-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 13:49 - Июль 17, 2002 Джентльмены, пожалуйте сюда на обсуждение. Сейчас накатаю вступление и тогда будем обсуждать. Одна просьба: никого не гнобить, выступать по существу говорить конструктивно и без лишних эмоций, подкреплять свои слова фактами и примерами. Все, пошел писать постинг... -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:09 - Июль 17, 2002 Друзья мои! Сим посланием хочу изложить свой взгляд на данную, не скрою наболевшую и, порядком, надоевшую проблему. Я не собираюсь ставить точку в дискуссии или излагать абсолютные истины, скажу лишь то, что думаю я и некоторые мои соратники. Оговорюсь, также, что не буду касаться вопросов взаимоотношений, иерархий и прочего. Спустимся поближе к материальному. Итак, нужна ли она нам, «крутая историчность», и что это такое? Обозначим некоторые тезисы моего послания: 1. Занятие исторической реконструкцией и историей Средневековья вещь весьма сложна и затратная, как с точки времени, необходимого для сбора материала и его изучения, так и с точки зрения необходимых материальных ресурсов. 2. Некоторые, в силу своего образования, желания или возможностей, занимаются изучением материалов и изготовлением артефактов эффективней, чем другие. 3. Количество рано или поздно перейдет в качество. Важно лишь, сколько времени и сил для этого перехода понадобиться. Теперь перейдем к словоблудству. Из первого и второго тезисов мы видим, что в наших рядах есть априорное расслоение по качеству реконструкции. Однако большинство, почему-то не понимают, от чего оно есть. Другие же, подспудно зная об этом, тем не менее, пытаются подвести под этот простой факт, какую-нибудь сложную теорию, например, о невозможности достижения полной аутентики или о реконструкции духовной составляющей… Пусть каждый проведет мысленный эксперимент: представит, что  к нему подходит весьма уважаемый им человек в области… (да не важно в какой) и говорит: «Дружище, то, что ты в нашей области делаешь – ерунда! Велосипед ты изобретаешь, да еще и неправильный!» Запишите свою первую мысль на бумагу. Теперь представьте, что к вам подходит неизвестный или малоизвестный человек и говорит те же слова… Запишите и тут свою первую мысль. Наконец, представьте, что к вам подъехал человек на неправильном велосипеде и говорит… Правильно, запишите свою первую мысль еще раз. А теперь посмотрите на написанное и подумайте, что оно отражает? Правильный ответ: Если вы здравомыслящий и образованный в данной области человек, то ответы будут отражать состояние ваших взглядов на область, если же нет – то только отношение к собеседнику. О чем это я? Ах да, об исторической реконструкции… Так вот последнее время, материалы по т.н. исторической реконструкции стали широко доступны любому желающему. Если этот желающий говорит, что он избрал областью своих занятий реконструкцию, то и заниматься он должен реконструкцией в общепринятом смысле этого термина, а не изобретать велосипед (неправильный). Естественно, что  каждый хочет быть первым, но вот непонятно, почему надо для себя изобретать отличные от других правила, по которых с успехом лидировать. Лидировать потому, что никто больше по этим правилам с ним тягаться не будет! В этом случае непререкаемое первенство гарантировано. Апогеем занятий реконструкцией для меня является фестиваль. Причем не важно, крупный ли это фестиваль, наподобие Выборга, или небольшая пирушка на 10 человек. Полагаю, что большинство со мной согласится, иначе практическая деятельность теряет смысл (если не брать в расчет торговлю, но это немного другая тематика). Одни готовятся к фестивалям как серьезному испытанию – доделывают, дошивают, докупают… Другие же, возможно в силу своего  неполного понимания события и своего места в нем, подходят к проблеме проще. В результате одни раз от раза прогрессируют, другие же остаются на месте. Не скрою, в этом году я и сам на ТБ выехал не совсем так, как хотел, за что терзаюсь жестоко, однако скажу, что многие, кто приехал в первый раз, меня приятно удивили. Надеюсь, что тенденция к профессиональному росту (думаю, здесь можно употребить это словосочетание) сохранится и в будущем. По одной встрече нельзя составить полное представление о человеке или группе, тем более что не со всеми мне удалось поговорить приватно. Надеюсь что те, кто впервые приехал на ТБ, хоть немного прониклись смыслом данного мероприятия. Наконец, последнее, что хочу сказать: прогресс в любой области человеческой деятельности определяется не столько затратами, которые в нее вкладываются, а пониманием того, для чего эти затраты нужны. В заключении отмечу, что нельзя навязать свою точку зрения, тому, кто не хочет или не может ее принимать. ЗЫ Я часто употреблял термин реконструкция, да грешным делом забыл его расшифровать. Исправляю оплошность: Реконструкция – восстановление первоначального вида, облика чего-либо по остаткам или письменным источникам. В нашем случае историческая реконструкция – это воссоздание предметов или их комплексов, бытовавших в определенный период на определенной территории, по комплексу возможных источников: археологических, изобразительных и письменных. В идеале (это наше уточнение) историческая реконструкция – воссоздание материального окружения некоторой конкретной личности. ЗЫЫ Прочитал все выше написанное – какая-то белиберда получилась… Ну да ладно не переписывать же, и так сколько рабочего времени занял :))) Если у кого-то есть вопросы по существу, попытаюсь ответить (если, конечно, это будет интересно мне). -- Сообщение создал(а) Honored - 16:34 - Июль 17, 2002 Действительно Дик билиберда. Потому что отсутсвуют выводы из написаного. А лично у меня выводы напрашиватся следующие. Развиваясь в данном напровлени мы можем установив в конечном итоге жёсткие требованя к реконструкции и я предлагаю уже со следующего года начинать потихоньку.  Фестивали будут хороши тогда когда их цели будут соотвествовать коньюктуре. это я думаю уже привтный разговор на тему что мы будем делать в следующм году. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:33 - Июль 17, 2002 Цитата: Потому что отсутсвуют выводы из написаного А выводов никаких я делать и не собирался. Публично :) Выводы пусть делают те, кто их еще не успел сделать. -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 11:02 - Июль 18, 2002 День добрый господа! Тема дествительно весьма наболевшая и бороться с ней можно только тотальным фейс-контролем, причём не только перед ТБ но и не посредственно на ТБ. Что сделанно не было, а если и было то в очень мягкой форме и только перед ТБ. В этом вопросе надо придерживаться максиально жёсткой политики, приехал на мероприятие чёрти в чём, вот твой взнос и дорога  обратно тебе известна. Иначе всё так и останется на уровне благо пожеланий.   -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:15 - Июль 18, 2002 Собственно, то что я хотел написать в первом посте, но не написал: Можно делать более массовый фестиваль (как в прошлом и в этом году) с целью пропагандировать свой образ мысли и подход к реконструкции. В этом случае неизбежны послабления, особенно для тех, кто приезжает впервые. С другой стороны ничего не мешает делать нам узкие фестивале на 20-30 человек, полностью закрытые с максимальными требованиями. Почему мы их не делаем - я не знаю. Это гораздо проще чем проводить ТБ! Это я к тому, что идея эта все-таки начинает взрастать и может в начале сентября стоит все-таки съездить на пикник в антураже? -- Сообщение создал(а) Alex - 12:55 - Июль 18, 2002 Вчерась при пошиве шатра в "Братине" - такая идея выдвигалась. Правда нацеливались мы на более позднюю осень. Но ничего  не мешает совершить два мероприятия!   Идея собраться и посидеть на природе в антураже - в почтенной компании - крайне заманчива. По составу - предлагаю "Столетнюю войну" и "Русь" из Братины, Господин Барон и хаусхолд, швейцарцы, ратники, Пашка Пасечник. Пикник в антураже - мило :-)  Спонтанность и бардак гарантируются ;-))) -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:43 - Июль 18, 2002 Полностью согласен с идеей, высказанной уважаемым Бургомистром, о наличии как минимум двух типов фестивалей. 1. Открытые фестивали. Приглашается максимум народа. Требования к аутентичности изначально не жёсткие и т.д. Но необходимо сразу проявлять дифференцированный подход к "антуражным" и "неантуражным" участникам - разделённые лагеря, неучастие "неаутентов" в части мероприятий и т.п. + определённое моральное давление. Т.е. необходимо разнообразными способами стимулировать и поощрять качественный рост историчности мероприятия. 2. Закрытые фестивали. Приглашается только ограниченный круг реконструкторов, чей высокий уровень реконструкции хорошо известен + люди(клубы) по рекомендации. Требования к уровню историчности высокие и определяются самим составом участников. Это своего рода тоже пропаганда. Желание приобщиться к "реконструкторской элите" (прощу прощения за термин) заставит определённое количество народа стараться повысить свой уровень. -- Сообщение создал(а) Godrit - 14:30 - Июль 18, 2002  Уау, джентельмены!  Когда года полтора назад я выдвигал подобные идеи мне все долго объясняли, что это плохо и надо быть более терпимым к людям... :-) Я ЗА (!!!) такую идею!  2 Segrei -  "+ определённое моральное давление." - а можно поподробнее раскрыть этот  замечательный пункт?  2 Alex -  "Спонтанность и бардак гарантируются" - я надеюсь Ты имел ввиду "беспорядок", а не то, о чем все подумали? Или есть наработки по устройству военно-полевого дома терпимости? :-)))    С уважением,                                   Godrit (Отредактировал(а) Godrit - 14:32 - Июль 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:04 - Июль 18, 2002 Цитата: "+ определённое моральное давление." - а можно поподробнее раскрыть этот  замечательный пункт? "Моральное давление" - это не побуждение к действию, это скорее констатация того явления, которое в разных формах уже присутствует на фестивалях... Косые взгляды, а то и неприкрытое пренебрежение "неаутентами" ("гобулями", "голимцами" и т.п.), прилюдное обсуждение костюмов и снаряжения  и т.д. и т.п. -- Сообщение создал(а) alv - 16:02 - Июль 18, 2002 Для начала хочу сказать что не отстаиваю ничью позицию. Я прочитал эту и пару соседних веток. И пришел к выводу, что народ поделился на "реконструкторов" и "гобулей", причем, не все гобули считают себя гобулями, а некоторые реконструкторы считают реконструкторов с уровнем пониже гобулями. Я не говорю про ТБ, я говорю про вообще. Вот некоторые считают что: наконечники стрел соотвестствующие типологии но точенные на станке не историчны. (чем кованные историчнее, если не видно разницы, и оба наконечника, одинакого отполированны?) Брэ шитое на машинке, не исторично. Розовый ковролин как основа для доспеха не исторично. :) Искуственный шелк не историчен. Пластиковые луки обернутые кожей, заведомо не историчны так как там пластик, и т.п. по каким критериям определяется историчность? И почему по таким? -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:26 - Июль 18, 2002 Могу сказать, что выражаю свою позицию. "Гобуль", "Гоблин" и т.п., как мне кажется, это термины, характеризующие не уровень богатства и полноты костюма, но принципы, которыми руководствовался владелец при его изготовлении-ношении. Допустим, домотканный шелк большинству не по карману. Приходится идти на компромисс. Выхода два- выбрать несколько более дорогой натуральный шелк, удовлетворяющий требованиям аутентичности по составу ткани, частично схожий по  по фактуре, но не удовлетворяющий по способу изготовления, либо выбрать искуственный, вообще не по каким параметрам не подходящий, но дешевый. Посадить и вырастить лен для брэ, оттрепать его, проделать дальнейшие операции и соткать ткань пока для большинства недоступно. Но для кого недоступно сшить из натурального льна по правильной выкройке на руках? Разве что тому, у кого нет этих самых рук. Или гобулю, для которого чем проще и дешевле - тем лучше, но не чем ближе к аутентичному - тем лучше. Повторюсь, это моя личная точка зрения. -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:30 - Июль 18, 2002 Цитата: наконечники стрел соотвестствующие типологии но точенные на станке не историчны. (чем кованные историчнее, если не видно разницы, и оба наконечника, одинакого отполированны?) Брэ шитое на машинке, не исторично. Розовый ковролин как основа для доспеха не исторично. :) Искуственный шелк не историчен. Пластиковые луки обернутые кожей, заведомо не историчны так как там пластик, и т.п. по каким критериям определяется историчность? Весьма иммоционально.... "Историчность" во всех приведённых случаях определяется историчным материалом и историчной технологией изготовления. Не было в средневековье ни слесарных станков, ни швейных машинок, ни столь любимого некоторыми ковролина, ни искусственного шёлка, ни пластика и т.