-- Сообщение создал(а) Joker - 18:46 - Июль 8, 2003 Давеча беседовал с Солнцеподобным бароном, и оный оброненной фразой как-то серьезно покоробил. Мол, приелся несколько г-ну бургомистру Тоже Форум, дословно, "на фиг мне нужно всяких клоунов пасти",  и подумывает о его закрытии... :((((( Может, это некоторое переутомление, связанное с организацией ТБ, может, действительно, эти все дрязги, пальцы, хамство  и подножки добивают. Как-то знаете, непохорошему говаривал г-н Токайриш. :((( Может, не в настроении был, может, еще что... Я вот, например, весьма привык к Тоже Форуму и его обитателям, и подобные баронские умонастроения мне не нравятся. Что делать-то? (Отредактировал(а) Joker - 18:49 - Июль 8, 2003) -- Сообщение создал(а) Kira - 21:38 - Июль 8, 2003 Барон говорила о закрытии всего проекта или только основного форума? -- Сообщение создал(а) Fil - 22:17 - Июль 8, 2003 Было бы, мягко говоря, грустно...... -- Сообщение создал(а) Anton - 22:35 - Июль 8, 2003 Цитата: Что делать-то? Может быть, каждый участник проставится Барону пивом? Скажем, "новички" по бутылке, "недавно здесь" по две, "давно здесь" - по три, "горожане" - по четыре, "тоже горожане" - по пять, а счастливые обладатели личных статусов - по десять?? А то что это такое и взаправду - форум уже который год живет, а бургомистр до сих пор трезвый да мрачный ходит?! ;) -- Сообщение создал(а) Maks - 00:20 - Июль 9, 2003 Цинично выскажусь. (со своей профессиональной (?) кочки зрения) Налицо один из характерных кризисов управления  -  отсутствие свежих управленческих кадров (соответствующего уровня), готовых возглавить (вернее успешно возглалЯТЬ, руководить и, главное, РАЗВИВАТЬ) уже разработанный, успешный проект, которому, по тем или иным причинам, создатель не будет больше уделять внимания. За свою недолгую рабочую жизнь я два раза сталкивался с таким явлением (это я не про интернет проекты). Проблема серьёзная и очень не приятная. В обоих случаях была решена путём привлечения персонала соответствующего уровня со стороны. Увы в нашем с Вами случае ДАЖЕ ТАКОЙ вариант практически нереален. Поэтому: ТожеГорожане, ТожеГорожанки и Городские Советники!!! Это НАША  вина!!! МЫ не смогли создать должного кредита доверия у г-на Барона !!! (Отредактировал(а) Maks - 00:23 - Июль 9, 2003) (Отредактировал(а) Maks - 00:23 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Sean - 00:26 - Июль 9, 2003 Демиург! Ты не можешь уничтожить свои творения! Мы (твои творения) хотим жить! Плизь-плизь! 8(((((( -- Сообщение создал(а) Kaisi - 02:34 - Июль 9, 2003 Э-э-э... А как мы, провинциалы, с людьми общаться будем, информацией обмениваться, торговать? Для нас это станет началом информационной блокады... Не надо, господин барон "Павлины, говоришь..." (с) -- Сообщение создал(а) Skiffi - 05:42 - Июль 9, 2003 Цитата: "на фиг мне нужно всяких клоунов пасти",   Прискорбно, но факт: на форуме действительно наблюдается снижение активности группы профессионалов, которым, уверен, действительно надоело не то что участвовать, но уже и просто наблюдать за деятельностью как откровенных клоунов так и лениво-рыцарствующего юношества ((( Однако, поведение новичков, как и любого индивида в группе, определяется в большей мере отнешением к ним самой группы. Тут возникает интересный момент. Человек, впервые попавший на форум, встречает там таких же как он граматеев и честно считает эту планку нормой форума. Таким образом, устраняясь от участия пусть даже и в клоунских обсуждениях, знающие участники сами способствуют засилью форума воинствующими невеждами. Выход один - профессионалам чаще участвовать в обсуждениях. Через "нехочу", через "небуду". Активнее модерить. И ещё. Когда образовательный процесс новичков сводится к разъяснениям на форуме - это действительно однообразно и надоедает. Уповать на их самостоятельный поиск - наивно, я уже убедился. Выходит, что надо делиться своими материалами и не порционно, а комплексно. Но это тема уже отдельного разговора. Это первое. И второе. Joker, а Вы уверены, что это было сказано для публикации? Удобно ли? (Отредактировал(а) Skiffi - 07:38 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Kaisi - 07:15 - Июль 9, 2003 (Отредактировал(а) Kaisi - 07:26 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 09:38 - Июль 9, 2003 Приветствую! Перефразируя известную хронику: Цитата: И оба храмовника, пав на колени, С ПЛАЧЕМ И СЛЕЗАМИ умоляли Барона не закрывать форум.. Однако, грустно.... Жаль, конечно, бОльшую часть того, что я знаю о Средневековой истории я знаю из этого форума.... Да и привыкли мы, опять же... Skiffi, а ведь ты прав.... Жаль. Очень жаль. Признаем свои ошибки... 