-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:09 - Фев. 11, 2002
Добрый день!
Позавчера выбрался я наконец на конюшню, да в поля. И вот еду я и тут вдруг осеняет меня - вот же она, готовая идея Тоже Охоты!!! Находится хорошая конюшня под Москвой (например), лошадей на сорок. Собирается отряд "охотников" и на денек верхом да по полям да по лесам! Конечно, каждому придется самому оплатить аренду своей лошади, плюс конечно же с нами захечет поехать инструктор, плюс после поездки и попировать не помешало бы. Можно даже закупиться кабанчиками, утыкать их стрелами - и вот вам правильный "охотничий хэппи энд" :-) Все мероприятие легко влезет в 1 день (+ проезд к конюшне).
Разумеется это только базовая идея. Можно наворачить как угодно (из луков пострелять, например, или еще чего).
Что скажите?
-- Сообщение создал(а) Galina - 17:11 - Фев. 11, 2002
Что это обсуждалось в Москве пол-года тому назад и было признано интересным и хорошим.
Идея витает в воздухе. Возможно, довитается ;-))
-- Сообщение создал(а) Helga - 09:10 - Фев. 14, 2002
в принципе такая идея вполне воплотима, тем более что в Подмосковье, и не только, проводятся такого рода вещи. в том числе и охоты. правда, загримированы под 19 век, но все можно поправить.
сходить можно на http://bezpovoda.narod.ru/BP.htm, например, может там вдохновятся...еще знаю несколько конных баз с лошадьми...и клуб Реннен например - там вообще к реконструкции близко:-) правда, 40 лошадей - толпень немелкая...без леса население местное оставим...и где столько всадников взять:-))
Цитата:
Позавчера выбрался я наконец на конюшню, да в поля.
если не секрет, где Вы ездите?
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:22 - Фев. 14, 2002
Я-то под Минском :-)
-- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 12:26 - Фев. 14, 2002
А может Вам Тоже Баню организовать?:-)
-- Сообщение создал(а) Gaergil - 22:27 - Фев. 14, 2002
У етой замечательной идеи есть и обратная сторона:
если целый день без тренировок на кобыле провести , то походка несколько изменится, да и одно место побаливать шибко будет.
~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~
-- Сообщение создал(а) Corsair - 16:11 - Фев. 15, 2002
вот вот.
и тоже раздевалку:-)
-- Сообщение создал(а) Nickolas - 10:39 - Фев. 16, 2002
Идея вполне реальна! И даже достаточно легко реализуема! Уже писали, про охотхозяйства, которые организуют костюмированные охоты, они с радостью согласяться на любой разумный вариант, тем более, что костюмы у участников свои!
Думаю, что затраты участников не превысят 80-100$.
Только вот встреча с кабанчиком ... я знаю профессиональных охотников, которые без нарезного оружия предпочитают с кабанчиком не встречаться :-)))
(Отредактировал(а) Nickolas - 10:59 - Фев. 16, 2002)
-- Сообщение создал(а) Yaroslav - 13:07 - Фев. 16, 2002
Николай, первый же встретившийся тебе кабанчик сразу же попытается удрать.
А вообще Тоже Охота мысль очень разумная, а главное, что легко реализуемая. Почитайте Российскую охотничью газету или журнал охота, там полно подобных объявлений.
-- Сообщение создал(а) Anton - 14:10 - Фев. 16, 2002
Великолепная идея. А взнос в размере 50-100 баксов как пить дать отпугнет от участия в мероприятии всяческих так называемых "гобулей" и поднимет реконструкционные одежды и доспехи участников на небывалую высоту (потому что у кого есть деньги, у того и качественная реконструкция :)
Разумеется, с тем условием, что исключений и льготных взносов с самого начала будет определено НЕ ДЕЛАТЬ ни для кого.
В общем, я только за :)
-- Сообщение создал(а) Helga - 19:59 - Фев. 16, 2002
люююди!
хоть глазком позовите из-за кустика взглянуть на такую немаленькую кучу всадников! и чтобы все ездить умели...в полях и лесах. и чтобы лошади были к железу приучены (это тоже надо учесть:-)
тогда уже можно будет считать, что прожили не зря...:-)
а в Подмосковье кабаны наверное только на притравочных станциях остались:-)
-- Сообщение создал(а) Honored - 01:28 - Фев. 17, 2002
Понимаю ваши чувства Helga.
Но если всё таки осенний раут с конями состоится в 2002 году Тто ни кто, в железе и с железом, по полям не то чтобы за кабанами, но и за енотами охотится не будет (а именно на подставного енота как написано в журнале Зольдат удачи предлагают охотится уланы. Эх набы до их уровня дорасти:( ).
Да и куча всадников это то же перебор.