д. -- Сообщение создал(а) Graine - 16:46 - Июль 18, 2002 Цитата: по каким критериям определяется историчность? И почему по таким? Господа, как насчет такого выхода: здесь сейчас (условно сейчас!) составить список, что допускается, а что нет, определить критерии историчности. Потому что понятно - как ни прискорбно, но на некоторые компромиссы идти все же приходится. И в принципе, личное дело каждого, насколько можно "задирать планку" историчности. Но, чтобы не возникало накладок на общественных мероприятиях, пусть будут общие, обязательные для всех правила - необходимый минимум. -- Сообщение создал(а) alv - 16:56 - Июль 18, 2002 Цитата: "Историчность" во всех приведённых случаях определяется историчным материалом и историчной технологией изготовления. Не было в средневековье ни слесарных станков, ни швейных машинок, ни столь любимого некоторыми ковролина, ни искусственного шёлка, ни пластика и т.д. Моя рубаха шита современными нитками, наружные швы шиты в ручную Материал - лен. она исторична? Место ли мне в такой рубахе на фестивалях таких как Т.Б., Гарды, Новогрудок и т.п. а как определить, деревянный лук или пластиковый, если он хорошо замотан кожей? вырезать кусочек на анализ? :) Если серьезно, надо ввести ограничения на материалы костюма, это должно, отсечь часть гобулей... -- Сообщение создал(а) Graine - 17:04 - Июль 18, 2002 Цитата: а как определить, деревянный лук или пластиковый, если он хорошо замотан кожей? вырезать кусочек на анализ? :) Извиняюсь, если лезу не в свое, не в женское дело, но по-моему в принципе не должен ставится вопрос об отслеживании  кого-то. Если человек начинает  изворачиваться, то рано или поздно это все равно будет замечено. И тогда уже проблема, я думаю, будет в отношении к такому человеку окружающих.  Вообще, зачем тогда реконструкцией заниматься, если подходить с критерием "сойдет и так"? -- Сообщение создал(а) Hanz - 17:06 - Июль 18, 2002 to Alv наконечники точеные на стонке никак не могут сравниться с коваными ......ну никак...ни по одному из пораметров. А про планку...дело хорошее....только по мойму нереальное. -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:09 - Июль 18, 2002 Цитата: Моя рубаха шита современными нитками, наружные швы шиты в ручную Материал - лен. она исторична? Место ли мне в такой рубахе на фестивалях таких как Т.Б., Гарды, Новогрудок и т.п. На первый вопрос ответ - нет, на второй - да. Но понятие "историчности", с моей точки зрения, весьма расплывчато и действительно необходимо введение чётких и понятных диффиниций, что исторично, а что нет. Цитата: а как определить, деревянный лук или пластиковый, если он хорошо замотан кожей? вырезать кусочек на анализ? :) Это вопрос личнойчестности. Если в правилах мероприятия прописан запрет на пластиковые луки, то... -- Сообщение создал(а) Anton - 17:20 - Июль 18, 2002 Три этапа реконструкции, которые пройти дожен каждый :) Форма и материал, так сказать, базис и надстройка 8) 1. Вещи, сделаные из заведомо искуственных, не аутентичных материалов Вещи, по своей форме выглядящие не аутентично 2. Вещи, сделанные из натуральных и приближеных к натуральным материалов, продающихся в магазинах по современным технологиям Вещи, по своей форме выглядящие аутентично 3. Вещи, сделанные из натуральных материалов, созданных (выращенных, обработанных) по аутентичным технологиям Вещи, по своей форме выглядящие аутентично -- Сообщение создал(а) leiv - 17:22 - Июль 18, 2002 Цитата: Это вопрос личнойчестности. Если в правилах мероприятия прописан запрет на пластиковые луки, то... Я думаю такие правила должны быть внутри себя. Что бы совесть мучала. Стремится надо к высшему и лучшему. А не подходить к делу "и так сойдет, а если заметят, на следующее мероприятие переделаю" -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:25 - Июль 18, 2002 alv, не совсем понятно, что ты пытаешься выяснить... Не могу избавиться от ощущения, что это я уже читал когда-то. Правда, адресовано это было другому лицу ;) Как я уже пытался сказать в начале - у каждого свои критерии оценки своих изделий и у каждого свое направление занятий. Очень не многие на данном этапе могут безболезненно для себя договориться об общих принципах и конкретных критериях оценки того, чем они занимаются. У меня они (критерии) изначально как и у многих были не такими как сейчас. Теперь он весьма высоки. Сформировались они не под влиянием мучительных раздумий о гобулях, а под влиянием конкретных знаний (о средневековых материалах, одежде, оружии, предметах быта), опыте наиболее прогрессивных в мире групп реконструкции и соображений здравого смысла (последние играли роль полировочной пасты). Однако я не собираюсь насаждать свои взгляды кому-либо или спорить об их обоснованности или необоснованности. Мне не хотелось бы, чтобы некоторые, не вполне осознающие свое значение и место граждане, профанировали идеи движения исторической реконструкции средневековья. Есть заблуждения или недостаток информции - их можно разрешить, а вот профанацию чем извинить? Сходу могу предложить интересный вариант: предложить тем, кто рассказывает много "интересных" вещей принять участие в конференции по вопросам движения. Причем принять участие в качестве докладчиков. И тут можно посмотреть кто и как себе представляет свои занятия. И еще мысль: Друзья! Даже если будут общеизвестны жесткие критерии и подходы при изготовлении реконструкций, даже если будет жесточайшая историческая комиссия, все равно мы не сможем изменить главного - образования и воспитания каждого конкретного человека. А именно в недостаточном воспитании и необразованности лежат корни большинства "неразрешимых" проблем. Как вам такой тезис? -- Сообщение создал(а) Fil - 17:28 - Июль 18, 2002 Антон, прости великодушно, а какое отношение пункт №1 вообще имеет к реконструкции??? Это, мля, "МэдМакс" какой-то..... А, вообще-то, то в чём я сейчас сижу на работе тоже подходит под пункт №1..... ;) Ура!!! Я остаюсь реконструктором даже на работе!!! ;) -- Сообщение создал(а) Anton - 18:02 - Июль 18, 2002 Фил, что хуже: стальной нож с деревянной рукоятью, но не по типологии на нужную эпоху или нож полностью по типологии, но с рукояткой из черного пластика, выглядящей под кость? Что первична - форма или материал? Ценз. На входе сидит уважаемый эксперт (группа экспертов) по: материалу на заданную эпоху (+альбом с образцами тканей), эксперт по форме (+альбом с гравюрами и фотографиями археологических находок предметов на заданную эпоху). Дополнительным критерием служит целостность всего комплекса представляемого костюма/вооружения. Процедура такая: Материал совпадает? Сразу Да | Сразу Нет | Хотите поспорить? Давайте посмотрим альбом с образцами тканей... Форма совпадает? Похоже Да | Похоже Нет | Хотите подискутировать? Тогда доставайте Ваши источники по данному предмету на эту эпоху. Комплекс подходит? Да | Нет | Хотите подискутировать?.. :) Это будет ОЧЕНЬ полезно... в том числе и в воспитательных и образовательных целях. -- Сообщение создал(а) leiv - 18:07 - Июль 18, 2002 Цитата: Хотите подискутировать?.. :) Да, но таких вот желающих подискутировать оказывается слишком много. И многим плевать на твой опыт, образование, возраст и срок в "движении". Им главное как они считают. Иногда такие теории разводят... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 18:10 - Июль 18, 2002 Да, на Гардах участвовал вкупе с Рольфом, Рагнаром и Злодеем в перевоспитании таких. 2,5 часа убили - ничего. И как только не объясняли... -- Сообщение создал(а) Graine - 18:13 - Июль 18, 2002 Anton, идея сама по себе хорошая, только как вы себе это технически представляете? Сколько народу съезжается на фестивали? Это сколько ж надо экспертов, чтобы всех "зачесть" ? И что касается альбомов - все тобразцы все равно не соберешь... Еще вызывает сомнение формулировка "на входе". Где вход был, например, в Новогрудке? Это что же - заборами территорию обносить? И какого размера должны быть заборы? Знаю, что это некрасиво, но к сожалению, ничего более конструктивного сама пока предложить не могу. Надо думать. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 18:21 - Июль 18, 2002 Anton, это все, кончно, здорово... источники, там, типологии... Но ты мне лучше скажи, кто силнее лыжник или футболист? То, что ты пытаешься предлагать какие-то схемы, это хорошо; это залог конструктивизма. Но у конструктивного подхода есть еще одна сторона, о которой ты, мне кажется, забываешь... Любую свою самую классную идею необходимо предварительно самостоятельно подвергнуть критике, прежде чем выносить на всеобщее обсуждение, иначе это похоже на мозговой штурм, в котором принимает участие один человек :) Неужели ты не видел по многочисленным обсуждениям сдесь, что проблема объективной оценки на данном этапе может успешно решаться только в рамках замкнутой группы. Попытка проекции на широкие массы тут же перестанет приность плоды. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 18:34 - Июль 18, 2002 Скажу и я, хотя опыт у меня "местного значения", сравнивать себя с общим уровнем мне затруднительно. В случае с пластиковыми луками, например, дело не только в совести. Меня в этом случае гораздо более интересует функциональная сторона. И если у меня будет хороший, полностью меня устраивающий лук историчной конструкции, но с "примесью" современных материалов, я буду его юзать без зазрения этой самой совести. Думаю, каждый в зависимости от своего интереса какие-то вещи будет ставить во главу угла, а какими-то пренебрегать. Посему наверно стоит избрать основным критерием внешний вид, дабы объект не портил праздник окружающим. А что там внутри-это уже дело личное. Лезть к кому-то в колчан смотреть, куёт он наконечники, штампует или фрезерует, наверно не стоит. -- Сообщение создал(а) Anton - 21:03 - Июль 18, 2002 Лейв, а знаешь, когда перед тобой кого-нибудь публично "вздрючат" за котту из синтетики, то ты поневоле задумаешься - а из чего же эта, сшита собственная котта =)) Дик: надо просто предварительно _лично_ оповестить о данной парадигме всех представителей отрядов. Чтобы они знали, что будет. А на самом мероприятии ОБЯЗАТЕЛЬНО устроить смотр/парад (на ТБ парад был? Я приехал в пятницу утром - если был, то не застал :(((() и публично сделать порицание тем представителям, в чьих отрядах не адекватно одетые люди. Это может помочь. Кнут и пряник. Представителям достойно одетых отрядов - публично врученные какие-нибудь небольшие подарки. Представителям отрядов, где замечены не адекватно пошитые люди - публичное порицание, помощь материалами по их теме, наведение на знакомства с людьми, занимающихся этой же темой, что и они и т. д. Не надо навешивать ярлыки, заставлять кого-то что-то делать... Добровольно люди смогут сделать много больше и лучше, чем из-под палки. Личным - качественным - примером надо продемонстрировать, как то-то и то-то можно сделать. Кому понравится - тот сделает. Кто хочет - тот встанет рядом. Я знал, например, во что был одет каждый в нашем Валлийском отряде. У нас НЕ БЫЛО ни одной синтетической вещи (мои шоссы из атлас-100% - не совсем синтетика, но тем не менее я согласен со всеми претензиями). Были только лен, кожа, шерсть и сукно (хороший набор на 14-15, да? хоть 9-11 :). Посмотрите на лучников с иллюстрации "Айзенкур" цветной вкладки "English Longbowman" - оборванцы в рубахах, чепчиках, обмотках и кожаных башмачках. Потом посмотрите фотографии на с ТБ... Похожи? Два-три пластиковых (но аутентичной формы), обмотанных кожей лука мы использовали только потому, что их ТТХ были куда как повыше, чем у некоторых деревянных. Но никто и не спорит с тем, что надо делать настоящие деревянные луки и выходить с ними. Никто и не спорит... Конечно, мы хотели приехать куда лучше экипированными, но по "объстоятельствам непреодолимой силы", к сожалению, не смогли :( -- Сообщение создал(а) Galina - 11:57 - Июль 19, 2002 Цитата: ...мои шоссы из атласа 100%... Вы уж извините, что вмешиваюсь, но вынуждена заметить, что атлас - это ткань, сотканная атласным (то же, что и "сатиновым") переплетением. Таким переплетением можно ткать любые нити: шелк, лен, хлопок, при желании - хоть шерсть и коноплю; ну и конечно же, различную синтетику. Фраза "100% атлас" (или "100% сатин") никакой информации о составе ткани не несет. В аргументации аутентичности ткани, кроме переплетения принято указывать её состав (например, "100% шелковый атлас/сатин", "100% хлопчатобумажный атлас/сатин" и т.