-- Сообщение создал(а) Morion - 13:22 - Июль 2, 2003 http://forum.rpgby.net/index.php?act=Print&client=printer&f=23&t=344 Если принимать участие, многое бесит, но зато сколько здорового смеха можно получить, глядя на ЭТО со стороны! -- Сообщение создал(а) Volonter - 14:58 - Июль 2, 2003 А вот еще небольшая выдержка. Толкинизм просто что называется махровый! Приветствую тебя, о искусный нолдор Павел! Один доблестный персонаж присоветовал мне тебя в качестве мастера по деревянному оружию. Попытаюсь вкратце арассказать свою ситуацию. Сама я - начинающий файтер из Подольска, Московская область. Предпочитаю рубиться на дереве, потому что чес говоря, не обладаю большой физической силой для владения текстолитовым мечом... Долгое время я была вполне довольна видоизмененной одноручной шваброй, но недавно поняла, что мне этого уже мало и неинтересно. Поэтому спешу прибегнуть к совету и помощи мудрых эльфов или просто мудрых... -- Сообщение создал(а) Rene - 15:40 - Июль 2, 2003 Цитата: Долгое время я была вполне довольна видоизмененной одноручной шваброй, но недавно поняла, что мне этого уже мало и неинтересно Это в другу ветку пожалуй...в газету одну... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:19 - Июль 2, 2003 Приветствую! Цитата: в газету одну... Гыыыыыыыы Rene, 5 баллов!!! С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:57 - Июль 2, 2003 Цитата: И так ещё - овладеть игровым боем гораздо тяжелее, чем настоящим, реальным... Ты уж поверь, на собственном опыте знаю, хоть его и не так много... ______________________________________________ Пойду-ка я им овладею... То есть боем.:-)))) Пьянству - boy. Бою - girl! -- Сообщение создал(а) Sean - 21:11 - Июль 2, 2003 Volonter, отдай её мне, пожалуйста! У меня день рождения завтра, мне подарки нужны! Я всему научу, правда-правда! -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 13:31 - Июль 3, 2003 Смех смехом, а ролевая боёвка достаточно серьёзное дело, ибо приходится разрабатывать безопасную систему имитации (!) боя, исходя из того, что по определению нельзя требовать обязательного наличия у всех доспеха. При этом система должна быть эстетичной, жизнеспособной, понятной и "дуракоустойчивой". Пока я не знаю случаев успешного решения этой задачи. -- Сообщение создал(а) Maija - 15:57 - Июль 3, 2003 Цитата: приходится разрабатывать безопасную систему имитации (!) боя, исходя из того, что по определению нельзя требовать обязательного наличия у всех доспеха. Угу, как бы на елку влезть и не поцарапаться. Тьфу. -- Сообщение создал(а) Tur - 16:44 - Июль 3, 2003 Пардон, а мы чем занимаемся если не имитацией?:) Дерево - стеклотекстолит - тупая сталь... Sean, это кого - кого Тебе отдать? Юную файторессу? Это для каких же извращений? Ты сам здесь представляешься главой "треш-содомии":) Уже всем известно, что вы к себе в клуб толкинистов стали заманивать. Вот только для чего? Кошмар! Куда мы катимся?:) Удачи. Тур P.S. Rene, пардон за долгое молчание. Вернусь с "Гардарики" - получу информацию - отвечу. -- Сообщение создал(а) Maija - 19:46 - Июль 3, 2003 Цитата: Пардон, а мы чем занимаемся если не имитацией?:) А имитация боя для одоспешенного человека и имитация боя для вьюношей и девУшек в балахончиках из крепсатина - это две большие разницы. :) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 20:28 - Июль 3, 2003 Дело не в балахончиках из крепсатина. Мы сейчас опять влезем в вечную тему ролёвка vs реконструкция, но удержаться не могу. Во первых, если уж сравнивать, то одинаковые уровни ИР и РИ, т.