А вообще предлагаю господам развить тему охоты. Но не в плане акта убийства. А к примеру припомнить кто что знает о упражненях для охотников в Средневековой Европпе.
Вот например одно упражнение состояло в том что брался мешок с песком вешался на верёвку и раскачиывался как маятник. Перед ни становлся охотник с рагатиной в его задачу входило удержать мешой на асодив его на рагатину. (Наверное это был очень тяжёлый мешок. :)).
-- Сообщение создал(а) Alienor - 00:40 - Фев. 18, 2002
Всем добрый день!
Идея насчет охоты - сомнительна все-таки, ну кто из нас так ездит, чтобы еще и за зверем гонять, да с рогатиной или еще с чем... А вот насчет того, чтобы выехать в поля осенью, да верхами, да в антураже! Ну, сорок-не сорок, а с десяток лошадей завсегда найти можно.
Только надо сразу подумать о следующих вещах:
1 - никаких доспехов и прочего железа. Представляете себе, чем чревато падение с лошади в тяжелом доспехе?
2 - парадные костюмы для такого дела не годятся, придется всем обзавестись дорожной одежкой.
3 - Если в поля, то только тем, кто имеет опыт в преодолении препятствий. Пересеченная местность - она такая, то кустик там на галопе встретится, то канавка...а потом почему-то ребра сломанные бывают.
Но в целом - неплохо ведь задумано! Конные переходы вообще вещь хорошая, а еще эдак вот, в одежках красивых... А потом, глядишь, и на охоту можно. Только соколов-кречетов где взять?
С уважением.
Алиенор.
-- Сообщение создал(а) Corsair - 13:00 - Фев. 18, 2002
про кабана - оный кабан, особенно более-менее в возрасте, не только что подросший поросенок - это...торпеда, которую далеко не всегда останавливает очередь из калаша.
вообще мероприятие такого плана -это просто шикарно. но очень не хочется, чтобы выродилось все в кучкование и фотографирование.
и еще хочу сказать на счет постановки перед собой реальных целей. вот как раз в этой области цели совершенно не обязательно должны быть реальными
вот мне, например, уже очень и очень много лет мечтается оказаться в таранном конном копейном ударе... желательно среди ударающих.
-- Сообщение создал(а) bayan - 12:58 - Фев. 21, 2002
Запишите и меня в сей брульон. Идея конной охоты несомненно будеть жить. Другой вопрос, как долго.
-- Сообщение создал(а) Kurt - 16:54 - Фев. 25, 2002
Наиболее реально предложение Honored'a.
Но хотя бы 1-ю Охоту надо провести пехом и только пехом. И попробовать устроить обычный забег на предельной скорости через лес. Вот пусть господа и подумают, нужны ли им конные скачки в лесу.
Заодно ярко выявится необходимость пошива охотничьих костюмов.
А вот охотничьи упражнения - то что надо.
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 10:41 - Фев. 26, 2002
Хм... не в обиду будет сказано господам "пешеходам", но суть идеи состит именно в конном варианте имитации охоты. Бегать пешком через лес всаднику - зачем? А вот охотничьи упражнения - это мысль хорошая...
ЗЫ Кстати, мне всегда казалось что понятие "охотничий костюм" - это откуда-то из 19 века. Ну может 18-ого... А на наш родной 13-й я ни о чем подобном не слышыл :-) Кто что знает на эту тему?
-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:06 - Фев. 26, 2002
Цитата:Достаточно посмотреть Книгу Охот Гастона Фебиуса на сайте NBF... Это, конечно, не 13-й век, но много станет ясным. Также можно обратиться ко всеми любимому В. Ле-Дюку, в частности к той части его книги, что переведена у нас.
А на наш родной 13-й я ни о чем подобном не слышыл :-)
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 22:52 - Фев. 26, 2002
Мы недавно обсуждали эту идею у себя в клубе. Охоту на кабанов(у нас их много водиться - огороды портят) отсекли сразу. Был опыт, и весьма неудачный.
Мой товарищ целый день на дереве просидел, спасаясь от кабана с арбалетным болтом в заднице. Коня не было и сбежать от зверушки было сложно.
Принята идея соколиной охоты, охоты на лис, и пострелять из арбалетов по уткам тоже можно.
-- Сообщение создал(а) Bruce - 00:23 - Фев. 27, 2002
Конная охота с ловчими птицами это очень круто. Однако, процесс требует не только большого опыта верховой езды, но ещё и саму птицу, которую необходимо выносить и натренировать. И как показывает наш скромный опыт, далеко не каждый сокол, который отлично работает с земли, позволит вам сесть с ним верхом, что опять же требует дополнительных занятий.
-- Сообщение создал(а) Gaergil - 21:37 - Фев. 27, 2002
Доброго времени суток(если оно , конечно же , доброе)!!!