д.) Соответственно, критиковать сам по себе атлас тоже особого смысла не имеет - в Средневековье он был известен по поставкам с Востока, уже с VIII в. Претензии можно предъявлять только к составу ткани и уместности её выбора для той или иной одежды (к примеру, употреблялся бархат для перчаток или нет). -- Сообщение создал(а) Joker - 14:51 - Июль 19, 2002 Тема "реконструкции"и "историчности" велика и необъятна. И тянется, почитай, все время существования ВИК-движения, эдакая местная "Теорема Ферма": я как собака, нутром понимаю, а облечь в понимаемую соседом форму не могу. Итак, ВСЕ ЖЕЛЕЗО НА ГОСПОДАХ БОЙЦАХ ИЗНАЧАЛЬНО НЕИСТОРИЧНО. Прежде чем что-либо стало мечом, шлемом или перчаткой, ентот кусок ХК-45 получили в результате использования технологий XIX-XX века. И что теперь? Почему для стального наконечника отвергается только последняя процедура - обработка на станке,а для кованного все предыдущие вроде как "ничего не значат?" Господа мастера сами добывают руду (или используют метеоритное железо :-), уголь, куют и все такое прочее? Почему шлем, сделанный "в горячую", должен являться более "историчным", чем изготовленный "в холодную"? В череду вечных российских вопросов а ля "Что делать?" и "Кто виноват?" добавляется еще и этот, сугубо специфичный. :-) И я согласен с теми, кто считает решение данной проблемы СУГУБО ЛИЧНЫМ ДЕЛОМ КАЖДОГО. Вот почему, посчитав, что мой нынешний внешний вид не подходит требованиям ТБ и не успевая нормально привести себя в порядок, я , будучи и "старичком", и весьма желая пообщаться с прочим интересным мне народом, тем не менее в этом году на ТБ не поехал. Искренне надеюсь исправить эту оплошность к следующему разу. PS. кстати, а что там появилось еще в правилах ТБ-2001 насчет (извините за тавтологию) "Правила пяти шагов"? Не снимает ли это часть проблемы - во всяком случае, для мероприятий подобных ТБ? -- Сообщение создал(а) Hanz - 19:24 - Июль 19, 2002 to Joker Про наконечники для стрел я имел ввиду следующее... Из токо самого куска ХК-45 на горячую куется наконечник. А если делать как делает Фауст, из куска цилиндрической формы вытачивает якобы наконечник - это (на мой взгляд) не хорошо, всилу многих причин. Я просто видел кованые моим другом и точеные Фаустом. Я просто изначально говорил про них. -- Сообщение создал(а) Anton - 00:12 - Июль 20, 2002 Галина: Цитата: В аргументации аутентичности ткани, кроме переплетения принято указывать её состав 100% шелковый атлас, да. Не домотканный, конечно - магазинный. Цитата: Претензии можно предъявлять только к составу ткани и уместности её выбора для той или иной одежды (к примеру, употреблялся бархат для перчаток или нет). А с некоторыми ортодоксальными джентельменами бесполезно спорить на эту тему: для них все, что не шерсть, сукно, лен, кожа, (замша =)))))) - то зло, синтуха, а те, кто надевает что-либо из тканей не 9-11, а 14-15 веков - например шелк, атлас, бархат - "уродливые ролевики", "гобули" и т.п. Joker: Цитата: PS. кстати, а что там появилось еще в правилах ТБ-2001 насчет (извините за тавтологию) "Правила пяти шагов"? Не снимает ли это часть проблемы - во всяком случае, для мероприятий подобных ТБ? Если бы правила соблюдались, то и перепалки в соседней бы ветке почти и не было бы... Добрая половина "почтенных джентельменов" жила бы на отшибе в пластиковом (язык так и ищет некоторые слова из мира Толкиена =:) лагере, на Битвах сражалось бы от силы 5-6 человек из 16, а я ходил бы в жарких, но аутентичных шерстяных шоссах с подвязками и гульфиком :))))))))))))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:52 - Июль 20, 2002 Идей. Мы вроде занимаемся реконструкцией. Продукт реконструкции назовем "условно историчным". (далее "историчным") Реконструкцией чего мы занимаеси? Всего процесса скажем преобразования семен льна в моднявую рубаху? Или непосредственно процесса превращения куска льняной ткани в рубаху аналогичного типа? Во втором случае неважно откуда взят кусок. Важно что он льняной, что кроим его руководствуясь нужной модой, что шьем скажем вручную. То есть реконструирован последний этап изготовления. Произойдет ли кардинальное изменение, если прикупить кусок льна у людей, которые вырастили итд по 100% технологии? Вроде нет. Получается как бы инкапсуляция(кто программист, должон понять). То есть неважно откуда лен- в любом случае он куплен. Важно что последний этап был проделан. Можно проделать два последних этапа- покрасить купленную ткань. Можно продолжить :три этапа итд В позднее средневековье вроде как было распространенное разделение труда. Если есть у нас группа людей воспроизводящих процесс изготовления рубахи- супер. Они будут названы сверхдемонами, им надо завидовать . Если же  один человек выполнит функции последнего\их человека из группы, но с тканью взятой "на стороне" - то он тоже реконструктор- он реконструировал этот этап изготовления рубахи. Если она еще аутентично выглядит- милости просим на фестивали. Если человек (окромя названных демонами, у которых есть возможность и желание) возьмет готовый продукт, соответствующий с небольшими допусками(для поименнованной рубахи лен домотканный или фабричный скажем допустим, а синтетика нет)причем эти допуски можно варьировать в сторону уменьшения в связи с ростом общего уровня, и достаточно аутентичным способом (с аналогичными допусками) преобразует его в другой продукт(аутентичный. Вопрос получения аутентичности- 1\2 такой "реконструкции")- то это и назовем "реконструкцией".  Для участия  в фестивалях определим сколько этапов должно быть отреконструировано(лично и \или другими изготовителями). При сохранении достаточно полной аутентичности - соответствия типологиям, изображениям, раскопкам. И следует помнить: Абсолютно точной копии возникнуть не может- хотя бы из-за другой экологии. У самого образцового солдата существует как минимум 22 нарушения, за которые сволочной сержант может упечь его на губу(вернее мог). и еще Не стоит придумывать сумасшедших способов докопаться до "реконструкции" ближнего- какова бы ни была эта реконструкция способ сказать "а у тебя вот это  неисторично делалось!"всегда найдется. Лучше определить степень этой инкапсуляции, и плясать от нее.   Если я пишу лажу, обьясните где. ЗЫ Колготки хоть с пяти, хоть с десяти метров шоссами не заделаются. -- Сообщение создал(а) Honored - 09:23 - Июль 20, 2002 А вот интерестно, сколько стоил тот атлас, за который было запоганено так много места на экране? Наверное дороже чем сукно обычной выделки, наверное не вякому нобилю по корману.... Наверное быть простым лучником и носить атласные (пусть из чистейшего верблюжего шёлка). шёссы это немного по не правильному. -- Сообщение создал(а) Olha - 11:39 - Июль 20, 2002 Господа! Не была на этой Тоже Битве попричине малого возраста дочери, но то, что вы тут обсуждаете, для меня важно. Что считать историчным и как это отслеживать? В "Гардеробной" муссировалась тема паспортов на костюмы, заставьте участников заранее подавать такие паспорта с указанием модели, ткани, исторического аналога и т.д. Историчность посуды и предметов быта - помогите собратьям, вывесите здесь адреса, по которым в можно купить посуду, ткани, а также список необходимых предметов (например, min комплект: ложка деревянная, миска глиняная, кружка глиняная, полотенце льняное некрашеное, 2-3 мешочка из льна и т.д.). Просто для лентяев. Приведите разумные выходы из положения для тех, кто не может позволить себе шатер (сделать полотняный тент, прибиться к клубу и т.д.). Объясните людям, что не всем быть графьями да баронами, что быть простолюдином гораздо дешевле и доступнее. Объясните всем блаародным, что им необходима свита, и определите ее min состав (1 служанка, 1 слуга, монах, кухарка и т.д.), заодно и большинству девиц в реконструкции занятие найдете. В общем, нет нерешаемых проблем. С удовольствием словлю по этому поводу пару шишек на свою многострадальную голову ;)))) -- Сообщение создал(а) Anton - 12:21 - Июль 20, 2002 Honored: Цитата: Наверное быть простым лучником и носить атласные (пусть из чистейшего верблюжего шёлка). шёссы это немного по не правильному. Согласен, полностью! Но. Отдельные предметы гардероба допустимы как скромным "работникам ножа и топора", "романтикам с большой дороги" :))))))))))))) -- Сообщение создал(а) Anton - 13:15 - Июль 20, 2002 Дик! Да будет выглядеть лагерь ТБ (2003? 2010?) вот так: http://www.companie-of-st-george.ch/images/pictures/pentecost2002/hires/pfingsten2002_folini_lager_panorama_annotated.jpeg :) -- Сообщение создал(а) Alex - 13:17 - Июль 20, 2002 Ого! Ну и накатали тут тексту! Я тож внесу лепту... По порядку... 1) alv, лукавые вопросы задаешь ;-) Очень тянет не теоретизировать, а перейти на личности - ибо тебя я знаю как очень неплохого бойца. Хорошего человека. Но не реконструктора. Ибо абстактные теории и словопрения несомненно показывают работу мысли и пр. пр. Но все таки критерий истины - практика. Цитата: по каким критериям определяется историчность? И почему по таким?   Вопросом на вопрос... Что такое "историчность" в твоем понимании? Уместность на фестивалях? На турнирах ФИФ? Соответствие археологическим находкам, экспонатам из музеев?  Расшифруй... 2) Graine: Цитата: в принципе не должен ставится вопрос об отслеживании  кого-то. Если человек начинает  изворачиваться, то рано или поздно это все равно будет замечено.  согласен! Главный критерий "реконструкции" - совесть участника движения. Или "личной чести" - как это сформулировал Sergei. Писаные правила как раз и существуют, чтобы их обходить ! К сожалению. А к "реконструкторам" со сверхрастяжимой совестью - отношение соотвествующее. Назвался груздем (приехал на фестиваль) - полезай в кузов (одевайся и выгляди соответствующе - или получай "моральное давление" по полной програмее). Anton:   Цитата: Лейв, а знаешь, когда перед тобой кого-нибудь публично "вздрючат" за котту из синтетики, то ты поневоле задумаешься - а из чего же эта, сшита собственная котта =))  А это то самое "моральное давление" в действии! Педагогический момент. Дейтствительно главная цель - заставить задуматься. 3) Цитата: Друзья! Даже если будут общеизвестны жесткие критерии и подходы при изготовлении реконструкций, даже если будет жесточайшая историческая комиссия, все равно мы не сможем изменить главного - образования и воспитания каждого конкретного человека. А именно в недостаточном воспитании и необразованности лежат корни большинства "неразрешимых" проблем. Прямо в цель, господин Бургомитр!   С полной ответственностью заявляю - огромная масса вопросов про "историчность" отпадает, как только сам начинаешь заниматься исследованиями и изготовлением костюма, доспеха, бытовых принадлежностей. И критическим освоением уже накопленного другими опыта. Именно поэтому так ценна "кустарность" нашего дела - индивидуальный подход к изготовлению вещей. 4) Dmitrij: Цитата: В случае с пластиковыми луками, например, дело не только в совести. Меня в этом случае гораздо более интересует функциональная сторона...  В совести дело... В совести. Не стоит на серьезный фестиваль ехать с пластиковым луком. И с наконечниками стрел из резины. И в полиэстровом платье. Даже в пластмассовом шатре. Даже если никто не заметит. Лукаво это. 5) И наконец - Anton (о бесполезности препирательств знаю... но очень уж хочется) Цитата: А с некоторыми ортодоксальными джентельменами бесполезно спорить на эту тему: для них все, что не шерсть, сукно, лен, кожа, (замша =)))))) - то зло, синтуха, а те, кто надевает что-либо из тканей не 9-11, а 14-15 веков - например шелк, атлас, бархат - "уродливые ролевики", "гобули" и т.п.  Не совсем - если ткани натуральные, их применение обусловлено социальным статусом реконструируемого комплекса, имеются данные, подтверждающие такое использование, а комплекс выполнен цельно - никаких проблем, почет и уважение такому человеку. Но пока приходится констатировать - в шелке (искуственном), бархате (синтетическом), хромовых сапогах, колготах и рейтузах (не шоссах!!!) - выступают именно "ролевики". В своей среде (ролевых играх) они правы - творческий подход и умение сделать из дерьма внешнее подобие конфетки на играх не только уместны, но и необходимы. У нас - другие принципы.  Кстати, замша ушла на покой ;-) Ее заменили выворотные кожаные башмаки. Страничку скоро обновлю.   Цитата: 100% шелковый атлас, да. Не домотканный, конечно - магазинный.   Критику черного жака помнишь :-))) ? "Место имело, но слишком понтово для пехотинца". А какое отношение к лучникам (и вообще одежде XIV - XV века) имеют шелковые атласные штаны ??? Обоснование (помимо того, что было жарко) будет ? Цитата: Добрая половина "почтенных джентельменов" жила бы на отшибе в пластиковом (язык так и ищет некоторые слова из мира Толкиена =:) лагере  Не знаю в мире Толкиена слова для обозначения платиковых палаток... В этом году, к счастью, шатров (из аутентичных материалов) стало больше. Тот факт, что "Столетняя Война" "Братины" жила в хороших туристических палатках (или на открытом воздухе), а не в шатре, не привезла с собой сундуки и стол меня самого немного огорчил. Но этот момент мы уже к осеннему выезду исправим. Цитата: в жарких, но аутентичных шерстяных шоссах с подвязками и гульфиком Ты бы проверил сначала :-) Мои, например, шоссы жаркими не оказались. -- Сообщение создал(а) Fergus - 04:28 - Июль 21, 2002 2Hanz ТОЧЕНЫЕ Фаустом? Возможно мы говорим о разных Фаустах, но на моей памяти наконечников он не вытачивал и все что лежат у него дома - кованые. Уточните о ком именно вы, а то это выглядит как поклёп голословный. -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 15:15 - Июль 21, 2002 "***В "Гардеробной" муссировалась тема паспортов на костюмы, заставьте участников заранее подавать такие паспорта с указанием модели, ткани, исторического аналога и т.д.***" Ольха! Солнце ты наше рукотворящее!:)) Паспорт это конечно здорово, но и его тоже можно сделать по системе "ай-лю-лю! гони гусей".  