е. серьёзных мастеров и игроков с "высокой" реконструкцией, а девушек в балахончиках-с нетрезвыми шестопёроопасными гобулями. Во вторых, дело здесь не в наличии у человека доспеха, ибо, даже если он есть, нельзя всю игру в нём проходить, иначе это уже не РИ, а "зарница". А специально одевать в каждой боевой ситуации-игру очень сильно заклинит. И масса игровых ситуаций станет невозможной. Да и не всем персонажам в контексте игры доспех полагается. Кроме того, не забывайте о разных целях (имеется в виду качественная РИ). Если в реконструкции назвался королём-предъяви королевский прикид, то для классного игрока уровень-заставить других воспринимать его как короля,  даже если он облачён в майку и тренштаны с пузырями на коленках. Игрой. -- Сообщение создал(а) Sean - 21:26 - Июль 3, 2003 Цитата: Это для каких же извращений? Мой клуб - что хочу, то и делаю.... Гы 8)))) -- Сообщение создал(а) Volonter - 01:10 - Июль 4, 2003 Sean, не водись с толкиенистами! Козленочком станешь! Вот вчепа видел, как тяжелая болезнь "буратиния" передавалась мнгновенно! Дофига людей один за другим себя начинали вести как трамваи........... ;-) А вообще толкиенисты, по моему, достойные конкуренты достопочтенному Joker'у..........а шестопер - это..........уууууууу.........инерционное оружие!!!! УУУУУУ!!!!!!!!! А метательные топоры надо делать Очень ООень ОООООООООООЧень мягкимииииии...............чтобы мастера пропустили. -- Сообщение создал(а) Svetogor - 04:08 - Июль 4, 2003 Дмитрий - правила РИ, это вопрос подхода к их проведению. У нас под Ростовом прошла игра, где народ был в доспехах и не снимал их, т.к. это был жизненно важный вопрос. Например, на игре был сотряс через 1.5мм стальной шлем, а одна ролевая команда (на игрушке в основном были военно-исторические клубы - где-то 75% от всех участников, остальные 25% - ролевики) не озаботившаяся нормальными рукавицами после первого же боя потеряла 5 человек личного состава с переломами и ушибами пальцев. Перед игрой кстати провели стальной турнир и небольшой бугурт. Это тема не для этого форума, но как мастер оной игрушки, могу кинуть вам на мыло боевку этой игры, признанную достаточно неплохой многими мастерами. В общем, интересно - пишите на svetogor@pochtamt.ru -- Сообщение создал(а) Sean - 08:47 - Июль 4, 2003 Цитата: не водись с толкиенистами! Козленочком станешь! Больше чем они не стану. А вот с помощью шокотерапии могу им помочь - достаточно было прецендентов. У меня самого был шок, когда в 1997 году кое-кто из СВ привел меня в Нескучник. Но сработала защитная реакция - с тех пор я редко так нажирался. Старые "хоботы" могут помнить этот визит невежливости. Нас с Колей Беляевым тогда в отделение забрали. Очень, кстати, вежливо.... -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:43 - Июль 4, 2003 Dmitrij Цитата: для классного игрока уровень-заставить других воспринимать его как короля,  даже если он облачён в майку и тренштаны с пузырями на коленках. Не перегибайте палку aka "швабра одноручная видоизмененная")))) Если чел в душе король)))) но без ничего, то пусть его свита остается у него в душе, меч там же, и спит он пусть под воображаемым шатром, укрывшись воображаемым плащом. Если сможет, значит правда король))) И вообще))) Какой он король, если ему подданные не обеспечили хотя бы минимальный, но достойный игровой комплект... (Отредактировал(а) Rusia - 11:46 - Июль 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Bernard - 10:53 - Июль 4, 2003 Цитата: Если принимать участие, многое