8((((((((((((( С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Joker - 10:59 - Июль 9, 2003 2 Kira Насколько я понял, речь шла о Форуме. Пока, во всяком случае. 2 Skiffi Насчет "для публикации". Дело-то многих касается... Пока взбучку "за разглашение"  в привате от барона не получил. Опять-таки пока...   -- Сообщение создал(а) Geralt - 12:43 - Июль 9, 2003 Приветствую! Вот я здесь можно сказать новичок. От силы полгода на Тфоруме. За это время я успел и выяснить некоторые интересные для себя моменты. Какое-то время даже участвовал в дрязгах и разборках. Потом понял, что мне это абсолютно неинтересно. Сейчас мое участие в форуме сводится к тому, что один-пару раз в день я просмотриваю темы, ищу интересные для себя. Честно говоря, уже давненько не нахожу. (Правда еще обсуждаются темы, в которых не разбираюсь, потому туда не лезу). Исходя из своих впечатлений, отлично понимаю господина барона. Но... будет очень жаль, если форум все же закроется. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:48 - Июль 9, 2003 2Geralt "Сейчас мое участие в форуме сводится к тому, что один-пару раз в день я просмотриваю темы, ищу интересные для себя." До того момента как появится очередная к которой ты присоединишься. "Честно говоря, уже давненько не нахожу." Это не значит что остальные темы не интересны для других, просто они лежат вне круга твоих интересов. Вчем дело то? Заведи свою!!! Или ты уже все на свете знаешь? В этом то и проблема, каждый пассивен и может лишь сокрушаться на тему "Как я понимаю г-на Барона..." Активный форум с интересными темами, никогда не загнется! -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:14 - Июль 9, 2003 Цитата: Активный форум с интересными темами, никогда не загнется! Чем  больше участников, тем больше ерунды на постном масле количественно, но процент её не изменяется... Господин Бургомистр не справляется? Может быть, следует расширить магистрат? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:42 - Июль 9, 2003 Ого! Реальная тема!!! :))) Joker, зажигает по полной... Полагаю, надо дать разъяснения. Не буду ломать интригу потому ничего о своих планах не скажу, скажу только о своей мотивации: Форум мне давно стал не интересен. А взвешивая за и против, я прихожу к выводу, что он мне еще и невыгоден - польза от ТФ для меня лично уже давно не окупается затратами на него... Есть, конечно, нюансы разные, чувство ответственности опять же ;) -- Сообщение создал(а) Joker - 15:00 - Июль 9, 2003 2 Солнцеподобный И здесь не могу не подколоть :) "Я стар... Я стар. Я суперстар!" (с) "Две снесенные башни" :))) Э-э-э, может, действительно, постараться изыскать в своих тоже рядах некоторое количество "молодых токайришей", кои смогут помочь (а при столь драматическом течении событий - и заменить :( г-на бургомистра? При, ИМХО, не очень значительной "смене курса"? С одной стороны, многие из нас (удержался от пафосного "мы все") с пользовательской стороны действительно привыкли к ТФ... С другой - см. пост г-на барона :((( Есть еще какие идеи? И еще раз 2 Skiffi  Видите, это, надо полагать, уже назревшая тема... К сожалению... :(( (Отредактировал(а) Joker - 15:04 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Rusia - 17:41 - Июль 9, 2003 Joker И вот сперва в тревоге, потом в тоске узнал, Что я, Диего Вальдес - великий адмирал. (с) Редьярд Киплинг Да я думаю Иоганну Вольфгангу Гёте тоже было неинтересно быть тайным советником Веймарского герцога... А как неинтересно было многим Великим Магистрам и Римским Папам... -- Сообщение создал(а) Dionis - 17:58 - Июль 9, 2003 Здравствуйте. Я в настоящее время с огромным трудом нахожу время кинуть взгляд на форум (к огромному сожалению, но работа...). Но я хочу сказать вот что. На форуме я уже второй год. 70% моих познаний по своему нынешнему увлечению я получил здесь, либо получил хорошие ссылки на материалы. Нигде, ни в одной тусовке, ни на одном форуме мне настолько не было полезно и интересно. Здесь я познакомился с рядом очень интересных людей, с которыми я, возможно, в реале и не увижусь никогда. А их я считаю своими друзьями. ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТФОРУМ! По многим причинам я пропускаю обсуждение многих тем, по которым я мог-бы что-то сказать. Это меня очень расстраивает. Я полностью присоединяюсь к Skiffi (хоть и не профессионал, но часть вопросов уже неплохо разобрал) - через "нехочу" буду учавствовать как можно чаще, стараясь по делу. Ну и что, что наблюдается некоторая профанация - неизбежный удел направления, которое становится "модным" ? И с т.н. "хакингом", "кодингом", всякими нестандартными видами спорта (пишу то, с чем сталкивался) это происходит. Куча народу - "клоунов" появляется неизбежно. Часть перейдет на другой уровень, а часть отсеется. Я думаю некоторая терпимость нам нужна всем (это исключительно мое личное мнение, а не указание!). Это эмоциональная часть. Практическая. Если Форум держится на голом энтузиазме нескольких человек, тем более на их деньги... Ну давайте скинемся на хостинг, перенесем куда-нибудь, старая команда если захочет, передаст дела новой... Сколько реально народу, кто ЦЕНИТ Форум? Для меня это основная ссылка, куда я заглядываю в тот момент, когда могу. Сколько нас? Таких? Нам нужен Форум? Серьезно? Так давайте его делать! Дик, интрига это хорошо. Но если Вы решите бросить проект - предупредите заранее, мы подготовимся. Вот. Сумбурно донельзя. Уж извините. Но известие меня потрясло. Я и не представлял до сих пор, сколько для меня значит Форум. Это клуб, место отдыха душой...Да много чего. С уважением, Dionis, почетный вышибала Пивнушки, а в миру Денис Павлов. (Отредактировал(а) Dionis - 18:00 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Joker - 18:42 - Июль 9, 2003 2 Rusia... Гм-гм! я, вообще-то, речь вел несколько о другом... Скорее, ближе к высказыванию Dionis`а... -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:29 - Июль 9, 2003 Я на форуме активно год с копейками. Мои познания за это время возросли достаточно серьезно, и серьезно изменилось отношение к предмету, за что я благодарен большому числу народа который тут есть и который будет попродвинутей чем я . Пионерских тем стало действительно  больше, они утомляют, но иногда сам в них принимал участие :-(. Я согласен платить за участие в Форуме, может подписка решит дело.... -- Сообщение создал(а) Maks - 20:40 - Июль 9, 2003 Цитата: Пионерских тем стало действительно  больше, Давайте ужесточим процедуру регистрации. Например, регистрируются только члены клубов или отдельные граждане,  рекомендованные клубами. Заодно и посчитаемся по-честному :-) И любителей флэйма можно будет призвать к ответу. Механизмов реализации этой идеи можно придумать очень много - нашелся бы желающий, который захотел это делать... Еще один положительный момент - если некто из города Н захочит принять участие в дискуссии - ему придётся обратиться в соответствующий клуб города Н. И в этом клубе станет на одного члена больше :-) Народу станет меньше, новых тем тоже меньше, но мы их будем ценить и развивать.  И искренне радоваться каждому новому ТГорожанину :-) Но, боюсь, это будет уже  новый форум... Третья версия ТожеМатрицы,  мистер Токайриш... Нам опять нужен Избранный... :-) (Отредактировал(а) Maks - 20:41 - Июль 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Joker - 20:50 - Июль 9, 2003 Цитата: Третья версия ТожеМатрицы,  мистер Токайриш... Нам опять нужен Избранный... :-) :)))) Народный праздник "Матренница" (с) А. Кнышев -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 22:22 - Июль 9, 2003 ИМХО если делать форум только для посвящённых, весь проект много потеряет, на сегодня это  очень важный источник информации для начинающих. Можно попробовать следующий способ борьбы с "пионерами". Не знаю, правда, насколько это технически осуществимо, тут я не спец. (Помните, бубенчик на шее у кота :-))Сделать ещё один раздел форума-"отстойник". Там могут задавать вопросы все, кто хочет. Материалы этого раздела не сохраняются, наоборот, автоматически стираются через N дней. Гадюшник будет тот ещё. А в собственно форум "поднять" из отстойника обсуждение, открыв его в тематическом разделе, могут только "посвящённые", если сочтут интересным. Все прочие основные разделы могут только читать. В категорию "посвящённых" попадают люди, не замеченные в пустословии в течении некоторого срока. Такой вот концепт. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:24 - Июль 10, 2003 Хотелось бы заметить следующее. Я думаю те, кому форум нужен и полезен, согласятся платить бакс в месяц. Этих денег хватит на то, чтобы кстати перевести форум на нормальный хостинг, дабы убрать тормоза, которые задолбали в последнее время.   Это снизит количество людей, которые регистрируются только для того, чтобы сказать, что-нибудь некулютурное об других итп. Ситуацию с форумом надо менять, интересных тем за последнее время мало.  Повышайте уровень знаний господа!!! (хе-хе, это и меня касается) Подумайте трижды, может ответ даст яндекс, или поиск по форуму!!! А так грустно все это... -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 01:24 - Июль 10, 2003 Уважаемые, а не слишком ли резво взялись гномить "пионеров"? Помните про "замечаем соринку в глазах другого и не видем бревна в своем"? Давайте лучше каждый подумает о своей роли в делах ТФ... а то право слово некрасиво, сразу нашли козлов отпущения :( -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 02:35 - Июль 10, 2003 Может быть действительно организовать материальную помощь форуму? Ведь если каждый будет ежемесечно присылать барону стоимость этой самой бутылки пива, то неплохая сумма получится. Есть веб манеу Есть почтовые и телеграфные переводы. Так в чем проблема? Я согласна платить небольшую сумму за то чтобы Т - форум остался. А на счет избранных. Ну и куда обратится Васе плиткину из города Угробинска где и клубов то нету? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:54 - Июль 10, 2003 Цитата: А на счет избранных. Ну и куда обратится Васе плиткину из города Угробинска где и клубов то нету? Можно ввести премодерацию. И\Или назначить курирующих период\регион и темы (ну как уважаемые Галина Гардеробную, а ГостБадди - Турнируню) И если новичек хочет действительно узнать что-либо, он пишет на почту(возможно специально заведенную для этого). Если его вопрос курирующему человеку покажется интересным для обсуждения на форуме, то он постит его с указанием автора. Участие в дискуссии- либо  доступ на запись только в эту тему, либо по почте.   Если нет- то обьясняет причины отказа и не постит.  Так будет отсеяно то, что обычно пишется для эпатажа публики и показухи.   После того как новичок запостит Х здравых тем, и вообще себя  зарекомендует, ему можно предложить регистрацию. -- Сообщение создал(а) Kaisi - 03:25 - Июль 10, 2003 кому нужен формум... Мне нужен. И моему клубу, а это более 20 человек. Надо платить? Ну ладно. Только чтоб все вместе. -- Сообщение создал(а) Alex - 08:09 - Июль 10, 2003 "Мы в ответе за тех, кого приручили" (с) А.С-Э. Дик !!! Не разгоняй нас ! Хм. Когда Йобур рассказал про эту тему - я думал, он прикалывается. В общем форум нужен. Почему - многие уже высказались.  В принципе есть в работе форума недостатки. Пионерские темы - не самый страшный. Например - просто немеряный объем полезной информации на форуме. При достаточно слабой структуризации. В результате оперировать ей свободно могут только бывалые позьзователи. В результате - по нескольку раз поднимается одна и та же тема. Да и размеры архивов форума просто поражают. Только в "гардеробной", благодаря усилиям уважаемой Галины, поддерживается некоторый порядок. Сколько сил и времени ей это стоит - мне представить сложно. В общем, огромнейшее ей спасибо. Еще момент - Цитата: надо делиться своими материалами и не порционно, а комплексно Да. Что есть - то есть. Кстати обратите внимание, насколько много инфы на форуме, и насколько мало - в библиотеке