К паспорту составленному тобой или хотя бы тобой завизированному, я бы отнёсся с большим почтением. А вот паспорт Васи Пупкина у коего костюм вызвал подозрения будет вазывать сомнения. Кстати о паспорте кто то помнится мне обещал такой сварганить. Хотя итак к моему костюму ни кто не придерался! :)))) Вот только с шоссами проблемы были но и те исключительно личного характера. И ещё спасибо за полатку она пришлась очень к стати, так что целую Ваши лапки и привет БОЛЬШОМУ ЕНОТУ! :)   (Отредактировал(а) Vinoperchei - 16:00 - Июль 21, 2002) (Отредактировал(а) Vinoperchei - 16:08 - Июль 21, 2002) -- Сообщение создал(а) Hanz - 22:23 - Июль 21, 2002 to Fergus Тот самый Фауст. С мандоса. Я не говорил что Фауст не сможет сделать кованые наконечники.... Я сказал что те которые он точит на фрез.станке-говно!!(простите) А когда я последний раз видел у него в руках ков.наконечники. То это была работа моего хорошего друга. -- Сообщение создал(а) Fergus - 23:30 - Июль 21, 2002 2Hanz Ну вот САМ он не точил наконечников. Странно только что ты тут его труд хаиш вместо того чтоб лично ему растолковать что ты думаеш о его работе. Да и много ли его наконечников видел? Раз уж решил критиковать работу мастера, будь добёр, объясни в чём он не прав. Да и док-во слов не повредило бы. Не велика честь за глаза критиковать. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 12:04 - Июль 30, 2002 Цитата: Развиваясь в данном напровлени мы можем установив в конечном итоге жёсткие требованя к реконструкции и я предлагаю уже со следующего года начинать потихоньку а я против. разговоры вроде как разговоры, но.. все же я вижу опасную тенденцию... как бы не вышло, в конце концов,  что "бумажка" (как бы ее не назвали: паспорт на костюм,  свод и список правил супер-правильной исторической реконструкции или правила фестиваля как-то еще) у нас станет важнее самого человека.. ИМХО зря все эти разговоры...  сделал _крутую_ реконструкцию - ок, гордись ею..  Приедь на фестиваль, покажись, расскажись, уверен, многие и многие будут тебя за нее уважать и т.д. и т.п.  А начнешь делить людей на "сорта" да "гнуть пальцы"  -  многие от тебя отвернутся, не смотря на твою охрененную реконструкцию... зачем это надо? -- Сообщение создал(а) Joker - 10:27 - Авг. 1, 2002 Согласен с предыдущем оратором. А ЕЩЕ ЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ - ЭО УСТРАИВАТЬ КАКОГО-ЛИБО РОДА КОНКУРС КОСТЮМА, С ПОБЕДИТЕЛЯМИ И СТРОГОЙ (для "не своих") СУДЕЙСКОЙ КОМИССИЕЙ. Зачем превносить не самые лучшие формальные строны из 20 века на фестиваль? Гораздо лучше будет, если многоуважаемый г-н барон обойдет тихонечно тех людей, чье костюмы ему, субъективному, понравились, и столь же тихонечно пригласит их на какой-нибудь осенний "пикничок реконструкторов". Спокойно и без лишнего ажиотажа. И гобули на пиру сыты, и нервы целы :-) -- Сообщение создал(а) Alex - 10:00 - Авг. 2, 2002 Arthur de Gorn, Joker - по-моему какие-то формы отсева гобулей нужны. И конкурсы, на которых поощряется качественная и грамотная работа над костюмом. Вопрос только в том, как сделать это красиво и интересно. -- Сообщение создал(а) Kurt - 18:47 - Авг. 3, 2002 Как мне кажется, борьба с гоблинизмом должна скорее вестись методами "пряника", а не кнута. Люди должны видеть, что быть "не-гоблином" хорошо. А кнут-то все равно есть - насмешки (а часто и просто презрительное отношение, что печально). -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 13:28 - Авг. 5, 2002 да просто я сам был гоблином когда-то... и сейчас у меня есть друзья на этой стадии.. Так спрашивается, что же должно быть первично? Паспорт на костюм? -- Сообщение создал(а) Alex - 14:32 - Авг. 5, 2002 Arthur de Gorn, я тож был гоблином. Но вполне с этим справился. Первичной должна быть РАБОТА. Работа над собой, работа с источниками, работа над костюмом, доспехом, "бытовухой". Работа на тренировках. "Паспорт на костюм" (а также доспех и практически любой предмет обстановки) - всего лишь один из вариантов. Возможно даже не самый оптимальный. Но он по крайней мере позволяет осознать, что же надето на том или ином участнике мероприятия. Понять прежде всего ему самому.   У меня (или даже так - у нас в "Братине") тоже есть молодежь. Они постепенно растут над собой. И на фестивали мы вывозим с собой тех, за кого нам не стыдно. А друзей, которых наше дело (хобби?) интересует не настолько, чтобы делать нормальные прикиды - мы на фестивали не возим. Просто в клуб к себе можем пригласить, пивка попить.   А о педагогическом эффекте фестивалей. В смысле "пряник", который может сподвигнуть к работе... Человек, далекий от "реокнструкции" все равно не поймет. что к чему. Нужен задел какой-то. -- Сообщение создал(а) Kurt - 12:06 - Авг. 6, 2002 Насчет того, что лишь _"Arbeit_ macht frei" - не поспоришь. Но при этом мне кажется, что отношение окружающих - единственная необходимая и достаточная "дисциплинарная мера". В конце концов, если "узкий круг ограниченных людей" :) захочет выехать "узким кругом", никто не помешает... -- Сообщение создал(а) Godrit - 13:33 - Авг. 6, 2002  Курт, позволю себе не согласиться с Тобой. Как мне кажется, большинство людей, выезжающих в непотребстве всяком на фестивали настолько уверены в собственной крутости и адекватности или этих же свойствах прочитанных (да что там - просмотренных) ими двух книжек-раскрасок из серии "мущщины-в-доспехах", что им, по-большому счету плевать на "отношение окружающих". Они сами себе графы  и короли и у них богатый внутренний мир. :-)  Поэтому мне так и импонирует добрая традиция швырять костями и помидорами в оных господ. Главное за межсезонье точность бросков повысить. :-)  С уважением,                        Godrit -- Сообщение создал(а) Kurt - 16:47 - Авг. 6, 2002 Готрид, тем более! Если ввести дисциплинарные меры типа "хватать и не пущать", то ты (и не только ты) останешься без мишеней :) А кости (согласен) и помидоры (жалко овощи да и неантуражно :) - тоже выражение определенного отношения окружающих. Но это слишком жестоко, если закидываемый "гоблин" - новый человек. -- Сообщение создал(а) kugel - 18:10 - Авг. 7, 2002 Приветствую!!! Ну ка Курт: Цитата: Но это слишком жестоко, если закидываемый "гоблин" - новый человек Это тебе не мешало заниматься стрельбами. Предлагаю применять метод комплексный. Если после некоторых пояснений "что такое хорошо и что такое плохо" человек ничего не понял, то уже помидоры. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 18:31 - Авг. 7, 2002 Предлагаю увеличить закупки помидоров до 100 кг и накрывать площадями! Могут, конечно, пострадать невинные, но так мы соблюдем справедливость! Слушайте, не надоело воду в ступе толочь? Давайте, лучше, что-нибудь к осени придумаем (не в смысле меорприятие, а в смысле развлечения на известном мероприятии). К Герцогу в октябре-ноябре на тренировочный пир поедем? Если да, то надо его об этом оповестить! -- Сообщение создал(а) Fritz - 19:02 - Авг. 7, 2002 А помидоры это исторично?Их разве не из Америки завезли ? :)))) -- Сообщение создал(а) kugel - 08:36 - Авг. 8, 2002 Цитата: К Герцогу в октябре-ноябре на тренировочный пир поедем? Конечно поедем!!! Оповещай скорей!!! -- Сообщение создал(а) Joker - 15:54 - Авг. 8, 2002 Тут ведь в чем фенька - в расстановке акцентов. Если пресловутая "пошитость" и есть та максима крутизны, коя главенствует на Тоже Битве - тут совсем недалеко можно уехать. Когда нормальный (подчеркиваю - нормальный, в глаза не бросающийся) внешний вид окружающих является эдаким фоном для дальнейшего действа (битва, пир, да и просто приятная душе встреча) - это одно. А когда вроде бы простые, нормальные МУЖИКИ столько времени и внимания уделяют разговору О ШМОТКАХ - простите, господа, но это уже  несколько другое... :-) И опять же, если верхом всего является приехать на фестиваль, кучковаться и шептаться среди своих - а вон у того пуговички не так сделаны - то это, блин, действительно клиника! Ведь уже напоминали про примерного солдата и гауптвахту... Швейная машинка для изготовления реконструкции платья - это, типа, моветон. Но вот отказаться от дрели, муфеля, сварки, ... итеце для изготовления доспехов все-таки мало возможно - иначе доспех потянет на цену хорошего автомобиля. Отсюда и некоторый дисбаланс в отношении к изготовлению одежды или оружия/доспехов. Отсюда и появляется вполне устойчивые фразы "пошиться к Тоже Битве" и "одоспешиться, скажем, к Выборгу". А с гобулями таки надо бороться. Но отнюдь не паспортами или выбором самого раскрутого прикида. А вот помидорами (или, скажем, репой...)  покидаться - это идея!... :-))) А еще, по слухам, на ТБ 2002 дыба простаивала... (Отредактировал(а) Joker - 15:57 - Авг. 8, 2002) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:55 - Авг. 9, 2002 Джокер, пошитость пошитости рознь. Нам все равно на чем сшиты чью либо шоссы, но вот когда вместо них колготки или треники... Получается что одним людям чего-то надо, а другим на это пофик. И спрашивается, если такое кардинальное различие взглядов на проблемму, зачем собираться вместе? И хотим заметить еще некоторую закономерность. Большинство людей в трениках и синтухе- все до нельзя "крутые"- графья там и рыцари... Это несколько напрягает, когда одежда кнехта богаче и туда вложено горраздо больше труда как руками, так и головой... Хотя есть же и положительные примеры- Солнцеликий и Всепрощающий барон самый яркий из них... Но вот тут встречается интересный момент. "кнехты" "графьям" не указ.  А они наоборот- светоч и опора молодежи. Из всех молодых на ТБ лично я видел более-менее исторично одетых "молодых" к сожалению только в своем клубе("Братина"). Без синтухи, без каких либо зверски неисторичных вещей(которые что с пяти, что с десяти шагов все равно остануться гоблинством).  Все остальные виденные мной "молодые" были одеты как на ролевой игре... (Я не имею в ввиду представителей прекрасной половины, а также еще охотно,и даже с надеждой, допускаю что была еще и молодежь, которую я не видел. ) Это удурчает... Вроде как ТБ это мероприятие для людей, которым интересно сделать чего-нибудь, как можно историчней,которым  интересно изучение и делание своими руками, а не для тех, кто предпочитает сделать абы что, и играть в рыцарей... -- Сообщение создал(а) Alex - 04:17 - Авг. 9, 2002 Joker, расстановка акцентов тут такая - на средневековом фестивале участники должны выглядеть пристойно. То есть снаряжение (в первую очередь - костюм, далее - посуда, бытовые принадлежности, шатры и т.п.). Тут ведь какая штука... Шмотье само по себе не столь важно. Но качество привозимой снаряги говорит об отношении владельца этого самого барахла к реконструкции. А если занятие это человеку не интересно и нормальное снаряжение делать лень - ну на хрена он на фестивале нужен ? Пиво пить, у костра сидеть - и в других местах можно.   О доспехах и шнягах (т.е. вещах, о которых мужикам говорить можно;-)) ) изрядно разговаривается в "Турнирной" и в "Тоже Форуме". То, что гоблинские доспехи - моветон, никто здесь сомнению не подвергает. -- Сообщение создал(а) Joker - 13:12 - Авг. 9, 2002 Гм, мне в таком замечательном свете видется два подхода к развитию ТБ. Первый представляет собой плавное увеличение требований к "внешней стороне" участников ТБ - одежда, снаряга, одружие/доспехи и т.д. То бишь ответственность за качество реконструкции остатся на совести самих господ реконструкторов. Это и допуски непосредственно на фестивали или за неделю до него, швыряние помидорами, возможно - изгнание из лагеря самых гобулеподобных с возвращением взноса и т.д. То бишь плавное развитие по тому сценарию, как это идет сейчас. Сами понимаете, в наших рассейских безалаберных условиях (чисто студенческий сессионный подход: 90 % всех клубных доспехов делается за 3 дня до турнира/фестиваля) это будет повторением пройденного: есть 5-6 красиво, классно и круто пошитых человек, есть пара-тройка-четверка десятков хорошо, глаз не режуще пошитых, и есть пара-тройка-четверка-... десятков гобулей в трениках, синтетухе и прочее, с соотвествующими понтами. Бороться уговорами с последними сложно. То есть масса нормально выглядящих растет, но гобули были есть, и будут на пиру есть :-))) Если идти по дороге массового изгнания непосредственно на фестивале "за несоотсветствие букве реконструкторства", то, боюсь, сей путь ведет к изоляционизму :-(  Вы меня извините, но народ это может и не понять.  Вкратце данное направление можно назвать "очередные правильные призывы к ленивой русской душе, или как нам как-нибудь так обустроить ТБ". Мне представляется, что есть и несколько другой путь - куда более напряжный. Это когда ЗАРАНЕЕ, скажем, на пиру,  объявляется  условия, исторические предпосылки и т.д. следующей ТБ, будут люди, отвечающие за направления (вот здесь-то и находится самое тонкое место - кто захочет брать на себя доп. геморрой) - условно говоря, командующие двух или более противоборствующих лагерей, - кои и пинают своих подчиненных  В ТЕЧЕНИИ ГОДА, снабжают источниками, адресами прекрасных дам-рукоделиц, зарабатывают 5 баксов на впаривании правильных доспехов и прочее :-))). Каждый конкретный крендель будет знать свое место, как он должен выглядеть, что ему нужно бюудет сделать, и процедура отсева марсиан будет несколько растянута и менее мелодраматична.  