бесит, но зато сколько здорового смеха можно получить, глядя на ЭТО со стороны! Здорового смеха? От чего? Скучно до офигения. Пустой треп и ничего ни смешного, ни интересного, кроме прикола про табличку "офигенная игра". Я-то думал, там народ будет говорить, как сделать нормальную боевку, приводя фрагменты из проверенных удачных и неудачных правил, а там... Для сравнения можно посмотреть темы про организацию бугуртов и борьбу с травматизмом здесь или на Alter Ego. Похоже, реконструкторы на порядок лучше умеют варажать свои мысли. -- Сообщение создал(а) Maija - 14:20 - Июль 4, 2003 Dmitrij, Svetogor, если вы собираетесь чего-нибудь на эту тему кулуарно обсуждать, то давайте вы не будете очень кулуариться, потому что я на это тоже посмотреть хочу. :) Может, пойдем к нам на форум ЗТУ? Там тихо и мало народу ходит. -- Сообщение создал(а) george - 14:54 - Июль 4, 2003 Многоуважаемые соТОЖЕграждане! Искренне приношу свои извинения за нижеследующий текст, полностью осознаю, что на нашем форуме он, в принципе, не по адресу, и в свое оправдание могу сказать только одно: не сдержался ответить товарищу по, так сказать, прошлой жизни. Ещё раз искренне прошу меня извинить. Svetogor Комарад! Нашел чем хвастаться - Цитата: потеряла 5 человек личного состава с переломами и ушибами пальцев. Потом, кое-что хотелось бы ,как говорится, дополнить... Раз. Имеется "оперативная информация", что твоя игрушка, хоть на неё и приехало достаточно большое количество файтеров с Юга России, таки не всем понравилась (как раз боевки, ГРЯТ, было маловато, больше политического трепа :)) Два. У нас и раньше были травмы. В 2000 на "Империи"  орлы из "мятежников", если помнишь, какой-то дуре из 1-го Ханкалинского легиона преторианской Его величества лейб-... и т.д. и т.п., по чайнику заехали топором. Тока он был совсем резиновый весь из себя :) В 2002 годе тоже какому-то дивному без шлема, кажись, чего-то там разхр..начили (пардон, сорвалось). Так шо... И потом, как говаривал товарищ Старый, "мне для работы головы не жалко". :-)) Кстати, не по теме, но все же. Опять-таки, заходил тут как-то в один уважаемый клуб (в г.Москве) представитель другого уважаемого клуба (г.Ростов) и высказал определенное неудовольствие по поводу того, что и мечи  у них-де потяжелее, и бьют они ими посильнее и ваще угнетает только мысль о недостаточно могутной пошитости народа, а так все круто. (См. по этому поводу другую ветку на основном форуме, где про русский КДВ). Цитата: сотряс через 1.5мм стальной шлем Я раньше был дурак и считал, что при всех прочих условиях мы все-таки не ставим перед собой задачи убить вражину до смерти. Теперь я понял!!! СТАВИМ!!! Спасибо за внимание! (Отредактировал(а) george - 14:57 - Июль 4, 2003) (Отредактировал(а) george - 15:25 - Июль 4, 2003) -- Сообщение создал(а) Rusia - 16:00 - Июль 4, 2003 george ставим-неставим... КЛАДЕМ Представьте себе чела, который пару лет тренируется с нормально одоспешенными мужиками, и на ролевке выходит против чела без ничего)))))) Даже если в руках тексталь, и все вокруг лупят по шлемам сотоварищей, у него производительность сотрясов превысит всё что только можно)))) -- Сообщение создал(а) Joker - 17:01 - Июль 4, 2003 Я, конечно, круто извиняюсь, но можно немного пояснить насчет этого... Цитата: А вообще толкиенисты, по моему, достойные конкуренты достопочтенному Joker'у Не в обидки иду (не конкурент я, не конкурент :), просто мой ник упомянули... Хотца выяснить, как грится... -- Сообщение создал(а) george - 17:02 - Июль 4, 2003 Rusia И это правильно! Наверное... :-)) Цитируя небезызвестного г-на Д.