ТГорода. Потому что надо упорядочивать и доводить до стадии публикации. Я вот уже второй месяц пытаюсь упорядочить свои запасы закачаных материалов по реконструкции :-( Времени отнимает - уйму. Выкладывать инфу на форуме и участвовать в дискуссиях - просто времени не остается. -- Сообщение создал(а) Joker - 11:00 - Июль 10, 2003 Выскажу и я свое ИМХО (как поднявший нехорошую тему) Цитата: В категорию "посвящённых" попадают люди, не замеченные в пустословии в течении некоторого срока. Цитата: И\Или назначить курирующих период\регион и темы Цитата: Так будет отсеяно то, что обычно пишется для эпатажа публики и показухи.   Как "специализирующийся" как раз в области эпатажа и показухи, выдвину предположение, что на такого рода "рецензирование" мало найдется желающих - сидеть и отсеивать разного рода глубины/тупизны вопросы. Публично может кто и постесняется что выложить,  а так... С другой стороны - подход "больше профессионализьма - меньше скандала!" тоже далеко не плох. Отдавать бакс в месяц, ИМХО, не так сложно. (Были еще крамольные мысли о дополнительном "налоге" в тот же бакс с каждой новой темы в разделе "Куплю/продам"... И обязать Tur`а заводить себе новую тему каждые 10 страниц... Ну да ладно, это уж слишком :)) Скажем, дать магистрату переварить наши высказывания, что-то прикинуть, предложить свое, переделать, и где-нибудь, предположим, 1 сентября перейти на небезвозмездное пользование ТФ - устроить День Платных Знаний :( А так вполне стоящих предложений уже немало выдвинуто. Неплохо бы посмотреть, что думает уважаемый магистрат на эту тему... -- Сообщение создал(а) Dima K - 11:15 - Июль 10, 2003 Приведствую всех. Чесно сказать - мне лично - будет нехватать Тоже форума. Я начинал его читать еще в древнем синем дизайне, когда я только прочитал в универской библиотеке Кирпичникова и маялся делая свой первый шлем в гараже. Потом, когда был свой клуб - регулярно советовался с людми, и кроме гона ( тоже бывало) получал и хорошие советы. Даже сейчас - уже давно не куда не вылазив,  совсем закинув меч за шкаф регулярно захожу на Тоже  Форум- просто почитать. Если он закроетсья будет просто обидно и не приятно :( p.s. c платным входом- пожалуй перебор, сомневаюсь что это будет реально. Просто все кто друг друга знают -  будут общаться итак. В проигрыше - только новички. просто нужно стараться так отвечать даже на дурацкие вопросы, что бы их стало меньше. p.p.s а если бы вы видели какие вопросы на ERPforum бывают :) А это дело маленько по круче реконструкции будет :) Не проблема в общем это...   Все ИМХО, не обищайтесь. Не мог не высказаться, хотя давно уже только читаю форум. -- Сообщение создал(а) Alex - 12:48 - Июль 10, 2003 Самым разумным - если что-то менять необходимо - кажется вариант разделения форума на платный и бесплатный. За счет взносов постоянных участников, допущенных к "писанию" на платном форуме оплачивается хостинг и решаются прочие тех. проблемы. Параллельно существует площадка "для всех" - откуда достойные темы перетаскиваются в платный форум. Читателям форума и специалистам из числа постоянных авторов это проблем не создаст. А вот пустозвонам (официальные ТожеЮмористы сюда не относятся!) засорять форум будет сложно. Dick, было бы интересно (в приватной беседе или в этой ветке) узнать твое мнение об "идеальном форуме" в рамках Тоже Дела. И необходимому вкладу в это дело (лично от меня или от клуба). -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:24 - Июль 10, 2003 Цитата: Я вот уже второй месяц пытаюсь упорядочить свои запасы Везунчик. Я уж месяца четыре не могу разгрестись. Как сверстаю - спишемся. Надо как то решать вопрос информатизации широких масс с дохлым инетом и перефирийными библиотеками. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 13:30 - Июль 10, 2003 По-моему, проще опубликовать список пустозвонов (интересно, вхожу ли я в почетную десятку?) и  сильно ограничить их в правах. Но на это нужна сильная политическая воля. Плюс ввести регистрацию на ТФоруме через месяц после заявления желающего (такая мера уже была предложена - смотрите "Техническую"). А насчет платности - я против. И денег не жалко - когда попросят на хостинг, я буду готов внести свою лепту. Но! Просто все еще не вижу смысла в этом. ;-) Skiffi, готов помочь, окромя как золотом, в деле информатизации. :-D (Отредактировал(а) Sir Jan - 13:32 - Июль 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Alroy - 13:49 - Июль 10, 2003 Цитата: Уважаемые, а не слишком ли резво взялись гномить "пионеров"? Помните про "замечаем соринку в глазах другого и не видем бревна в своем"? Давайте лучше каждый подумает о своей роли в делах ТФ... а то право слово некрасиво, сразу нашли козлов отпущения :( Это конечно жаль. Но если доктор считает, что без ампутации не обойтись, то пока нет прогрессивного метода лечения надо резать, пока зараза не распространилась по всему телу. Лично мое мнение, что не Пионеры виной в ТФ, и не мифическая старуха с косой. Вот когда Хорошие темы, перестанут быть редутами для батальных языкачесаний, когда народ перестанет, поливать друг друга помоями, а начнет трезво и вдумчиво искать ответы на поставленные вопросы. Когда все дрязги останутся за пределами мониторов, вот тогда форум станет отвечать тому желанному образу информационно познавательного. На данном этапе, нужен Форуму Шериф, честный, неподкупный, не предвзятый. И если такого не сыщут, то я за. Давай Дик. Устрой нам Тоже матрицу ПЕРЕЗАГРУЗКУ. -- Сообщение создал(а) Rusia - 14:04 - Июль 10, 2003 Alroy Цитата: Вот когда Хорошие темы, перестанут быть редутами для батальных языкачесаний, когда народ перестанет, поливать друг друга помоями, а начнет трезво и вдумчиво искать ответы на поставленные вопросы. Когда все дрязги останутся за пределами мониторов, вот тогда форум станет отвечать тому желанному образу информационно познавательного. а более жесткой модерацией это не лечится? -- Сообщение создал(а) Fritz - 16:03 - Июль 10, 2003 Модерация имхо вещь неплохая, но если будет желающий десять раз спросить как обшивать шлангом щит... :0) Просто плата имхо дисциплинирует - ну спросил я заплатив про это дело(шланг) ответили что типа  не по теме браток ты обратился , я или пойму или перестану платить :0) результат один - левых тем станет меньше, просто Форум таки важен, когда человек завел знакомых на форуме он в привате узкие вопросы с коллегами по региону/периоду решит а вот как узнать мнение большого количества народа ? -- Сообщение создал(а) Joker - 16:30 - Июль 10, 2003 Не стоит забывать, что помимо несения полезной информации (этих самых "интересных тем"), Тоже Форум является еще и свого рода поляной для знакомства и общения... И что здесь важнее - еще тот вопрос. Соглашусь с мнением Кузьмича, что добивают не сколько пионеры, а дурацкие разборки (к сожалению, примечал, что и сам в подобного рода вещах несколько поучаствовал :(. Перенесение в инет межличностных и межклубных отнощений - не всегда самых безоблачных,  - все эти гобули-хомяки-булки-судейство-фестивали и проч... :(((( Вынесение дрязг на общее обозрение денежными поборами не лечится... ИМХО, надо сказать, в этом поучаствовали разные люди, в том числе и весьма уважаемые (так что надеяться на представителей клубов как панацею от всех клоунских подвигов не приходится :(( (Отредактировал(а) Joker - 16:57 - Июль 10, 2003) -- Сообщение создал(а) Alhen - 18:46 - Июль 10, 2003 Много слов, много... Давайте действительно скинемся на форум. Пусть господин барон посчитает, сколько необходимо финансирования и тогда мы сможем раскидать траты на всех поровну, а тех, кто принципиально не платит вычеркнуть из списков живых....Кстати, этот форум просто необходим еще и тем, кто просто читает посты. В конце концов это единственное место, где есть ответы практически на все вопросы. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 19:26 - Июль 10, 2003  Насчёт денег. Если это действительно необходимо для дальнейшего существования форума-деваться некуда. Но как инструмент отсева "мусора" это дело вводить не стоит.  Сегодняшняя демократичность форума-очень большое его преимущество. Подумав, я пришёл к выводу, что особых радикальных мер форум не требует.  