-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:28 - Июнь 27, 2001 Упомянутый выше сэр вызывает любого жалающего сорвноваться с ним в проявлении основных рыцарских добродетелей, а именно: - игра в шахматы; - поединок на белом оружии; - исполнение средневековых баллад; - сочинение и исполнение собственных баллад; - плавание; и возможно что-то еще. Если кто-то захочет принять брошенный вызов - готовьтесь! Все правила состязания будут разобраны в пятницу вечером. -- Сообщение создал(а) AlexandEr - 18:50 - Июнь 29, 2001 Плавание. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:00 - Июнь 29, 2001 Дик, а по-моему в число добродетелей входит еще и стрельба из лука, а? ;-) (кроме соколиной охоты и копейных сшибок) -- Сообщение создал(а) KOK - 14:34 - Июль 1, 2001 СЛУШАЙТЕ .Я из Ярославля и хотел бы спросить :а нет ли у нас кого-ныть в этом плане... Может кто-то знает... Отвечайте мне:kok1@hotbox.ru -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 17:13 - Июль 5, 2001 Я. Я бы вызвался, если бы не моя досадная травма.... Но я бы настоял все-таки к добавлению в этот список копейную сшибку, или хотя бы искусство борьбы с "сарацинами".  Только не говорите мне что столь достойный рыцарь не умеет ездить верхом и держать при этом копье ;-) Что же до стрельбы из лука, то не была она рыцарским искусством, наоборот, считалась уделом простонородья....  Упущена собственно верховая езда из этого списка. ЗЫ Плавание в полном доспехе или как? ;-) ЗЫ2 А вообще я трижды за такие подходы к турнирам, вместо традициооных мечевых.... -- Сообщение создал(а) AlexandEr - 12:25 - Июль 6, 2001 Глеб, ответь Мне уже! Тысяча неверных! -- Сообщение создал(а) Anton - 13:46 - Июль 6, 2001 2Arthur de Gorn: Цитата: Что же до стрельбы из лука, то не была она рыцарским искусством,наоборот, считалась уделом простонородья.... Можно узнать, из каких источников Вы причерпнули о Семи рыцарских умениях? В "Истории Войн" упоминаются: * верховая езда * плавание * стрельба из лука * кулачный бой * соколиная охота * игра в шахматы * сложение стихов Что касается умения сражаться мечом, то ЭТО "умение" подразумевается само собой разумеещееся, им могут обладать и простые солдаты, и кондотьеры, и сарацины. Рыцарь, не умеющий сражаться мечом - это пардон, не рыцарь, а неизвестно кто. Но чтобы зваться Рыцарем - с большой буквы - нужно знать эти семь же Умений, которые выделяют Рыцаря среди всех остальных. Таким образом, если почтенный сэр Cеребряный Сокол пожелает посоревноваться в стрельбе из лука, я с удовольствием составлю ему компанию ;-) -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:27 - Июль 6, 2001 Добр день! Дело в том, что сие обсуждалось на данном форуме несколко месяцев как. История войн - книга довольно голимая по отзывам некоторых моих коллег (сам не читал, не знаю, но судя по списку оттуда я с ними соглашусь). Вместо стрельбы из лука должно стоять joisting - искусство копейной сшибки.  Вместо сложения стихов - сложение и музицирование на муз. инструментах. Вместо кулачного боя - фехтование. См. например http://gklass.nsu.ru:8100/gum/medieval/univer-f.htm -- Сообщение создал(а) Anton - 16:52 - Июль 6, 2001 Я помню, что обсуждалось;) Я упомянул верховую езду - это и есть Ваше joisting. Цитата: Вместо сложения стихов - сложение и музицирование на муз. инструментах.Вместо кулачного боя - фехтование. Сложение на музыкальных инструментах? Смысл и разница ускальзывает от меня. Замечу, что если слагать стихи (висы, гимны)  очень большого таланта не требуется, то играть на арфе/лютне/флейте - совсем другое дело. Без наличия хотя бы задатков (я промолчу о таланте) - это почти невозможно. Более того, времени, которе требуется на изучение этого предмета, совсем не мало. Ваша ссылка на средневековые университеты к сожалению не имеет отношения к тебе Рыцарских умений. Поэтому я _второй раз_ прошу Вас привести источники в литературе (очень желательно, средневековой) на тему упомянутых умений. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:02 - Июль 9, 2001 Добр день! Я бы все-таки не стал бы ставить знак равно между "верховой ездой - riding" и "копейной сшибкой - joisting". ИМХО это не одно и тоже... далее... имеется ввиду разумеется сложение стихов и музицирование на муз. инструментах.  Что же до таланта, или задатков, то я не могу с вами согласиться, ибо придерживась  того мнения, что талант - это 99 процентов работа и тренировка, а 1 процент- от Бога....  Музицирование - дело конечно не простое,  но у меня прямо перед глазами есть примеры когда люди без всяких особых талантов,  без консерваторий даже и муз школ, только упорством и трудом своим осваивали инструменты.... начиная от простой гитары и заканчивая например ирландской волынкой.... Что же до ссылок, то ваша собственная - "история войн" никак средневековой не является.... впрочем, я поищу "правильные" ссылки, обязательно... С уважением, -- Сообщение создал(а) Anton - 21:55 - Июль 9, 2001 Артур, чтобы достигать в чем-то неплохих результатов, надо этим чем-то заниматься довольно продолжительно и интенсивно. Поэтому к Вам вопрос: а было ли у рыцаря время, чтобы заниматься серьезно игрой на музыкальных инструментах или нет? Знаете ли Вы каких-нибудь известных Рыцарей-музыкантов? Далее. Цитата: Что же до ссылок, то ваша собственная - "история войн" никак                средневековой не является.... впрочем, я поищу "правильные" ссылки,                обязательно... Вилите ли, в конце этой "Истории" приведено более 300 ссылок на источники. В том числе и средневековые. Поэтому я полагаю, что если в ней что-то утверждается, то не просто так. Но, конечно, хотелось бы получить прямую цитату из средневекового оригинала. Буду с нетерпением ожидать ее от Вас!:-) А до той поры буду говорить, что "умения" - это то, что я перечислил выше. -- Сообщение создал(а) Ratri - 16:58 - Июль 10, 2001 Извините доблестные рыцари, что вмешиваюсь в вашу беседу, но Anton, боюсь Вы не правы. В средние века рыцарь должен был уметь аккомпанировать себе на музыкальном инструменте при декламации стихов. Другой вопрос, что ему не обязательно было владеть этим искусством в совершенстве, потому что текст был неизмеримо важнее. -- Сообщение создал(а) Anton - 17:46 - Июль 10, 2001 Ratri: Я не рыцарь:) Я не претендую на это звание. Цитата: В средние века рыцарь должен был уметь                аккомпанировать себе на музыкальном инструменте при декламации стихов. Хм, а каковы источники этого знания?:-} -- Сообщение создал(а) Ratri - 18:20 - Июль 10, 2001 По лекциям и семинарам, постараюсь поднять, там была литература. С уважением