Весной можно устраивать пробный полевой созыв "ополчения" - графья и лыцари выводят своих людей (свиту, копье, называйте как хотите), прочие наемники собираются под началом своего капитана и (вот оно, основное отличие от наемников средневековья!) скидываются ему на пиво за ентот самый геморрой :-))))) Это путь можно озаглавить как "я вас пинал - чего же боле, что вам хочу еще сказать..., или сказано было много чего" :-))) Намечено несколько и грубовато, но идея, кажется, вполне понятна :-)))))) Вот только насколько она реализуема.... (Отредактировал(а) Joker - 13:15 - Авг. 9, 2002) -- Сообщение создал(а) Kurt - 15:20 - Авг. 9, 2002 Кугель, так я же не отрицаю! Кого считал достойной мишенью - в того костями (не помидорами! реконструкция прежде всего!) и кидался. Кого не считал - наоборот. Джокер, что-то в этом есть... -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:47 - Авг. 9, 2002 Помидоры помидорами.... а можно например провести конкурс костюма _в обязательном порядке_ для всех участников Тоже Битвы :-) Или Тоже Пира.. Вот... каждый выходит и коротенько так излагает что у него за костюм и заодно чьих он сам будет ;-))) -- Сообщение создал(а) Kurt - 20:44 - Авг. 9, 2002 Артур, 50 человек??? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:44 - Авг. 10, 2002 Уважаемый Артур, боюсь что для некоторых участников такой обязательный конкурс станет 1 не интересным. 2 за неинтересностью найдутся желающие поиграть по правилам "кто кого слабее ударит"... Некоторые(я думаю большинство) же сразу будут знать свои шансы... -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 13:17 - Авг. 10, 2002 SkogTroll -какой ты умный, но  нудный! :)) -- Сообщение создал(а) Joker - 13:48 - Авг. 10, 2002 Народ, а вы не боитесь, что подобного рода завинчивание гаек ни к чему хорошему не приведет? Что, предположим, треть лагеря снимется и уедет - можно будет сказать, что туда им и дорога, а осадочка на душе не будет? И если сразу поднимать планку - то как же молодые клубы/команды/одиночки потянутся? Эдак недолго и одним в собственном соку остаться вариться... ШМОТКИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГЛАВНЫМИ! Это фон. Внешний вид не должен резать глаза, но и служить идолом тоже не должен. Субъективизма все же хотелось бы поменьше... -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 16:18 - Авг. 10, 2002 Joker. Ты знаешь, как то не очень такое пугает. Ведь ехать или не ехать на ТБ дело добровольное и выбор Исторической Реконструкцией в качестве хобби тоже, а занятие И.Р. дело не только весьма затратное, но и весьма кропотливое. И любого начинающего отаком раскладе всегда предупреждают. Взять меня, к примеру, все мои шмотки были пошиты всего за три месяца! А  в комплект вошли- бре, чепчик, шоссы, нижняя рубаха, т.х.к.п.ш., сапоги, упелянд и худ. И нельзя сказать что далось мне это без напряга или "малой кровью", вовсе нет! Но я очень хотел это сделать и как результат - чувствовал себя на Т.Б. замечательно:)) так что не надо песен про  молодые клубы/команды/одиночек, если хочешь то сделаешь, а нет значит безнадёжно ленив и жаден!!!!   -- Сообщение создал(а) Olha - 11:37 - Авг. 11, 2002 Цитата: т.х.к.п.ш Стась, а это - "та хрень, к которой привязываются шоссы"? Так это жип. А по поводу молодых клубов и нехватки времени на пошив костюмов - так весьма уважаемая мной Ауд (не сочтите за лесть, образец,на который надо равняться) на даче, без удобств, с грудным ребенком на руках сшила себе вручную платье. А вы говорите...! -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 12:27 - Авг. 11, 2002 Ваша рыжесть! Т.Х.К.П.Ш. это Т.Х.К.П.Ш. :)) национальный Годриттовский диалект! Не веришь спроси у дона Уситто, команданте мародёрской роты! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:21 - Авг. 12, 2002 А что 50 человек??? Много?? У нас на БЗ на рыцарском турнире больше дерется.... Так что нормально...   Далее, насчет интереса, все зависит от того, как это оформить...  Идея ведь в чем.. Например пир... Помнится когда-то очень давно еще будучи ролевиком онли, учавствовал я в пире-не пире, но когда кто-то приходил туда - он как минимум представлялся и рассказывал кто он и что он... Это было как бы и обязательно, и никого не напрягало... -- Сообщение создал(а) Safa - 17:07 - Авг. 14, 2002 Господа, как участница (и победительница) многочисленных конкурсов костюмов, хочу заметить, что в последнее время слишком большое значение придается глупостям- таким, например, вручную ли сшит костюм. Какая, собственно, разница, и почему костюм, сшитый вручную, лучше сшитого на машинке? У меня, например, платья делятся середина- наполовину: есть сшитые вручную( когда машинка не работала), есть- на машинке, и я решительно не понимают, почему это должно кого-то волновать. Следует заметить, что в Новгороде Великом, в кремле, в музее ручной вышивки старинные образцы одежды сшиты столь аккуратно, что ручные швы чрезвычайно трудно отличить от машинных ( можете съездить и проверить). И с вышивкой, кстати сказать, новгородцы особо не парились: везде наложены аппликации из парчи, а вот их уже аккуратно пришили вручную и обшили жемчугом и гранатами. Что касается бре- да, этот здорово, что люди сшили себе даже нижнее белье антуражное, но опять же непонятно- зачем бегать в этом белье на глазах у дам? Уверяю вас, даже грубый воин( не говоря уже- рыцарь) не позволил бы себе этого, ну разве что перед маркитантками! И еще момент: объясните мне, г-да реконструкторы, почему  у вас реконструкционными действительно считаются только шерсть и лен, а стоит явиться в парче, шелке и бархате- во всем натуральном, но не голимом- начинаются крики: ах, это не реконструкция, ах, Эгладор, ах, ах! Я, между прочим, начинала в игровой тусовке, и горжусь этим, в отличие от тех, кто предпочитает об этом забыть! И, если реконструкция- то давайте уж говорить о полной реконструкции, а не бегать дамам в доспехах, а джентельменам- без шоссов,в одних бре. Я не считаю, что реконструируя благородную даму, буду таскаться только в льне, шерсти и коже, я буду ходить в парче и бархате, пить из серебрянного кубка и резать мясо ножом из дамасской стали. И если это кому-то не нравится, объясните мне, почему и чем это плохо и не реконструкционно! Баронесса замка "Легенда" леди Мелиан Уэтфилд, а для вас просто- Сафа. -- Сообщение создал(а) kugel - 18:05 - Авг. 14, 2002 Цитата: пить из серебрянного кубка Только долго там напитки не держите, серебро окислится и Вы отравитесь!!! Это опасно для здоровья!!! -- Сообщение создал(а) Godrit - 18:25 - Авг. 14, 2002 "Уверяю вас, даже грубый воин( не говоря уже- рыцарь) не позволил бы себе этого, ну разве что перед маркитантками!" - Сафа, гм... боюсь повториться... Исследования по этому вопросу есть? Или это Твое личное видение народной этики средневековья? Ни в коем случае не в наезд и не в качестве "подколки". Просто действительно интересно откуда столько уверенности в этом факте.  Насчет всего остального - нет вопросов. Насчет натуральных дорогих тканей вопросов не было, по-моему ни у кого...  С уважением,                                   Godrit -- Сообщение создал(а) Honored - 18:36 - Авг. 14, 2002 Вот, и даже сказать то не чего. Ну разве только заметить что на словах всё выглядит гораздо красивей чем в жизни. И что дла-а-агордодным в смысле нобилем делает не наличие одного только ножа из домаскускуса и фужера из аргентума, и да же не форма ткани, сколько уместность его ношения и форма комплекса в целом. А так же наличие множества мелочей.  (Вы не тянете на комплекс, за обьяснениями почему отсылаю вас в гардеробную комнату, там вы найдете все что обьяснеит вам почему ваш антураж не аутентичен).   -- Сообщение создал(а) Anton - 18:43 - Авг. 14, 2002 Цитата: ну разве что перед маркитантками! А я, между прочим, вовсе был бы не против присутствия девушек, реконструирующих маркитанток, на ТБ! =:o) -- Сообщение создал(а) Corsair - 02:46 - Авг. 15, 2002 Может, все-таки, пуусть не сами себя представляют, а специальный герольд? -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 10:00 - Авг. 15, 2002 Anton! действительно жаль, что ни одно девушка не решились пойтить путём свободной "торговли":) Было бы забавно!   -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 13:21 - Авг. 15, 2002 Му-ахахахаха... меня наверно объявят еретиком %-) Но сказать честно, мне абсолютно до фонаря, ручной шов у меня на шмотках, или машинный... Я сказать честно даже не вкурсе, какой он там... Впрочем, и в конкурсах костюмов я не учавствую, ибо нафиг? %-) -- Сообщение создал(а) Anton - 19:38 - Авг. 15, 2002 Цитата: Anton! действительно жаль, что ни одно девушка не решились пойтить путём свободной "торговли":) Было бы забавно!   Дык вот и я о том же! Рыцари - есть, бароны - есть, солдаты - ЕСТЬ! Менестрели ака трубадуры - есть, слуги и голимцы всякие :))) есть, повара - есть! Дамы куртуазные - тоже есть! А вот маркитанток нет :( Какой же это военный лагерь - и без маркитанток?! Даешь реконструкцию до, гм, конца! =))))) -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 20:41 - Авг. 15, 2002 Цитата: Даешь реконструкцию до, гм, конца! Действительно ГМ! Особенно если вспомнить о второй функции маркитанток:))) -- Сообщение создал(а) Olha - 20:51 - Авг. 15, 2002 Цитата: Только долго там напитки не держите, серебро окислится и Вы отравитесь!!! Это опасно для здоровья!!! "Банан" тебе по биохимии!   Напротив, серебро обладает дезинфицирующими свойствами, а чтобы получить оксид серебра в отравляющем количестве, надо это в лаборатории делать, а не за пиршественным столом. Цитата: Особенно если вспомнить о второй функции маркитанток:))) Стась! А реконструкционно в лоб не хошь?! Сковородой? Цитата: Господа, как участница (и победительница) многочисленных конкурсов костюмов, хочу заметить, что в последнее время слишком большое значение придается глупостям- таким, например, вручную ли сшит костюм. Какая, собственно, разница, и почему костюм, сшитый вручную, лучше сшитого на машинке? М-да-а-а...... No comments. -- Сообщение создал(а) alv - 23:28 - Авг. 15, 2002 Цитата: Господа, как участница (и победительница) многочисленных конкурсов костюмов, хочу заметить, что в последнее время слишком большое значение придается глупостям- таким, например, вручную ли сшит костюм. Какая, собственно, разница, и почему костюм, сшитый вручную, лучше сшитого на машинке? А я согласен с Сафой, для меня нет разницы между шитьем на машинке и в ручную, особенно если этих швов не видно. Можно в швейную машинку вставить костяную иголку, что несомненно повысит историчность сшитой вещи.........  :) Вспоминается старый анекдот: Прапор дает солдату лом и велит подмести плац, на что солдат говорит "давайте я веником, будет и чище и быстрее" На что, прапор отвечает - "мне не нужно быстрее, и не нужно чище, мне нужно, чтобы ты зае#$лся" -- Сообщение создал(а) alv - 23:32 - Авг. 15, 2002 ДАЕШЬ МАРКИТАНТОК!!!!!!!!!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 08:41 - Авг. 16, 2002 Цитата: Стась! А реконструкционно в лоб не хошь?! Сковородой Хочу!!! Хочу!!! Ибо усегда за правду муки мучинические принимать готов!!!! А там глядиш под вой толпы и сладострастные крики Цитата: ДАЕШЬ МАРКИТАНТОК!!!!!!!!!!!!!!!! и канонозируют :)) -- Сообщение создал(а) Anton - 15:04 - Авг. 16, 2002 Olha: Цитата: М-да-а-а...... No comments. ИМХО вручную имеет смысл шить только в том случае, когда материал - домотканина (лен, шерсть). Если же материал (натуральный, естессно) - куплен в магазине, то "ручной шов" - ИМХО просто лишние понты, и никакой реконструкционной ценности они особо не несут ;)))) -- Сообщение создал(а) Honored - 15:22 - Авг. 16, 2002 А поиоему вручную шёт тот кто умете и кому это наравится. Сшитая вручную, самостоятельно, вещь это повод для понтов и нехилых. Потому что она круче (такой же) той что сшил на мошинки и не ты. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 15:38 - Авг. 16, 2002 Цитата: А поиоему вручную шёт тот кто умете и кому это наравится. Это само собой.. Цитата: вручную, самостоятельно, вещь это повод для понтов и нехилых. Это пусть... не вопрос... только хорошо бы понты ограничивались искусством пошива шмоток :-) Цитата: Потому что она круче (такой же) той что сшил на мошинки и не ты. Не, не так. Шмотка не круче только поэтому.  А вот человек, который сшил ее круче меня (в портновском деле), потому что я купил пошитую на машинке (или вручную - не важно), а не шил ее сам. Я с этим полностью согласен :-) Ну не портной я.. не мое это призвание :-)) Пробовал когда-то... ну плохо у меня получается :-)  Так лучше я деньги заработаю да куплю у того, кто мастер в этом деле... (Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 14:41 - Авг. 