Во первых, многочисленные стереотипные вопросы вызваны тем, что найти на форуме в старых темах нужную информацию человеку, который тут впервые, почти невозможно. Мне самому не всегда удаётся найти тему, про которую я точно помню, что была. А что говорить о новичках? Статьи на собственно ТГороде немногочисленнны и не слишком удобно хранятся. Думаю, первым лекарством от засорения форума может стать развитие собственно сайта, который сегодня выглядит как придаток к форуму. А также систематизация тем, по типу путеводителя Гардеробной. Ценные ссылки, появляющиеся в темах, надо перетаскивать в коллекцию сайта. Берусь поучаствовать в написании ЧАВО по стрельбе из лука и конному делу. Готов поделиться ссылками.  Во вторых. Немножко пафосно звучит, но ответы на вопросы, пусть самые дурацкие, это наша с вами работа по распространению в обществе исторических знаний. Кто, если не мы? Да, иногда достают. А кому сейчас легко?  В третьих. Проект такого масштаба, как ТГород, не должен держаться на одном человеке. А если ему, не дай Бог, кирпич на голову? -- Сообщение создал(а) Di - 20:12 - Июль 10, 2003 Вопрос платы за участие в ТФоруме - это логичное развитие проекта. Нужно определиться с тем, сколько, как часто и каким способом. Например, мне не трудно было бы раз в квартал переводить 3-4 убитых енотов банковским переводом (через Сбербанк). Или 12-15 за год. Переводить деньги каждый месяц - это сложнее, использовать всякие ВебМани или кредитку - я бы не рискнул.  Если такой платы недостаточно - нужно обсудить, сколько... Не дадим погибнуть нашему Форуму! -- Сообщение создал(а) Joker - 20:32 - Июль 10, 2003 Я тут пообщался в привате с г-ном бароном, и кажется, стал прозревать в мотивах такого его настроения... Поработаю немного не сотрясателем, а рупором :) Гм, все не так уж и плохо (с пользовательской, эгоистичной точки зрения :) Значится, так. Г-н бургомистр не ставит своей целью излишнее ограничительное модераторство, равно как и заколачивание бабла на сием проекте, благо хостин бесплатный, а на хлеб с маслом вроде как хватает. Просто немалое время уходит на чисто технические вещи, так сказать, латание дыр, общение с провайдером, совершенствование движка и поддержание его в должном виде. Время, кое можно было бы потратить с бОльшей пользой на что-то качественно другое (я так понимаю единственный пока пост Дика в этой теме). Вот. И нужна в такой ситуации именно техническая замена, а не идеологическая или материальная. Теперь можно объедками в мою сторону. ЗЫ Может, пора сменить статус на "Тоже пресс-секретарь"? :)) -- Сообщение создал(а) fra Virin - 09:55 - Июль 11, 2003 Приветсвую! Ладно. Если не надо платить за форум - давайте тогда скидываться на администратора! 80))) Я думаю, никому сложно не будет, скинуться по паре уЁв на платного модератора... С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 11:00 - Июль 11, 2003 Цитата: Я думаю, никому сложно не будет, скинуться по паре уЁв на платного модератора... Ага. А кто дополнительно модератору воспоможествует, сможет лоббировать свои топики... :-)))))) -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:09 - Июль 11, 2003 Дааа, конец света ..... Толстосум выкупающий на форуме все темы... -- Сообщение создал(а) Di - 19:54 - Июль 11, 2003 Цитата: А кто дополнительно модератору воспоможествует, сможет лоббировать свои топики... Если я правильно понял проблему, то платить надо не «платному модератору», а предоставить средства Барону для наёма работника, который разгрузит руководство ТФорума от «технических» проблем. Политику ТФорума никто, как я понимаю, менять не собирается. Просто у Дика будет больше времени для стратегических вопросов, а править скрипты (и т.д.) будет кто то на наемной основе. Оговорюсь, что не платить лучше, чем платить ;-) Но лучше платить, чем лишиться нашего Форума. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:24 - Июль 12, 2003 Joker, так может быть уважаемому барону стоит обзавестись парой молодых падаванов, которые возьмут на себя техническую сторону дела... И типа я думаю, что найдутся этузиазисты которые получат интерес от процесса, и не будут требовать денежного вознаграждения...Как там было выражено  в сове время"Денег платить нет возможности, но совместное распитие пива гарантируем"