А ведь птичку тренировать надо довольно долго , а птенцы хорошего орла или коршуна, или прочего когтисто-хищного птыца стоят нынче довольно дорого, а выдрессированная птичка и вовсе себя не окупит.Кроме того , с птичкой надо уметь обращаться . А лис отстреливать, или , кажем уток , по-моему на ето нужна лицензия (солью п пятую точку от лесника неприятно, знаете ли, получать).Да и лис в подмосковье мало осталось, если только, зайцев(етох гадов мочить , по-моему, надо).
Ну а вобщем , охота на лошадях, с коршунами , с собаками, да ещё и в стиле ИР-ето очень круто.
Кстати , есть неплохая альтернатива коршуну:насколько я знаю , некоторые породы собак с детства охотники , и если не поймать , то выследить(унюхать)добычу смогут.
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 00:44 - Фев. 28, 2002
Сегодня опять обсуждали идею охоты - таки едем на уток. Уже в этот охотничий сезон. Что получиться- отчет выложим и фотки тоже, благо сайт клубный скоро откроется
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:46 - Фев. 28, 2002
Конечно, все это не просто и требует большой подготовки. Но парни, если вдуматься, то разве не ради такого рода проектов стоит жить вообще и заниматься ИР в частности нам, реконструкторам?
-- Сообщение создал(а) Anton - 17:26 - Фев. 28, 2002
В начале дискуссии прозвучали грамотные мысли, а потом обсуждение ушло куда-то в сторону, как оно обычно и бывает.
Господа, надо понять, что сейчас охоту нам не осилить. Нужна лицензия, нужны уже пойманные зайцы/кролики/лисы, нужно умение охотников. Я сильно сомневаюсь, что среди дискуссирующих найдется хотя бы 1-2 человека, которые смогут попасть из лука/арбалета в, например, зайца с 30-40 шагов. В бегущего зайца да стреляя сидя на лошади - вообще никто не попадет.
Поэтому реальна идея конного (кто хочет пешком - на здоровье догоняйте :) похода по лесам и полям ранней осенью, с возвращением к Пиру под вечер. Дополнительно можно устроить лучный турнир по мишеням, изображающим кабана/оленя/зайца.
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 01:31 - Март 1, 2002
В смысле- уже пойманые - подставня охота - хреновое развлечение. А лицензия на птицу или на зайца не так дорого стоит. А что не попадут - не в тушке, утыканной стрелами, дело, а в самом процессе. Малая вероятность попадания повышает азарт.
Кстати, не надо для таких охот брать какие-то свехмощные арбалеты - стрел не соберешь, - они тех же уток навылет бьют - проверено на арбалете с усилием дуги в 86 кг.
-- Сообщение создал(а) Anton - 12:07 - Март 1, 2002
>В смысле- уже пойманые - подставня охота - >хреновое развлечение.
Наоборот. Именно так и охотились - на уже пойманную дичь. Иначе можно весь лес обскакать и ничего не встретить. Для подмосковных лесов это актуально на 95%.
>Кстати, не надо для таких охот брать какие-то >свехмощные арбалеты
Стрелять из арбалета с лошади? Это что-то из Перумова %)) Хотя знаю, знаю, были крестоносцы, которые развлекались подобным образом этак в 1100-х годах в Палестине 8-)
-- Сообщение создал(а) bayan - 17:03 - Март 1, 2002
С лошади из арбалета тока и палить. Ежели вам попасть во что угодно, так лошадку затормозить надо и стрелять с места. А у Перумова народ по площадям палил (так что все правильно) - залп кого-нибудь да снесет.
-- Сообщение создал(а) Kurt - 17:46 - Март 1, 2002
bayan:
Цитата:
С лошади из арбалета тока и палить.
Вот вас, товарищ перумист, мы, швейцарцы, и попросим на охоте сие шоу Бенни Хила продемонстрировать.
На сем прошу "дискуссию о конных арбалетчиках" считать оконченной.
Ich habe alles gesagt.
(Отредактировал(а) Kurt - 17:48 - Март 1, 2002)
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 03:27 - Март 2, 2002
Насчет конных арбалетчиков могу сказать - были он, и попадали ведь как-то. Если не верят - найду гравюру век на 14-15. Все зависит от способа натяжки арбалета. Вообще-то я писал о пешей охоте - наш клуб на конную финансово не потянет, да и ездить на лошади только двое умеют, хотя конная база от нас недалеко - но -дорого. А где охотиться - заранее думать надо. Ближе 50 км от Москвы вряд ли что удачно получиться.
-- Сообщение создал(а) bayan - 09:18 - Март 4, 2002
Kurt-у.