Усова "Удар должен идти от ж..пы, потому что мы не бьемся - мы гонд...шимся"! :-)) Вот. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 17:29 - Июль 4, 2003 2Svetogor да, если игрушка задумывается как чистая резня, проблем нет, ставятся жёсткие требования по доспеху и все дела. Сложнее, когда надо сочетать боевые и небоевые эпизоды. З.Ы. Сотряс мозгов можно получить и в шлеме полусантиметровой толщины, это вопрос не прочности шлема, а подшлемника и подвески. 2Rusia Безусловно, я утрирую. Но не надо, не надо переносить на РИ принципы ИР, другие там задачи. Кроме того, реконструктор занимается определённой эпохой и регионом, а игры бывают весьма разноплановые, нельзя жек требовать пошива на каждую игру прикида в соответствии с игровым миром. -- Сообщение создал(а) Svetogor - 02:33 - Июль 5, 2003 Тов. Жорик. >Раз. Имеется "оперативная информация", что твоя >игрушка, хоть на неё и приехало достаточно большое >количество файтеров с Юга России, таки не всем >понравилась (как раз боевки, ГРЯТ, было маловато, >больше политического трепа :)) > Свою "оперативную информацию" запиши на бумажку и используй по назначению. Боевки было больше чем на любых других прошлых играх Юга России. Это статистика. >Кстати, не по теме, но все же. Опять-таки, заходил тут >как-то в один уважаемый клуб (в г.Москве) >представитель другого уважаемого клуба (г.Ростов) > >и высказал определенное неудовольствие по поводу >того, что и мечи  у них-де потяжелее, и бьют они ими >посильнее и ваще угнетает только мысль о >недостаточно могутной пошитости народа, а так все >круто.> Спешу сообщить, что при всем уважении к упомянутому уважаемому клубу г. Ростова-на-Дону, его представители (я имею в виду нынешний состав) так и не приняли участия ни в стальном турнире, ни бугурте. Ни разу. Поэтому и их мнение по этому вопросу я рассматривать не хочу. Майя - а адресок форума-то не подкинете? Дмитрий - ну небоевые эпизоды тоже были. Типа как у короля Ричарда был оруженосец, который таскал его топхельм. Правда это очень печально закончилось внезапным нападением на Ричарда с охраной, в ходе которого Ричарду в процессе убийства попали по голове... к счастью случайно и несильно. Но все равно выхватить дюралькой в голову - приятного мало... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 16:15 - Июль 5, 2003 2Svetogor Сайт http://ztu.narod.ru Форум http://www.borda.ru/index.pl?forumztu -- Сообщение создал(а) Volonter - 01:23 - Июль 6, 2003 2 Joker: Хмм...........ну я, конечно, понимаю, что они несознательно это.......но их тончайший юмор, самоирония и безУмные словесные построения иногда приближаются по красоте к вашим сочинениям. Это бывает порой также весело, поучительно и интересно ;-) И вообще я ваш тайный поклонник ;))) -- Сообщение создал(а) Rusia - 09:44 - Июль 7, 2003 Dmitrij Цитата: игры бывают весьма разноплановые, нельзя жек требовать пошива на каждую игру прикида в соответствии с игровым миром. )))) существует довольно много способов обзаведения комплектом "на игру". От прихода в ролевой клуб, до самостоятельного пошива Т-рубашки, одалживание, перекупка и т.д. Если ж у чела нет ни времени пошить, ни денег купить - а нужно ли его брать на игру? Скорее, не шьют  - потому что "можно и так". Так пусть у всех будут чипы "офигенный костюм"))))))) -- Сообщение создал(а) Ratislav - 09:56 - Июль 7, 2003 Светогор: 1.По-моему эту тему мы закрыли. Или не так? Если так, то будь добр воздержаться от некоторых высказываний. 