Антология некоторых чудес Запада" "И когда я прибыл в их <славян> страну, я увидел страну обширную, богатую мёдом, пшеницей, ячменём и крупными яблоками, лучше которых нет ничего. Жизнь там дешевая." Auth Берестяная грамота 14 века. (перевод) "Поклон от Якова куму и другу Максиму. Купи мне, пожалуйста, овса у Андрея, если продаст." ПРЯНЫЕ РАСТЕНИЯ И ПРИПРАВЫ (не всё про Русь, кое-что удалось выяснить только про Европу, список приблизительный и неполный;-)) Базилик - в Германии возделывался в XII веке. Горчица. Первые сведения о культуре горчицы в центральной Европе относятся к IX в. В Англии она была хорошо известна уже в XII в. Мелисса известна в Южной Европе с древнейших времён, культивировалась как медонос. Пастернак употреблялся в Европе в конце VIII - начале IX века. Мята. В IX веке один неизвестный автор написал, что существует столько различных видов мяты, сколько искр вылетает из вулкана. В средние века было примерно столько же и способов ее использования. Она присутствовала во многих кулинарных рецептах, ее клали в блюда из мяса, в омлеты и салаты, в соусы. Действительно, в природе очень много разных видов этого растения, самое известное из них - мята перечная. Петрушка - в средние века в странах Европы разводилась как пряность почти повсюду. Тимьян - разводился как медонос и душистое растение. Хмель - разводился славянами, использовался при хлебопечении и пивоварении. Молодые побеги весной можно употреблять как спаржу. Хрен - происходит из Юго-Восточной Европы. Как культурное растение его стали выращивать в средние века в Германии. Чабер - происходит из Южной Европы. В средние века его широко применяли как дешевую пряность и для этого специально выращивали в монастырских садах. -- Сообщение создал(а) Rusia - 11:06 - Июнь 20, 2003 Godi Вообще интересные и вкусные рецепты на Гардарике. Фасоль-то ладно, я сама в справочнике подсмотрела, но "Зелёный суп" с перцем, мускатным орехом и имбирём - наводит на серьёзные подозрения не  только вас)))) Мускатный орех завезли в Европу с Молуккских островов в 16 веке, а имбирь и чёрный перец родом из Индии и растут только в тропиках.  Шпинат завезли в Испанию арабы. По остальной Европе он распространился уже во времена Возрождения, а до России добрался в 18 веке. А по поводу употребления льняного и конопляного масла - есть какие-нибудь сведения, или нет. Вроде должно было хватать коровьего масла и смальца, но в пост без постного масла ведь правда не пожаришь. (Отредактировал(а) Rusia - 13:18 - Июнь 20, 2003) (Отредактировал(а) Rusia - 17:18 - Июнь 20, 2003) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:56 - Июнь 20, 2003 На льняном масле рекомендуется готовить при сильных запорах. В смысле нормальному человеку очень НЕ рекомендуется. (цитата по Логинову, он, мож, и не историк, зато кулинар :) ) Подсолнечное появилось только в 19 в. -- Сообщение создал(а) Captain - 17:15 - Июнь 20, 2003 А тыква например? -- Сообщение создал(а) Rusia - 17:21 - Июнь 20, 2003 Kail Itorr :-( А пишут в справочнике, что это ценный пищевой продукт - льняное масло. Может, Логинов имел ввиду заправку салатиков, а не собственно жаренье? Если верить этому, то тыква неисторична;-) http://www.9months.ru/press/10/57/index.shtml Но вроде тыкву ели и древние египтяне. http://www.fpss.ru/gazeta/show.phtml?id=404 Ужас, никому нельзя верить;-) А вот отрывок из Домостроя с примерным меню 16 века: http://www.hronos.km.ru/dokum/domostroi.html "Домострой" (кажется почти весь) с более подробным меню, и рецептами всяких блюд, жалко что это 16 век: http://www.krotov.org/acts/16/1560domo.html (Отредактировал(а) Rusia - 12:28 - Июнь 21, 2003) (Отредактировал(а) Rusia - 12:36 - Июнь 21, 2003)