Эк вас, батенька, разобрало. Что ж вам конные арбалетчики не нравятся? На самом деле, когда тебя несут галопом, можно с 5-10 метров с одной руки попасть в человека - из лука сложнее, обе руки заняты. У меня, например, из лука с галопа плохо получается, посему и ратую за арбалет.
Гравюры с конными арбалетчиками действительно есть,но: насколько помнится, народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
bayan
-- Сообщение создал(а) Honored - 10:27 - Март 4, 2002
***Если не верят - найду гравюру век на 14-15.
Будте любезны найдите пожалуйста.
***из лука сложнее, обе руки заняты.
Арбалет вроде ни кто одной рукой то же не удерживал. Да и спусковой механизм не особо у него удобен для подобного сопособа стрельбы.
***Гравюры с конными арбалетчиками действительно есть,но: насколько помнится,
Где они есть привидите хоть один пример.
***народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
Ух откуда такие интригующие свединья. Что со соящий лдошадей стреляли. Может навероное перед стрельбой всё же спешивались?
А вообще из всех гравюр про срелковое оружие я видел только стрелка с аркубезой и характерным крюком на кирассе на котором эта аркубеза устонавливалась.
-- Сообщение создал(а) bayan - 11:25 - Март 4, 2002
"Народ стрялял с места, используя лошадь как средство передвижения. Тады точность повышается!
Ух откуда такие интригующие свединья."
Практика, исключительно практика...
Bayan
-- Сообщение создал(а) Honored - 11:44 - Март 4, 2002
Я не о вашей практике я о гравюрах.
-- Сообщение создал(а) Alex - 02:54 - Март 5, 2002
Я вот перерыл имеющиеся иллюстрации к "Книге об охоте" Гастона Фебуса - ни одного конного лучника или арбалетчика. Только мечи, копья или палки. Может кто знает, где можно достать текстовую часть сего манускрипта? Желательно на современном англицком...
(кстати, арбалетчиков и лучников, сражающихся верхом, нет и на миниатюрах, иллюстрирующих хроники Фруассара)
-- Сообщение создал(а) Galina - 14:19 - Март 5, 2002
Арбалетчик, не сражающийся, но, по крайней мере, едущий верхом ;-))
1444 год. "Выезд на охоту принца Тассило".
Работа неизвестного немецкого (баварского) мастера.
Оно же, крупнее раза в два (180 Кб): http://gallery.euroweb.hu/art/m/master/polling/1tassilo.jpg
-- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 23:43 - Март 7, 2002
Как ни странно, но именно изображенный арбалетчик должен, как минимум, заряжать саой арбалет, только стоя на земле. Такой тут тип арбалета изображен. А вот из любого арбалета с "немецким воротом" или балестера вполне можно стрелять, не слезая с лошади. Другое дело - скорость стрельбы... Для дилетантов, к которым относятся практически все рекострукторы(никого не хочу обидеть но хотя бы сдавших АМ-1 вряд ли много найдется), скорость стрельбы составит в среднем 1 стрела в 2-3 минуты. Про точность - как повезет.
-- Сообщение создал(а) Honored - 00:07 - Март 10, 2002
Забавно. Но из гравюры не видно, перевозят ли арбалет к месту охоты или собираются его использовать по назночению из седла.
Впринципе не сколько не совневаюсь что в еденичных утилитарных целях, типа охоты, такое возможно. Если не арбалет то шаромёт :). Хотя при возможности стрелять с коня и оружием обладающим прикладом т.е. позволяющим вести куда более прицельную стрельбу чем арбалет, на охотах 19 века всё же предпочитали на конях загонять зверя, а кончать уже спешившись.
Хотя с коня и попадать да ещё из арбалета это конечно круто. Но вот вопрос в какго зверя?
-- Сообщение создал(а) Galina - 14:56 - Март 11, 2002
Спрашивается, дались мне эти конные арбалетчики? ;-))
Тем не менее, вот изображение всадника, стреляющего из арбалета
Обложка книги "Medieval Costume, Armour, and Weapons" Вагнера и др.
Картинка с изображением двух всадников является довольно точной прорисовкой иллюстрации из книги Тхальхофера "Fechtbuch", 1467 г.
Подробнее об этом источнике можно узнать здесь:
http://www.thehaca.com/Manuals/Talhoffer1443-1459Editions.htm
Комментарии к главе из этой книги "Fight on Horseback against the Crossbow" (иллюстрацией к которой и является этот рисунок с конным арбалетчиком) можно прочитать здесь:
http://www.thehaca.com/talhoffer/talhoffer18.htm
И только не говорите, что арбалет в даном случае используется только для того, чтобы долбануть соперника прикладом по голове ;-))
-- Сообщение создал(а) Alex - 21:01 - Март 12, 2002
В общем-то тема арбалетов и луков при верховой охоте замечательна... Никто даж не спорит, что почти все кочевые племена, освоившие производство луков и верховую езду - охотились верхом. Но вот попадались ли кому трактаты на тему европейской охоты - как "типа ахотитца по понятиям" ?