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:58 - Авг. 16, 2002 Давйте еще немного про ручной пошив и закруглимся... Все (ну, почти все) сошлись на том, что есть стадии развития (приближения) в реконструкции. Рассматривайте и ручной пошив как такую ступень. Кого-то устраивает машинный пошив - на здоровье. Тех, кто стремится к большему, таким не понять даже пытаться не стоит. Для одних реконструкция это игрушки на время учебы в школе/институте, для других серьезное хобби, для третьих предмет изучения. Не зачем всех ровнять по одной гребенке, тем более по своей (а вдруг у вас вши?). -- Сообщение создал(а) Olha - 16:41 - Авг. 16, 2002 Браво, Дик!!! -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 16:49 - Авг. 16, 2002 :-)) -- Сообщение создал(а) Safa - 17:54 - Авг. 16, 2002 by Honored. Видите ли, мой Корнет... Что касается комплекса, вы, несомненно, правы- я вообще девушка без комплексов в отличие от некоторых... Ну, а теперь серьезно. Поскольку заглянуть ко мне под платье возможности Вам не предствится, заверяю вас Честным словом, что у меня там камиза из натурального тонкого льняного полотна, и даже крашенная шафраном. Что касается варианта нижнего белого платья( котт), то у меня всего лишь одно отступление от историчности- машинная строчка, кою лично я отступлением от антуражности не считаю. Так что с чего вы взяли, что комплекс отсутствует, ума не приложу ( ну, если не считать мой утренней рубахи на эпоху викингов, а взять костюм на пиру). И вообще мне кажется, что все призывы к антуражности многие из реконструкторов перетащили в рыцарскую эпохи от тусовки викингов( иначе это и не назовешь). Ей-Богу, в прежние времена этих призывов не было, и так было душевно и классно! Зачем же обвинять собратьев по реконструкции, если каждый видит ее по-разному? by Godrit: Вам, сэр, первонально об источниках. Ох, и любите же вы этот вопрос, как вам кажется, "на засыпку". Я, хотя и дипломированный историк, не буду сейчас приводить вам варианты старых хроник, которые переводила с французского к диплому- все равно не пойдете в редкий фонд Ленинки проверять меня! Так что отвечу просто: возьмите Ледюка "Жизнь и развлечения в средние века", возьмите  Ж. Руа "История рыцарства", а по костюму ограничьтесь исследованием М. Горбачевой "Костюм средневекового Запада"( неплохая книженция, весьма подробная). А если есть охота и деньги, можно съездить  в самое сердце современного рыцарства- на остров Мальту или Родос, там в старых музеях и храмах все сохранилось, можно все посмотреть и пощупать. Там, кстати, и истинные рыцари - Орден иоаннитов- ведут себя весьма по-рыцарски по сей день, хоть и надевают исторические костюмы только по праздникам. Ладно, с уважением, до встречи. Сафа. -- Сообщение создал(а) alv - 18:25 - Авг. 16, 2002 Давайте вспомним, пословицу, что даже у самого примерного солдата, можно найти 25 нарушений на наряд вне очереди, было бы желание.... Ведь  докопаться можно до чего угодно. И прекратим придираться  к колегам по увлечению. -- Сообщение создал(а) Corsair - 19:56 - Авг. 16, 2002 У меня есть рубашка(нижняя) из натурального шелка сшитая мной вручную натуральной нитью. Я ей очень горд. и желания шить что-либо еще вручную нет. и, надеюсь, долго еще не будет. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:02 - Авг. 16, 2002 Немного не по теме. Покупал недавно ткань, чтоб подкладку под чешую делать. Рядом лежал рулоню надпис не нем был такой   ШЕЛК ш150 цена 50руб. Я долго хохотал. -- Сообщение создал(а) Godrit - 10:12 - Авг. 17, 2002 Гм... Safa - я спрашивал про источники о распространности "куртуазного поведения" (в области не-появления в брэ перед дамами). Как дипломированный биолог дипломированному историку - извини конечно, но ссылаться на ЛеДюка (НЕ в области мат. культуры, хотя и там он рисует подчас ОЧЕНЬ странные вещи) или на фантазии Руа (в целом) дипломированному историку - это аналогично сслыке в научном диспуте по тему молекулярной генетики на Ламарка... :-) Нормальные научные работы есть? Или Руа и выдержки из ЛеДюка- это все, что читал "дипломированный историк", занимающийся эпохой рыцарства? :-))  С уважением,                                 Godrit -- Сообщение создал(а) Safa - 17:19 - Авг. 21, 2002 by Godrit : Напоминаю Вам, что я сослалась на источники по теме куртуазности, к коим вы сможете иметь доступ ( в истории было принято ссылаться на работы тех, кто был ближе к описываемым событиям, нежели к тем, кто их толковал. Руа все-таки был гораздо ближе к описываемой эпохе, и имел доступ к куда большему количеству источников, нежели ПЕтр Васин - это при всем моем уважении к последнему). Впервые я оказалась в странной для себя роли: я отстаиваю академическую гипотезу ( рыцари были куртуазны), а вы- совершенно невообразимую ( рыцари гоняли в брэ перед дамами). Именно поэтому встречный вопрос- к вам, сэр: какими источниками пользуетесь вы, чтобы подтвердить свои слова? Где хотя бы у одного автора описана сцена, будь то в замке, или на лугу, или у реки, чтобы рыцари вели себя столь неподобающе? Поскольку вы не историк, а биолог, я посмотрю, на какие источники сошлетесь вы? Или- не на что сослаться? Всем присутствующим: Все-таки считаю, и буду считать, что если человек бегает даже в самых лучших брэ и в самой антуражной одежде, и при этом ведет себя, как ханурик у подъезда( оправдывая это тем, что это,мол, войско на привале)- это не реконструкция, а, скажем так, коллекционирование исторической одежды. Оттуда и берет свое начало крылатое выражение "быдло ряженое"( придумала его не я и к присутствующим его не отношу). Просто предлагаю не походить на его носителей!   -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 18:39 - Авг. 21, 2002 Цитата: рыцари гоняли в брэ перед дамами Насколько я успел заменить, про рыцарей, как, впрочем, и про дам, в контексте с брэ не упоминалось. Наличие же нижнего белья (в частности, брэ) можно неоднократно увидеть в Жизнеописании Едуарда Исповедника (ок. 1250-1260 гг.), Библии Мациевского (ок. 1250 г.), Красивейшем часослове герцога Беррийского братьев Лимбург (перв. пол. 15 в.), а также на иллюстрациях бытового плана фламандских мастеров (например, Мемлинга...), изображающие простанародье за работой... Даже в Манесском кодексе (нач. 14 в) и на Ковре из Байе (ок. 1080 г) есть сцены не вполне "куртуазные" :))) ЗЫ Извините, что коротко... -- Сообщение создал(а) Olha - 18:40 - Авг. 21, 2002 YES!!! YES!!! Прямо-таки "Перебранка Локи"! А где же непристойные ругательства и швыряние в оппонента табуретками, без которых не обходится ни один уважающий себя ученый диспут ( а в особенности с такими аргументами)? :-)))) -- Сообщение создал(а) Honored - 18:44 - Авг. 21, 2002 К перечисленым Диком примерам добавлю ещё и печать Гидеминеса, где тот изображён в брэ на фоне поля усеяного крестами. -- Сообщение создал(а) Joker - 20:34 - Авг. 21, 2002 Если не ошибаюсь, куртуазная культура получила свое основное развитие в Провансе веке так в 13, на протяжении нескольких десятков лет. И как я сильно подозреваю, если и вышла за пределы круга труверов, то до бюргерства и тем более крестьянства дойти вряд ли могла :) С другой стороны, например, мы не деремся на заточенном оружии. Да, было тогда тренировочное - но в битву воинственный народ шел таки с кромкой лезвия, аккурат подпадающему под действующий УК РФ :) И вот уже давно вроде как договорились - шобы друг друга не покалечить-не травмировать-не дай бог не убить -  заточенным оружием мы не деремся. Здесь почему-то гуманизм 20 века не противоречит реконструкторским устремлениям. Почему бы и в области морали также не попытаться договориться? Если действительно так сильно затрагивает чувства окружающих - почему бы и не прислушаться к ним? Чем же тут, черт побери, гордиться-то? Сначала антуражно ходим в брэ, а давайте в следующий раз трахнем накануне основной битвы всех женщин в лагере - вполне аутентично будет! (здесь никто не будет требовать источники? :) Мы же вроде бы нравы пытаемся воссоздать?! А? Так сказать, снятие напряжения, "сто грамм перед боем", и все такое... :-)))) Гм, а слабо до такого договориться?! -- Сообщение создал(а) Galina - 23:30 - Авг. 21, 2002 Предлагаю дискутирующим о брэ и уместности их демонстрации перейти в "Гардеробную комнату", где для них создана специальная тема: Брэ и правила приличия в Средние века http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=395 В новой теме я постаралась собрать и проанализировать известные мне источники по этому вопросу, а также учесть все, что уже было высказано. Продолжим диспут? -- Сообщение создал(а) Nevill - 21:12 - Янв. 15, 2003 Интересно, а курящие среди 100% реконструкторов есть? А напитки, а еда? Как тут быть с историчностью? Нужен очень взвешенный и разумный подход к этому вопросу, иначе все мероприятия превратятся в закрытый клуб. Т.н. гоблины были и будут, другой вопрос первый раз они приехали и у них было мало информации и возможностей правильно одеться или это их стиль, в чем причина? на мой взгляд нужно не переходить разумную грань историчности и не впадать в крайности - типа давайте будем приезжать на фестивали на лошадях или идти пешком 200-300км и не пользоваться транспортом т.к. это не исторично. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 23:01 - Янв. 15, 2003 Nevill Про Тоже мероприятия судить не берусь, так как сам на них только собираюсь. А вообще, Вы несколько сгущаете краски. Курить, если терпеть невмоготу, можно и грубо говоря в кустах, главное, чтобы это не выставлялось на показ, так как это уж явно неисторичный для большинства реконструируемых эпох процесс. С напитками и едой еще проще. Средневековая кухня не так уж и сильно отличается от современной. По крайней мере пара десятков аутентичных рецептов различных блюд и напитков я думаю наберется. А степень закрытости - суть привилегия организаторов. Есть и супер открытые мероприятия типа Поля русской славы, куда пускают вообще всех, есть и гораздо более закрытые. На какие из них стремиться - имхо личное дело каждого реконструктора. -- Сообщение создал(а) Krieger - 11:26 - Март 9, 2003 Люди,не знаю,задавался ли вопрос,(а как найти архивы и как легко скачать?)можно ли на ТБ использовать гроверные кольчуги--я вот думаю,с пяти шагов видно будет?простите ,люди добрые,не подумайте,что дурак!И ещё:кто знает что такое книга начинающего доспешника(или как там её)? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:59 - Март 9, 2003 Хм... Есть мнение, что и  пяти шагов гроверная кольчуга останется гроверной.... Книга начинающего поке... ерр.. доспешника лежит вот здесь-- английская версия частичный перевод Замечание. Английская версия в пдф и весит как чугуниевый мост.... -- Сообщение создал(а) Edmund - 13:04 - Март 9, 2003 Цитата: Действительно ГМ! Особенно если вспомнить о второй функции маркитанток:))) Заражение солдат и рыцарей сифилисом и другими кожно-венерическими болезнями??? Что, очень хочется? А к теме - если делать, так делать сразу хорошо, а не с постепенным улучшением. Как совесть кому позволит, верно сказано. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:28 - Март 9, 2003 Цитата: Хм... Есть мнение, что и  пяти шагов гроверная кольчуга останется гроверной.... Есть также мнение, что с точки зрения реконструкции кольчуга из сведенки-гровера (если гровер, конечно, не оцинкованый) ничем, ну совсем ничем не отличается от проволочной сведенки - ни с 0, ни с 5 шагов... -- Сообщение создал(а) ArsWolfBeast - 12:47 - Апр. 9, 2003  Внимательно прочитал всё выше (или ниже?) сказанное и не смог не удержаться...  Во-первых, я не являюсь реконструктором, я - ролевик (голимец, гоблин, гобуль, и так далее по вашей терминологии), чего совсем не стесняюсь.  Хотя частенько меня пытаются вогнать в краску. Поясню. Я не бываю на чисто реконструкторских мероприятиях. Там, я считаю, устроители вправе устанавливать любые правила и требовать от прибывших (приглащенных, или нет) их выполнения. Но опять же ТОЛЬКО устроители!  Но существуют и более открытые мероприятия - Выборг, к примеру. Я (и многие другие) еду туда отдохнуть и пообщаться. Я не пытаюсь участвовать в турнире, живу на отшибе и не лезу ни к кому. Тем более неприятно, когда к тебе цепляется некто и начинает цепляться к твоему доспеху, к твоей одежде, etc. Причем именно ЦЕПЛЯТЬСЯ! Когда меня критикуют в стиле "вот это следует сделать так" я всегда выслушаю, иногда воплощаю совет, так сказать, в метал. А вопли в стиле "да ты лох, а вот, посмотри на меня, я - КРУТОЙ!" вызывают лишь желание развернуться и уйти, кто бы это не говорил, пусть даже самый супермегареконструктор.  А идея про помидоры... Вы не задумывались, что помидором (или чем похуже) могут в ответ зарядить и в вас? Для вашего костюма это может окончиться печально. -- Сообщение создал(а) Honored - 13:48 - Апр. 9, 2003 Это хорошо что вы осознаёте своё место на мероприятиях реконструкторов. Так что именно к вам всё написаное в данном треде не относиться. (с) Пчеловодам , кролиководов не понять. -- Сообщение создал(а) Rene - 19:33 - Апр. 9, 2003 2ArsWolfBeast Цитата: Но существуют и более открытые мероприятия - Выборг, к примеру Извините, а с каких пор Выборгский фестиваль относиться к открытым мероприятиям? По-моему на Выборге предъявляются достаточно серъезные требования к костюму и доспеху, именно для того чтоб люди, которые едут "пообщаться" либо были в историчных костюмах, либо в гражданской одежде. Уверяю вас, к гражданской одежде никто "цепляться" не станет. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:11 - Апр. 9, 2003 хе-хе... имхо люди не до конца секущие фишку одевают некое подобие, дабы все таки показать какую-то сопричастность мероприятию, что может не порадовать полноправных участников и организаторов. Тем более неясно здесь Цитата: начинает цепляться к твоему доспеху, то есть вы рассекаете в доспехе... Цитата: Я не пытаюсь участвовать в турнире Ага, а доспех тогда зачем? Для бугурта, или просто рассекать для понтов? К тому же голимые доспехи и одежды попавшие в кадр могут его испортить.... И вообще чего забывают _ролевики_  на _военно-историческом _ мероприятии, каковым заявлен Выборгский замок? Да, когда нам кинут помидоры в ответ на наши, мы не будим куксицца и обижаться на такую некуртуазию. У нас найдутся еще помидоры или чего, вроде похлебки чечивичной или кружек с пивом =0) -- Сообщение создал(а) Bernard - 08:48 - Апр. 10, 2003 ArsWolfBeast Цитата: Но существуют и более открытые мероприятия - Выборг, к примеру. Я (и многие другие) еду туда отдохнуть и пообщаться. Да добро пожалавать! Ходите на здоровье в цивильном, думаете, Вас за это кто-то обидит? Цитата: Извините, а с каких пор Выборгский фестиваль относиться к открытым мероприятиям? Я-то тоже думал, что там народ приезжает по приглашениям и централизованно расселяется устроителями. SkogTroll, наверное мы чего-то не понимаем, может переадресуем вопрос к организаторам? -- Сообщение создал(а) Geralt - 11:10 - Апр. 11, 2003 ArsWolfBeast, я вот тоже в свое время задавал такие вопросы. Как-то в клубе "Варяг" я задал вопрос, а зачем вы бьетесь на мечах с голой ладонью? На меня непонимающе посмотрели и объяснили, что никаких латных или же кольчужных рукавиц у славян периода их реконструкции не найдено. Это привело меня в ужас при мысли о последствиях, какие могут быть, если получить по руке. Чтобы понять, зачем люди делают копии с картинок, фресок, зачем едят может не всегда вкусную, но историчную пищу, надо проникнуться самой идеей, захотеть почувствовать себя лет этак много назад. Посмотри этот сайт и подумай, что было бы, появись там ролевик как бы в доспехе и как бы в средновековой одежде http://www.regia.org/ -- Сообщение создал(а) ArsWolfBeast - 11:32 - Апр. 11, 2003 Да... постараюсь ответить поподробнее. 1. По поводу открытости Выборга. Как гласит право "что не запрещено - то разрешено". Если я приезжаю на некоторое мероприятие, и там хотя бы на входе висят некоторые правила, или пожелания вроде "лиц в неисторическом доспехе видеть здесь не очень рады. Администрация", то я признаю, что не прав и скромно засуну кольчугу в рюкзак. НО, если кто-то начинает утверждать, что тебе здесь не место, основываясь на своем ЛИЧНОМ мненни, то я могу его проигнорировать, точно так же основываясь на своем ЛИЧНОМ мнении. Цитата: Ага, а доспех тогда зачем? Для бугурта, или просто рассекать для понтов? Я понимаю, трудно было заметить, но на флешах и в Монрепо у ролевиков были свои лагеря и свои мероприятия. Для которых и был привезен доспех. И по-поводу цепляться. Оба пренеприятнейших случая были связанны со следующим моментом. У меня врожденное заболевание ног, и я ВЫНУЖДЕН носит очень неисторичную ортопедическую обувь. Критиковать меня за это более чем странно. -- Сообщение создал(а) Honored - 11:55 - Апр. 11, 2003 ????? Ну мы вам сочувствуем конечно и порицаем злобных негодяев так плохо и не политкоректо отозвавшихся о ваших ботинках. Но ортопедическая обувь в сочентании с медеивестическими приблудами всё таки не сочитаеться. Так что в какой то мере, вы сами себе злобный не друг. Ктому же. Мы в данной дискуссии не решаем личные проблеммы мы пытаемся оговорить общие принципы. Что касается личного мнения то помоему оно должно хоть как то учитывать требования организаторов и общую направленость мероприятия. Личная свобода заканчиваеться там где начинаються права других. -- Сообщение создал(а) ArsWolfBeast - 12:28 - Апр. 11, 2003 Цитата: Что касается личного мнения то помоему оно должно хоть как то учитывать требования организаторов и общую направленость мероприятия. Личная свобода заканчиваеться там где начинаються права других. Подпишусь двумя руками. -- Сообщение создал(а) Auth - 12:37 - Апр. 11, 2003 Цитата: я ВЫНУЖДЕН носит очень неисторичную ортопедическую обувь. Поскольку наличие или отсутствие ортопедического суппинатора никто не проверяет, его можно вкладывать в исторически достоверную обувь. Если же необходима именно ортопедическая обувь, а не просто суппинатор, то ее можно с минимальными потерями замаскировать -- сделать что-то вроде поршней из натуральной кожи, которые надеваются на обычную обувь как бахилы. я так собираюсь поступить этим летом, одевая ребенка -- в противном случае от частого ношения аутентичной обуви у маленьких может развиться аутентичное плоскостопие. Конечно, не совсем историчный выход, но все-таки не портит внешний вид. С уважением, Ауд. -- Сообщение создал(а) Joker - 12:44 - Апр. 11, 2003 Цитата: Как гласит право "что не запрещено - то разрешено". Если я приезжаю на некоторое мероприятие, и там хотя бы на входе висят некоторые правила, или пожелания вроде "лиц в неисторическом доспехе видеть здесь не очень рады. Администрация", Гм, боюсь это может привести к печальному буржуйскому опыту всяческой глупой реглментации там где не надо - навроде просьб не сушить домашних животных в микроволновых печках (кажется, парочка судов на подобные темы буржуи у больших компаний выигрывали...). Постараюсь привести понятный пример. Некто устраивает свой День Рождения. И приглашает людей - кого хочет видеть. А в том же доме тусуются и другие, совершенно посторонние люди - и курят/общаются на той же лестничной клетке. Но если они обладают некоторым наличием такта, то не попрутся  на День Рождения - там ведь могут и не понять! Хоть табличка на дверях и не висит... :(( Я вовсе не против ролевых игр, ролевиков и проч. - это действительно здорово и хорошо, каждый увлекается тем, что ему нравиться. Но уважать правила "чужого монастыря" тоже надо... Это в общем, не применительно конкретно к Вашему случаю,  ArsWolfBeast , но все же связано с ним. -- Сообщение создал(а) Geralt - 13:46 - Апр. 11, 2003 ArsWolfBeast В конце концов, сделать такое снаряжение, чтобы подходило под Выборг, не так уж и сложно. Надо только запастись терпением. А потом на себя просто не наглядишься. И достаточно несложно при этом где не можешь сделать исторично, сделать какую-то внешнюю имитацию (например, обувь) -- Сообщение создал(а) Bernard - 16:39 - Апр. 11, 2003 Цитата: я приезжаю на некоторое мероприятие, и там хотя бы на входе висят некоторые правила, или пожелания вроде "лиц в неисторическом доспехе видеть здесь не очень рады. Администрация", А то, что фестиваль заявлен как "Военно-исторический", как? А правила на сайте организаторов? Я же не бьюсь на играх стальным мечом по правилам бугурта, несмотря на то, что ни на одной елке на входе в лес никаких пожеланий не вывешено.   Цитата: Я понимаю, трудно было заметить, но на флешах и в Монрепо у ролевиков были свои лагеря и свои мероприятия. Для которых и был привезен доспех. Я не заметил. И не только я. И устроители ничего об этом не писали. И вообще, устроители Выборга знали о том, что будут еще и мероприятия ролевиков, включая поселение на территории замка? Или это халявщики проводят свои мероприятия на чужом обеспечении? "Княжеская дружина", Ау-у! -- Сообщение создал(а) Rene - 16:45 - Апр. 11, 2003 ArsWolfBeast Цитата: 1. По поводу открытости Выборга. "....Согласно решению Оргкомитета Фестиваля, военно-исторические клубы и отдельные лица, прибывшие на Фестиваль и не имеющие приглашения (не согласовавшие свой приезд с Оргкомитетом), допускаются к участию в Фестивале и по возможности обеспечиваются проживанием на территории Выборгского замка только при наличии исторически достоверной реконструкции костюма и вооружения IX - XVI вв. и уплате вступительного взноса в размере 150 р. ...." Цитата: Я понимаю, трудно было заметить, но на флешах и в Монрепо у ролевиков были свои лагеря и свои мероприятия. Для которых и был привезен доспех. Не было замеьно. И Слава Богу что не было. Иначе это просто была бы дискредитация всего фестиваля. -- Сообщение создал(а) ArsWolfBeast - 11:38 - Апр. 14, 2003 Цитата: Или это халявщики проводят свои мероприятия на чужом обеспечении? Странное обвинение. Что значит "на чужом обеспечении"? Мы же не претендовали ни на место для проживания, ни на питание, ни на какие-то другие материальные блага. А зайти посмотреть в этом году, по-моему было бесплатно (в прошлые разы мы честно брали билеты). Почему же мы халявщики? -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:04 - Апр. 14, 2003 Цитата: Что значит "на чужом обеспечении"? Во-первых, обеспечение ИМХО предполагает не только материальные блага, а еще и ответственность. А кто договаривался с местными властями о времени и месте проведения мероприятий? И кому оные власти предъявляли бы претензию, если бы после фестиваля им бы вдруг не понравилось состояние оставленной территории? И в связи с кем вся присутствующая пресса упомянула бы случайно полученную травму на мероприятии ролевиков? Во-вторых, на основании этого фрагмента мне показалось, что и проживали Вы или в замке, или на территориях, подотчетных на время фестиваля организаторам. Цитата: Но существуют и более открытые мероприятия - Выборг, к примеру. Я (и многие другие) еду туда отдохнуть и пообщаться. Я не пытаюсь участвовать в турнире, живу на отшибе и не лезу ни к кому. Если же я неправ и в первом и во втором, то зачем же было писать Цитата: Но существуют и более открытые мероприятия - Выборг, к примеру. , имея в виду, что одновременно с военно-историческим фестивалем в Выборге по соседству с ним проводится независимый от него фестиваль ролевиков, на который Вы и ездили, а в замок заходили просто посмотреть. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 10:11 - Май 26, 2003 Господа! Вопрос к размышлению о приоритетах... 1)Бородино:участников - не одна тысяча, вместо кожи часто встречается дермантин, вместо пороха - петарды, мундиры сшиты на машинке, пуговцы видел даже солдатские с несточенными звездами (правда у новичка...). Люди приезжают на фест и получают удовольствие, отдыхают работая... 2)Средневековье - постоянный срач по поводу каждой мелочи, чуть что не так - кличка "гоблин" самая безобидная, постоянные дешевые понты, многие на фест приезжают и слышат в свой адрес много нелицеприятных слов (опять же в основном новички...). Какие будут мысли? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 18:00 - Май 28, 2003 ALEKSEY, рискну предположить, что на Бородино как раз народу много, и есть возможность кучкования по интересам. То есть те, кому интересен дермантин а кому кожа находят достаточное количество сторонников и людей для общения. На средневековых же фестах народу поменьше, и все на виду. Тем более что движение моложе, и не все еще потеряли надежду, что можно втолковать людям, чем собственно реконструкция от ролевой игры отличается. По-моему дермантин- это профанация самой идеи. То есть вещи из него делаются, чтобы попасть на фест, то есть на тусовку(я не имею ввиду, что фест это тусовка, но когда присутствует дермантиновый подход, фест именно в таком ключе и рассматривается).   -- Сообщение создал(а) Nevill - 21:16 - Май 28, 2003 Цитата: )Бородино:участников - не одна тысяча, вместо кожи часто встречается дермантин, Ну на Бородино тоже скоро перестануть пускать в Дерьмонтине :-)) Цитата: Средневековье - постоянный срач по поводу каждой мелочи, чуть что не так - кличка "гоблин" самая безобидная, постоянные дешевые понты, многие на фест приезжают и слышат в свой адрес много нелицеприятных слов (опять же в основном новички...). А вот тут абсолютно согласен и особенно это заметно и странно людям перешедшим из других эпох :-)) Одно дело когда это упертый, которые третий сезон ничего не сделал, другое когда новичок. На мой взгляд это идет от яростного неприятия ролевиков и какой-то детской боязни что посторонние назовут крутого реконструктора -к примеру эльфом :-)).  