2.Насчет боевки - сравни БЛИК-2002 и Айвенго. и посчитай. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 10:18 - Июль 7, 2003 Цитата: )))) существует довольно много способов обзаведения комплектом "на игру". От прихода в ролевой клуб, до самостоятельного пошива Т-рубашки, одалживание, перекупка и т.д. Из личного опыта... Недавно я пересекся с некоторыми участниками РИ... Был поражен! Честно говоря, не у всех знакомых мне "реконструкторов" настолько серьезный подход к костюму... Ну а "гоблинов" на любом крупном мероприятии и у нас хватает. -- Сообщение создал(а) george - 10:53 - Июль 7, 2003 Ого, я смотрю, и сюда добрались драки с Ростовского форума толкинистов. Пардон, ролевиков. То камраден Ratislav & Svetogor. Гг-да Горыныч и Финрод! Вы форумом не ошиблись? P.S. , Леша, а информация все-равно имеется, и никуда нам не деться от этого (песня такая). Я, кнечно, пнимаю, шо ты, как мастер, свою игрушку в обиду не дашь, но... Она все-таки имеется (информация, и не надо пошлить по поводу этого слова). Вообщем, нежно целую в десна, с коммунистическим приветом. -- Сообщение создал(а) Ratislav - 11:14 - Июль 7, 2003 Жорик, за базаром следи, пожалста, лады? На тему ролевиков-толкинистов тоже. А то ведь народ простой и горячий - сам знаешь... И про тебя здесь тоже многое всем ведомо..... -- Сообщение создал(а) george - 11:48 - Июль 7, 2003 Ratislav Погрячился, звиняй. HappY? Кстати, а чего такое тут про меня известно (?), ты уж начал рассказывать - говори. У меня от окружающих секретов нет. Если ты о той статейке - чего по пьяни не напишешь, (вернее с бодуна, на службе, после общения с руководством). Я, кажется, уже всё объяснил. И насчет того, зачем она вообще появилась на одном известном тебе форуме. (В этом месте скажу по-серьезному - я, кажется, уже писал на форуме "Цитадели", какие задачи ставились перед тем пристнопамятным произведением. Неужели все ещё не все понятно? Хочешь, расскажу снова, в привате). А если ещё чего есть другое интересное - так ты выкладывай всем, не стесняйся. А то я многие байки про себя любимого уже стал подзабывать - так я их освежу в памяти. Заранее, как говорится, благодарен. Да, и ещё -  мне не все ясно  в твоем посте. Ну насчет ролевиков - толкинистов, это, предположим, я ещё понял. Но насчет того, где мне ещё надо за базаром последить - не совсем. А не поняв такой концептуальной темы, как же я, блин, за ним смогу проследить? :) Объяснись, be so kind, плиз. (Отредактировал(а) george - 12:14 - Июль 7, 2003) -- Сообщение создал(а) george - 11:55 - Июль 7, 2003 Ratislav З.Ы. Ой, я кажется, понял. Дошло!!! Ура!!! Ты хочешь всем поведать, что я был в свое время толкинистом! Но я тебя опережу! Граждане! Каюсь! Грешен! Я БЫЛ ТОЛКИНИСТОМ! Можете каждый бросить в меня по 1 камню (больше не надо, а то всю Красную площадь разворотите). Горыныч, повторюсь - теперь хэппи?! Цитата: А то ведь народ простой и горячий - сам знаешь... Во как! :)) Я так чувствую, что я и тебя нежно целую в десна, Княже. Да, чуть не забыл уточнить. Извини, что столь навязчив, но надо же знать, сколько конкретно людей (в человеках, штуках, килограммах) обладают на тебя компроматом. То есть сколько и кому готовить денег. В этом плане прошу по старой (не потому что со Старым, ему, кстати, привет, потому что давней) дружбе: разъясни - "известно всем" - это кому всем. Все бывают разные, так денег никаких не напасешсси отплачиваться. С уважением, Джул. (Отредактировал(а) george - 12:02 - Июль 7, 2003) -- Сообщение создал(а) Svetogor - 16:44 - Июль 7, 2003 Ратиславу: 1. Я написал при "всем уважении". 