Может, кому попадались тексты из "Book of the Hunt" Гастона Фебиуса ? Может другие материалы на ту же тему ? И вообще - у кого с познаниями в нематериальной истории и истории права хорошо - кто и где имел право охотиться в 14-15 веках ? И что бывало нарушителям ? Чем занимамались лесники ? Кто руководил охотой ? Вопросов масса. Причем вопросов куда более интересных, чем попаду/не попаду из араблета с лошадиной спины в теоретического зверя...
-- Сообщение создал(а) Honored - 11:09 - Март 13, 2002
***Никто даж не спорит, что почти все кочевые племена, освоившие производство луков и верховую езду - охотились верхом.
В том то и дело что это были кочевые племена. Умение верховой езды с сопутсвующими умениями было у них обычным и необходимым в повседневной жизни делом.
***"типа ахотитца по понятиям" ?
Эпсо, как говорится, факин лютли. Ключевой буквально вопрос. :).
-- Сообщение создал(а) Buckler - 09:56 - Март 17, 2002
Цитата:
Может, кому попадались тексты из "Book of the Hunt" Гастона Фебиуса ? Может другие материалы на ту же тему ? И вообще - у кого с познаниями в нематериальной истории и истории права хорошо - кто и где имел право охотиться в 14-15 веках ? И что бывало нарушителям ?
Леша, текст "The Book of the Hunt" мне в свое время попадался в Иностранке. По второму вопросу что знаю (боюсь, только по Англии) - расскажу при случае. До скорого.
-- Сообщение создал(а) Alex - 09:28 - Март 18, 2002
to Buckler
Спасибо, Серега, обнадежил ! Будем в клубе - проинструктируй меня, плз., как туда попасть. Кстати - как там с ксероксом?
PS - не люблю в библиотеках рыться... В сети проще...
-- Сообщение создал(а) alv - 17:46 - Май 28, 2002
http://www.bezpovoda.narod.ru/gall/pfolio2.htm
Может вы уже знаете.....
Это к размышлению.....
-- Сообщение создал(а) Rayna - 23:34 - Июнь 27, 2002
Господа, вы тут обсуждаете идею охоты с луками или арбалетами, а знаете ли вы, что использование на территории России такого оружия ЗАПРЕЩЕНО. Охота с луком разрешена только для представителей некоторых малых народов, традиционно живущих охотой.
Вам просто никто не выдаст лицензию.
Хотите браконьерствовать?
Что касается ловчих птиц. Не забывайте, что не всякая лошадь приучена к охоте вообще, а тем более к соколиной.
И еще для такого мероприятия у всех участников должен быть опыт конного похода в большой группе. Поднимите руки, у кого он есть?
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:41 - Июнь 28, 2002
Rayna
Да Вы оптимист(ка)!
По первой части - Вы все же нового ничего не сказали. Я уверен - люди найдут выход... или Вы что то хотите предоложить?
Насчет второй части... Потренируются - получится... Все когда то в первый раз!
-- Сообщение создал(а) Alex - 07:16 - Июль 1, 2002
to alv
Цитата:
Может вы уже знаете.....
Это к размышлению.....
Догадывались :-) Спасибо за ссылку, Альв! В общем-то верно подмечено - карнавал с конями. (что на подборке фотографий и происходит). Про бутафорские верховые охоты с гончими и т.п. наслышан. На средневековье у нас пока такого не делали.
А реально зверушек убивать... Не нужно это. И зверей жалко. А еще больше - "охотников"... Ищи их потом по полям, под кустами, да на деревьях ;-)))
До сих пор основная проблема - не "как убить зверя, сидя верхом", а "как было принято проводить охоту в средние века". Информация на эту тему крайне приветствуется - желательно с указанием источников.
-- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:03 - Июль 2, 2002
To Rayna: ну я могу поднять руку.. но ИМХО это не критично... первый раз... непервый...
главное - желание и возможность (техническая).....
-- Сообщение создал(а) Antoin Stand in - 18:40 - Июль 3, 2002
Приветствую всех!
Позвольте прекрасные дамы и блогородные рыцари и мне слово вставить, о конной охоте и не только...
Охота - не Охота, а вот это ИМХО весьма нетактично было сказано.
Цитата:
Великолепная идея. А взнос в размере 50-100 баксов как пить дать отпугнет от участия в мероприятии всяческих так называемых "гобулей" и поднимет реконструкционные одежды и доспехи участников на небывалую высоту (потому что у кого есть деньги, у того и качественная реконструкция :)
За давностию лет может никто внимания не обратил, и никак не комментировал, а мнение общества было бы интересно.
Что же это получается: то все реконструкторы - программисты, потому, что у них доступ в Интернет есть, то все юристы, а тут вот уже и имущественный ценз в ход пошелОтпугнут от участия такие вот заявления, хотя они и со смайликами но все же...
To Rayna: ну и я, пожалуй, руку подниму, дело не в этом, всадников в реконструкции достаточно много.
Вот что ИМХО более актуально:
Цитата:как бы это не только доспехи и одежды поднять "на небывалую высоту", а и себя вместе с ними.
До сих пор основная проблема - не "как убить зверя, сидя верхом", а "как было принято проводить охоту в средние века".
To Arthur de Gorn: Все же, мне кажется, дело не в опыте, по моему, кто здраво смотрит на вещи, без опыта в такое мероприятие не сунется конь - не автомобиль - это народ понимает. А лошадки все же должны быть не абы какие, а к оному охотничьему делу как-то приученные, не во всех конно- спортивных клубах такие есть.
Так в рог посильнее дунешь, а лошадь что подумает (если она не цирковая, конечно? :-)
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 16:41 - Фев. 27, 2003
Anton
Цитата:
Стрелять из арбалета с лошади? Это что-то из Перумова %))
Kurt
Цитата:
Вот вас, товарищ перумист, мы, швейцарцы, и попросим на охоте сие шоу Бенни Хила продемонстрировать.
На сем прошу "дискуссию о конных арбалетчиках" считать оконченной.
Вобщем хоть тема давно и не поднималась, в свете последних "нарытий" вышла такая вот миниатюрка. Год - 1316 от Р.Х.
...Хотя вот подумалось, а может это не типичное явление? Может при осаде городов арбалетчиков силком сажали на лошадей для штурма стен? =)))
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:16 - Фев. 27, 2003)
-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:13 - Фев. 27, 2003
Цитата:Эта... А что про "Манесский Кодекс" уже забыли? Там полно конных арбалетчиков. Наверное, Перумо консультировал иоллюстратора... Гы-гы... Или они перед выстрелом спешивались? ;-) А потом обратно залезали?
Вобщем хоть тема давно и не поднималась, в свете последних "нарытий"
-- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:03 - Фев. 28, 2003
}{ммм.... а я вот сейчас время от времени почитываю статейки про арбалеты.... И вот в одной из них была ссылка на норвежскую хронику, где описывалось как некие специфицеские арбалеты натягивали сидя в седле( Сам я той хроники в глаза не видел)
-- Сообщение создал(а) Kurt - 00:08 - Фев. 28, 2003
Зарядить арбалет в седле - нефиг делать.
Лишь бы конь стоял, да ворот был :)
выстрелить - еще легче.
А вот на скаку заряжать и пулять (прошу прощения, "осыпать стрелами"), как тачанка-ростовчанка...
"Это не ко мне, это в медпункт" (с)
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 12:56 - Фев. 28, 2003
Kurt
Цитата:
А вот на скаку заряжать и пулять (прошу прощения, "осыпать стрелами"), как тачанка-ростовчанка...
Хм, извините, разговор был вообще о конных арбалетчиках и об использовании арбалетов с лошади... эдак при наличии доказательств стрельбы и заряжания на полном скаку следущий вопрос как контраргументация будет типа "А вот на скаку чинить при случае сламавшийся арбалет как..."
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 13:07 - Фев. 28, 2003)
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:20 - Фев. 28, 2003
Kurt
Цитата:
"Это не ко мне, это в медпункт" (с)
Это что ж, новый способ споров подхатили - оскорбления?
Надеюсь это было шуткой. И просвятите пжайлуста как это "осыпать стрелами" из арбалета? Интересна сама технология скорострельности... Если вы не владеете полностью иформацией об использовании арбалета, не стоит в столь категоричных заявлениях показывать всю некомпетентность
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:21 - Фев. 28, 2003)
-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:00 - Фев. 28, 2003
Сеньоры! Что-то вас занесло не в ту степь. fra Gotfrid, Курт, прекрасно знает о конных арбалетчиках. Я уверен, он не хотел тебя обидеть своими выссказываниями. Вероятно, вы друг-друга просто не поняли.
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 18:24 - Фев. 28, 2003
Dick Talkirish
Цитата:
Курт, прекрасно знает о конных арбалетчиках. Я уверен, он не хотел тебя обидеть своими выссказываниями
Я тоже так думаю, просто при длительном поиске выискались такие вот подтверждения использования арбалета конниками... а уж искть ссоры с кем нибудь как ты знаешь просто не в моих правилах
-- Сообщение создал(а) Kurt - 23:37 - Фев. 28, 2003
Так ведь тов. Перумова поминали? Вот у него как раз арбалетчики на скаку сыпят стрелами, уклоняясь от атакующей их рыцарской конницы.