2. Я не конкретизировал клуб. 3. Я написал факты. Лично мне достаточно странно, что человек, который никогда не участвовал в стальном турнире, позволяет себе в уважаемом московском клубе высказывать крутые суждения на тему того, кто и где машет мечом посильней, а кто послабей и при этом ссылается не на свой клуб, а на город Ростов. Тебе так не кажется? 4. По боевке. На БЛИК-2002 таких случаев, чтоб всем добавили по "халявной" жизни, потому что не набились и сюжет не закончился не было. А на Айвенго были. Всего было 2 крупных боя в первый день, 4 во второй, и 3 массовухи в третий. На БЛИКе всего этого было меньше и в меньших масштабах. Джулиану: 1. Ну честно тебе сказать, недовольство Айвенго имеет очень малые масштабы сравнительно с БЛИК-2002. И боевка там была намного серьезней - чего стоят только массовухи третьего дня (в которых "недовольные" кстати не смогли принять участия по причине отсутствия требуемого "минимума" в виде шлема и доспеха). 2. Покажи мне мероприятие которым все довольны. -- Сообщение создал(а) Fritz - 17:28 - Июль 7, 2003 И зачем всем быть свидетелями подобных разборок .... Имитация фехтования без доспехов с "нетравмирующим" ударом возможна имхо только с мягкими шнягами (см.тему в турнирной) иначе это блаж - деревянной дубиной можно и вполне пристояный шлем примять и сотряс сделать и много чего еще если удачно попасть. А дюраль по некоторым параметрам похуже железа будет -удар негнущейся  дубины весом 1,3 кг и кромкой 8мм могут при определенных обстоятельствах быть хуже чем удар аналогичным по весу железом. Вообще к собственно ролевому элементу месилово на дюрале/текстолите до падения опонента как мне кажеться отношения не имеет, и разница со сталью только в том что бить нужно большее количество раз. Имхо любая сложная система подсчета очков от попадания  нежизнеспособна, и метариал и параметры оружия неимеют значения (при условии "бьем сильно но акуратно"), а вопрос "маклаудов" вопрос этики и отношения к вопросу. Но при чем тут этот форум  ? -- Сообщение создал(а) george - 17:44 - Июль 7, 2003 Svetogor Леша, по поводу последнего поста - мой искренний респект. Но предлагаю все - же закончить эти наши традиционные локальные разборы. Цитата: И зачем всем быть свидетелями подобных разборок .... Вот и Fritz просит... И вообще, господа, тема очень древняя и, на мой сугубо личный дилетанский взгляд, до конца неразрешимая. В этом плане полагаю возможным присоединиться к мнению г-на Fritz'a: Цитата: при чем тут этот форум  ? Не сочтите мою последнюю реплику за брюзжание. -- Сообщение создал(а) Joker - 19:45 - Июль 7, 2003 2 Volonter. Понял. :)) Не, нам до "народных масс" далеко... -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 15:27 - Июль 8, 2003 Да, был аналогичный случай в одном из подмосковных клубов. Вышел председатель в полном облачении - не знаю 30 или 40 кг. железа, а перед ним новичок в маечке. И решил председатель попонтоваться и устроить малому посвящение. И вот, сошлись они и зарядил председатель со всей мочи бедолаге по башке мечом (хорошо еще, что текстолитом).... Он и не хотел его убивать, просто на подсознательном уровне он видел перед собой адекватно снаряженного противника, т.к. в клубе тренировки проводят в полную дурь. Отвык человек биться с простыми смертными. -- Сообщение создал(а) rangard - 11:50 - Июль 9, 2003 Оффтоп страшенный, но все же: А потом вы удивляетесь, что в голову, глубокоуважаемого Барона пришла мысль о закрытии форума???