Ничего личного.
-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 23:46 - Фев. 28, 2003
Еще раз встряну, дабы заметить что г-н Перумов помянту был совершенно другим участником дискуссии...
-- Сообщение создал(а) Frost - 14:23 - Март 1, 2003
ну как человек занимающийся охотой могу сказать следующее...
1.на кабана с луком или арбалетоом я-бы не пошел и Вам не советую
2. отстрел лис в этом году идет без лицензии т.к. в подмосковъе они бешенные (Орехово-зуево точно)
,но это граница МО
3. в бегущего зайца хрен попадешь из лука или арбалета , а светить его ночью фарой это браконьерство и неистотрично ;)
4. утки, но тут на конях делать нефига т.к. на берегу надо сидеть тихо и желательно в шалаше... на току тетеревов то-же
5. можно охотиться зимой на тетеревов или глухарей... но птица ближе чем на 30 метроров не подпустит (да тут только пешком ., а если будет тоолпа человек в 40 то делатьт вообще нечего).... отсуда следующее... много тут людей попадут в тетерева с 30 метров? не летящего конечно, а сидящего на дереве..
6. лось... лицензию на него можно оформить скопом - загонять скопом и выводить на номера.. номера с арбалетами и луками...
это приемлемый вариант т.к. лось больше и помедленнее кабана и поразить его (буквально как ежика утыкать стрелами, как два байта переслать)
в случае ухода подранка, лося легко добрать на лошадях с собаками...
да ... забыл главное... на этой охоте полюбому будет присутствовать пара егерей в неисторичной одежде и с ружьями... мало-ли чего, да и зверя надо умеючи загонять ... ;)
ну я могу с ружьем и в историчной одежде ;)
ЗЫ охота на лося таким способом только осенью или если в декабре мало снега..
сейчас можно только пешком. так что готовтесь господа ;)
ЗЫЫ да... по уткам можно и из аркебузы пульнуть ;)
для этого надо ее забить обычной дробью и все ;)
(Отредактировал(а) Frost - 14:38 - Март 1, 2003)
(Отредактировал(а) Frost - 14:42 - Март 1, 2003)
-- Сообщение создал(а) Anton - 20:36 - Март 1, 2003
Цитата:
много тут людей попадут в тетерева с 30 метров? не летящего конечно, а сидящего на дереве..
А я бы еще спросил, у многих ли местных почтенных джентльменов есть хорошие реплики деревянных луков/арбалетов и насколько регулярно они с ними тренируются в стрельбе? :)))
Цитата:
ЗЫЫ да... по уткам можно и из аркебузы пульнуть ;)
для этого надо ее забить обычной дробью и все ;)
Хм, а как там насчет лицензии на огнестрельное оружие применительно к ручнице? Не посадят, если поймают? ;o)
-- Сообщение создал(а) Frost - 21:18 - Март 1, 2003
да не посадят ;)
только надо обязательно иметь охотничий билет и разрешение на огнестрельное оружие ;)
ну и путевка не помешает... тогда егерям пофиг из чего ты там по уткам шмаляешь... покрутят у виска и пойдут дальше ;)
-- Сообщение создал(а) Anton - 22:30 - Март 1, 2003
Цитата:
только надо обязательно иметь охотничий билет и разрешение на огнестрельное оружие ;)
Вот это я и имею в виду :-(
Фишка в том, что попасть с 30-40 метров в мишень размером с глухаря да еще так, чтобы убить сразу - из лука - довольно сложно, я бы оценивал шансы как 1:3 :(
Вот с 20 м - это уже реально, 2:1 :-)
Из арбалета точность, конечно, повыше. А если из ручницы жахнуть - только перья остануться (если дробь попадет, конечно с 30 м) ;))
-- Сообщение создал(а) Antoin Stand in - 17:02 - Март 5, 2003
День добрый!
Из арбалетов и из луков по уткам? Из аркебузы... это конечно да... и верно, что одни перья останутся. А где же ваши соколы и ястребы, господа ;-). На уток вроде так было принято... Но можно, конечно, и с пушкой на воробышков :-)
Всё хорошо, что здесь было сказано, господа, но только прикиньте, что те охотники тренировались в стрельбе каждый день и попадали "через золотое кольцо в вишнёвую косточку", а у нас с тренировками туговато, поэтому опасная может получится охота (не для уток, а для наездников :-)
-- Сообщение создал(а) Frost - 00:01 - Март 6, 2003
ну я-же сделал предположение что на конях за утками не получится ;)
а из аркебузы все будет ок... я видел как-то утятницу 4-го калибра (на 17-18 век , дупло почти как у пушки)
так его заряжают мелкой дробью и стреляют в летящую стаю... штук 5-6 можно за раз при удачном выстреле положить ;)
-- Сообщение создал(а) ArsWolfBeast - 13:47 - Апр. 9, 2003
Хм...имхо конечно, но помоему в те времена о которых идет речь, охота была больше развлечением, методом "себя показать". А где же тут доблесть, ум и смекалка - в утку из лука (хотя я попаду, вернее попадаю).
А вот с рогатиной на зверька побльше, да с когтями и зубами - это да, это антуражно, если не по виду, то по духу.
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 12:48 - Июль 8, 2003
Поднимая старую тему, хотя скорее подтему про конных арбалетчиков. Люблю знаете ли все же довести исследование до конца.
По поводу конных арбалетчиков и ...
Kurt
Цитата:
...на скаку заряжать и пулять (прошу прощения, "осыпать стрелами"), как тачанка-ростовчанка...
приведу вот сие изображение.
Тут мы имеем:
а) конного арбалетчика
б) полный скок =) (динамика погони думаю видна невооруженным взглядом)
г) болтометание на полном скаку (летящий болт всем виден?)
в) ну и логическое измышление что наврядли арбалетчик будет останавливатся и сходить с лошади для перезарядки арбалета.
За сим у меня все, все свободны :)
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 16:23 - Июль 8, 2003)
-- Сообщение создал(а) Kurt - 17:31 - Июль 8, 2003
Цитата:
б) полный скок =) (динамика погони думаю видна невооруженным взглядом)
Динамика движения ПРЕСЛЕДЮЩИХ - "полный скок".
Но не ПРЕСЛЕДУЕМЫХ. В т.ч. и конного арбалетчика.
Особенно это заметно по преследуемому на первом плане,
конь которого похоже двигается обычным походным порядком. Т.е. шагом.
Цитата:
г) болтометание на полном скаку (летящий болт всем виден?)
Не на полном скаку.
Цитата:
в) ну и логическое измышление что наврядли арбалетчик будет останавливатся и сходить с лошади для перезарядки арбалета.
Не будет сходить или хотя бы останавливать лошадь - не будет и заряжать. Не будет заряжать - не будет больше стрелять.
Всем также спасибо, все также свободны.
-- Сообщение создал(а) BH - 11:30 - Июль 9, 2003
Приветстую!
Вообще-то обсуждение темы конных арбалетчиков хорошо бы перенести в основную конфу...
В одной из русских летписей есть описание столкновения русских с орденскими немцами на территории прибалтики, в войске и тех и других есть союзники из местных племен. Описание примерно следующее, перед войсками выезжали срелки, от русских лучники, от немцев АРБАЛЕТЧИКИ, а от местных метатели сулиц, перестреливались и ездили по кругу как на играх.
К сожалению, смогу привести точную цитату не раньше понедельника, т.к. уезжаю в командировку :-(.
С уважением,
Михаил.
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 05:49 - Июль 10, 2003
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:18 - Июль 10, 2003)
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 17:11 - Июль 10, 2003
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:21 - Июль 10, 2003)
-- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:20 - Июль 11, 2003
Цитата:Ээээ? Ты что-то сказал?
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:21 - Июль 10, 2003)
-- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 14:46 - Июль 11, 2003
Sir Jan
Много чего, поэтому и потер :)
Спорить надоело, смысла нету. Картинки есть, выводы каждый сам делает. Чем бесмысленно спорить лучше покапать и организованно выявить золотую середину :)
-- Сообщение создал(а) Brian - 22:21 - Июль 12, 2003
Господа, извините, но снова по поводу конных арбалетчиков.
В, Kroie, zbroi a zbrane doby predhusitske a husitske (Medieval Costume, Armour, and Weapons), работа Eduard Wagner, в таблице 14 и 15, 6 части содержатся картинки конного арбалетчика с подписями.
Это уже говорила Галина, но я решил уточнить, так вот подпись под картинками:
Boj strelce s kopinikem (Thalhofers Fechtbuch 1467, obr. 267). Pronasledovany strelec levou rukoi ridi kone, pravou rukoi drzi kusi otocenou vzad a opira ji o pazi. Jakmile se pronasledovatel dostanece priblizi, vustreli pronasledovany.
И вторая подпись:
Boj strelce s kopinikem (Thalhofers Fechtbuch 1467, obr. 269). Strelec strili normalnim zpusobem na protivnika.
К картинке Галины:
Boj strelce s kopinikem (Thalhofers Fechtbuch 1467, obr. 268). Strelec odrazi kusi kopi utocnika a zaroven vyposti sip do prsou kopinika.
И второе, где-то слышал про специльные седла, для арбалетчиков, но уточнить эту информацию не могу.
P.S. Может действительно перенести эту тему в общий форум?
P.P.S. Если вдруг вам понадобится перевод написанного мною на русский язык, напишите :)