Меньше нервов и все наладится,  обычные горожане часто называли меня идущего в гренадерской форме на 1812 год гусаром, ну и что? Каждому дураку не объяснишь. -- Сообщение создал(а) Alexander Shatulin - 20:27 - Май 29, 2003 Цитата: 1)Бородино:участников - не одна тысяча, вместо кожи часто встречается дермантин, вместо пороха - петарды, мундиры сшиты на машинке, пуговцы видел даже солдатские с несточенными звездами (правда у новичка...). Да, отстоя много, что и говорить. Новичкам простить можно, но ведь некоторые по 10 лет ничего не переделывают. Цитата: Люди приезжают на фест и получают удовольствие, отдыхают работая... Сомнительное удовольствие видеть вокруг себя людей в дерматине. -- Сообщение создал(а) ALEKSEY - 09:44 - Май 30, 2003 Цитата: Ну на Бородино тоже скоро перестануть пускать в Дерьмонтине И кто же сделает столь непростой шаг? И кто же обратит внимание на сделавшего такой непростой шаг? Цитата: Сомнительное удовольствие видеть вокруг себя людей в дерматине Некоторые видяться раз в год на фесте, и для них важнее встреча с другом, чем то, из чего у него "козырек и этишкет на кивере". И там прежде всего общение, обмен информацией,участие в общем деле, а потом уже понты и поиск "соломинки в чужом глазу". -- Сообщение создал(а) Alexander Shatulin - 15:34 - Май 30, 2003 Цитата: Ну на Бородино тоже скоро перестануть пускать в Дерьмонтине И кто же сделает столь непростой шаг? И кто же обратит внимание на сделавшего такой непростой шаг? НИКТО! У руководства ассоциаций более важные проблемы, они власть (и деньги) поделить не могут. Цитата: Некоторые видяться раз в год на фесте, и для них важнее встреча с другом, чем то, из чего у него "козырек и этишкет на кивере". И там прежде всего общение, обмен информацией,участие в общем деле, а потом уже понты и поиск "соломинки в чужом глазу". Общение - это одно, а участие в мероприятии - другое (хотя они и совмещены во времени и пространстве). Для того, чтобы просто общаться, незачем переодеваться в униформу. -- Сообщение создал(а) Gordzialkowski - 13:15 - Июнь 6, 2003  Don't forget about the difference between closed reenactment fests and commercial open-public events. Festivals organized by st.George's Companie (their festivals are about 1470ths and even best reconstruction 40 years later or earlier is prohibited. Usually they are not even advertised in internet not to bring people from aside. And open-public tournaments tend to turn into disneylands ( this already happenened to wide-advertised Kaltenberg      http://www.ritterturnier.de/   ) And many  (probably visitors) appear there in costumes shamely even among your roleplayers or goblins :-(,     just in contemporary things but often in a mail and with a steel sword. On open fests it's hard to control level of authentity. P.S. but beer in Kaltenberg is good   :-) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 15:48 - Июнь 7, 2003 Согласен насчёт наполеоники, ИМХО обстановка там в этом отношении поздоровее. Разброс по уровню такой же, как и в средневековье. Все знают, что, скажем, клуб А есть круто, а клуб Б как пошились в 80-е из ГВФ-овских шинелей с милицейскими ремнями, так и ходят по сей день. Кто хочет-растёт, кого устраивает маскарадный уровень-это их дело, и ни у кого это всё не вызывает истерики. Ну и, само собой, прав Gordzialkowski, одно дело массовые открытые фесты, другое-узкоспециализированные "для своих". (Отредактировал(а) Dmitrij - 22:52 - Июнь 19, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 13:54 - Июнь 30, 2003 Жаждущим аутентичности в изготовлении тканей: у меня остались со старых времен кусочки домотканого шелка: тафты, чесучи, атласа, тисненого атласа, шелка с вытканым рисунком, с набивным рисунком, шелка неизвестных мне названий и марок, бархата и панбархата и тд. Все действетильно сделаны вручную. Примерно половину я не могу отличить от машинного шелка. Даже под микроскопом (правда, пыталась). В качестве ручных образцов четко выделяются образцы с вытканым неузорчатым и неповторяющимя рисунком, такое китайцы делают вручную... Можно с трудом отличить тафту, и то не всегда. Можно отличить шелк с рисунком за счет нитей основы, за счет ширины. А вот индийский шелк - совсем беда. С льняной домотканью попроще - но она как раз недорогое удовольствие. Конечно относительно. Вопрос о виде ткани по принципу переплетения нитей: советский атлас и бархат четко отличаются от домотканого, а вот китайский и индийский, особенно индийский - совсем не отличаются. К вопросу о нитках: можно купить шелковые - стоят столько же сколько и акрил, но они довольно редкие; можно купить льняные нитки или еще проще - шерстяные. А можно купить тонкого льна маленький кусочек и пустить на нитки. А с помощью хитрой механической моталки для клубков получается отличная крученая нить из парочки некрученых. Конопляная и льняная толстые нити, например для обуви и тд продаются в виде тряпок, мешков для картошки и веревок. на мой взгляд реконструкция то , что подходит по форме к имеющимся изображениям/находкам/тому и другому, сделано по использовавшейся в то время и в том месте выкройке из тканей натурального волокна, историчного переплетения и вида копаных (по сундукам церквей-музеев) тканей. вобщем на мой взгляд пройдет под реконструкцию все то, что без спец-приспособлений не отличить. спички к спецприспособлениям не относятся и являются для меня ловким прибором для заглумления тканей. Неоличимые по цвету и насыщенности от натуральных красители имеют право на существование. Равно как и использование например вытачек на платьях на фигуристых девушек и шнуровок на спине, поскольку на миниатюрах платья по хорошей фигуре, а выкройки предполагают клинья, которые не всемогущи, или на облегающем платье нет застежек спереди и по бокам - стало быть застежка на невидном месте. Про доспехи судить не буду - не моя это забота. Предметы личного антуража - так же как и костюмы. Правило 5 шагов - для неофитов на гобулиные фестивали. Мне так пропустили ролевые тапочки из лайки, современные длинноносые туфли и фибулу с маминой шляпы, заодно с вязаными гольфами и мельхиоровым кольцом. Я сама про себя знаю, что я человек ленивый и если меня не пинать, буду таскать что ни попадя, поскольку лень перевешивает внутреннее смущение от носимой фигни. А вот шитость на моей машинке меня не смущает - она шьет так криво (стежки все чуть разной длины и натяжения), что шов не отличить от ручного в две иглы. Хотя иногда мне проще вручную и конечно на нормальные костюмы я и шов подбираю какой использовали. Я всеми руками за паспорта костюмов: изображения, фотографии копанины, письменные источники по всем фазам: форме (вид и выкройка), материалу, цвету, соответствию времени+месту. Все спорные места (как вытачки напр.) есть смысл подсветить и обосновать заранее. Чтобы на фесте не пришлось прятать подальше. Но на мой взгляд прочные докапывания имеют право быть на конкурсе костюма. А если у меня по двумя платьями нет рубашки нижней, или я нереконструкционно ношу трусы, или у меня шов на подкладке машинный - то меня на фестиваль пустить можно, а вот на конкурс костюма - сама не пойду. вместо пяти шагов есть смысл оглядеть с 20 сантиметров и только то что должно или может торчать одно из-под другого. Про шатры: делать нечего, жить в них всему клубу, но вот как девушка все же страдаю по поводу стоячих шосс, перегара и железа под всеми боками. К шатрам может добавить соломенных тюфяков вместо пенок, стеганых и шерстяных одеял вместо спальников, но мне кажется тут недалеко до крыс, вшей и прочих элементов эпохи. а я за реконструкцию образа, а не образа жизни. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 14:30 - Июнь 30, 2003 Цитата: Правило 5 шагов - для неофитов на гобулиные фестивали. Позвольте не согласиться с вашим категоричным заявлением, уважаемая Евгения. Все зависит от того, кто будет Вас рассматривать с пяти шагов, от его квалификации. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:38 - Июнь 30, 2003 Некоторые вещи, вопиющие я бы сказала с пяти шагов не видны. Нередко натуральный и искусственный шелк не то что с пяти шагов, на ощупь одинаковые... На вещах темного цвета трудно увидеть неправильность швов, а хорошие мстера декораций вам рапишут тряпочку под узорный бархат так, что не поймете пока не потрогаете. Что и говорить о мулине, которое и с пары шагов - шелк шелком. Например сейчас в пяти шагах от меня сидит девушка. Я на зрение не жалуюсь, но натуральность ткани определить не возьмусь, хотя вижу, что это либо хб либо синтушка похожая. Что же до гадания на КДВ по фотографии, то тут уж и вовсе непонятно многое. Даже на цифровой фотке не всегда различима тесьма например. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 15:48 - Июнь 30, 2003 Цитата: Некоторые вещи, вопиющие я бы сказала с пяти шагов не видны. Нередко натуральный и искусственный шелк не то что с пяти шагов, на ощупь одинаковые... Ну так пусть живет... ;-) Главное, чтобы глаз не резало и смотрелось естественно. -- Сообщение создал(а) Eugenia - 15:53 - Июнь 30, 2003 Так значит можно считать реконструкцией синтетику? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:01 - Июнь 30, 2003 Цитата: Так значит можно считать реконструкцией синтетику? Смотря какая синтетика и какие цели преследует ваша "реконструкция". Мне рассказать сказку про болотную руду, крицы, выращиванье и расчесывание льна и т.д.? Имхо, если ткань аж на ощупь не отличается от натуральной, то пускай живет. Главное, чтобы костюм правильный был. Но это мое скромное имхо. Почему-то, например, обычно умалчивается факт про то, что разница между домотканью и синтетикой в некотором смысле сравнима с разницей между "тогдашней" сталью и современной холоднокатанной. ;0) Коньюнктура рынка, видимо. (Отредактировал(а) Sir Jan - 16:10 - Июнь 30, 2003) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:29 - Июнь 30, 2003 Я не буду рассуждать о стали и чье кунфу круче. Просто синтетика будет заметна как только на этот шелк попадет одна искорка от костра и выжжет ровную дырочку с оплавленным краем. На мой взгляд синтетика недопустима. Некоторые виды натурального шелка многие примут за синтетику... пока не убедятся в обратном. А желающие убедиться найдутся - такое дело фестиваль. Это как с пластиковым луком, обмотанным кожей. Я за реконструкцию в лушем смысле слова, но против глумления над мелкими ошибками и недочетами и явно гобулиных костюмов на фестивалях. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:37 - Июнь 30, 2003 Sir Jan Цитата: Почему-то, например, обычно умалчивается факт про то, что разница между домотканью и синтетикой в некотором смысле сравнима с разницей между "тогдашней" сталью и современной холоднокатанной. ;0) Коньюнктура рынка, видимо. Извиняюсь, что влезаю, но позвольте несогласится... Разница между синтухой и домотканью видна на ощупь, невооруженным взглядом.  Разница между холоднокованным и горячекованным шлемом может быть видна с трудом. А вот разница между кованым из крицы и кованым из проката может быть вообще неощутима без металлографической экспертизы. Мое мнение- если вешь для правила 5 шагов- это стилизация(не надо сразу про гобулизм, гобулизм это несколько иное, например когда вместо шоссов треники или рейтузы или лосины), если вешь достоверно выглядит в руках в руках - то можно собой гордится... -- Сообщение создал(а) Eugenia - 16:42 - Июнь 30, 2003 Скег Тролль: я могу насобирать по сусекам и собрать воедино в костюм такого фуфла, которое с пресловутых 5-10 шагов будет ах реконструкция, а с 20 сантиметров и наощупь - тьфу гобулизм. А так конечно я не считаю гобулями тех кто приезжает в полусинтетическом сукне на фестиваль... Вот треники - дело совсем другое. Как и красные волосы некоторых тамплиеров... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:51 - Июнь 30, 2003 Цитата: Разница между синтухой и домотканью видна на ощупь, невооруженным взглядом.   Дык мы говорили про синтетику, неотличимую даже на ощупь от натурального шелка. Про ту, что глаза разъедает, думаю, у всех одно мнение, что однозначно неприемлимо ни под каким соусом? :-D Цитата: Мое мнение- если вещь для правила 5 шагов- это стилизация(не надо сразу про гобулизм, гобулизм это несколько иное, например когда вместо шоссов треники или рейтузы или лосины), если вешь достоверно выглядит в руках - то можно собой гордится... Согласен на 100%! Цитата: Я за реконструкцию в лушем смысле слова, но против глумления над мелкими ошибками и недочетами и явно гобулиных костюмов на фестивалях. Я тоже за мир во всем мире, но мы-то обсуждали вроде другое? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:57 - Июнь 30, 2003 Цитата: я могу насобирать по сусекам и собрать воедино в костюм такого фуфла, которое с пресловутых 5-10 шагов будет ах реконструкция, а с 20 сантиметров и наощупь - тьфу гобулизм. Тут дело в личном взгляде на это дело... По-моему-гобулизм это нежелание признавать ошибки, нежелание учиться, отношение к веши "сделаю, чтобы было, все равно 100% не достичь" итп... А наличие не на 100% достоверной вещи, и даже применение ее на фестивале, этим грешны, я думаю, почти все.  Гобулизм, он больше внутри, нежели снаруже... -- Сообщение создал(а) Eugenia - 17:15 - Июнь 30, 2003 Мне кажется вопрос про историчность на фестах дело не столько концептуальное, сколько практическое: кого пригласят на фестиваль, кто сможет победить в конкурсе костюма/доспеха и тд. Конечно домоткань реконструкционнее машинной и тд. Пролема гобулей будет пока определение "допускаются люди в реконтструкции" будет таким туманным. Проще устроителям просто написать конкретные требования к костюму и дотошности реконструкции и всех остальных гонять в шею. Написать что ли минимум считаемого реонструкцией для данного фестиваля и все станет проще. Сразу будет градация фестивалей, приближженность реконструкции определить просто, а вот общую приближенность феста к ИР - не очень пока. А маленькие домашние попойки/фестивальки уже как я вижу давно работают по принципу дня рождения. Почему на ТПиру не было глумления над гобулями? Так все были нормально одеты. На крупных фестивалях сложнее, но допуск=уровень фестиваля мне кажется ещь очень нужная. Личный взгляд дело слишком личное, а смотрят десятки людей... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 17:30 - Июнь 30, 2003 "Как и красные волосы некоторых тамплиеров..." Имеется в виду случаем не человек на БЗ2003, с выбеленной головой и двумя красными на ней пятнами? Выглядело это похоже на пятна крови, как если бы ему стрела вошла в лоб и вышла из затылка.:-) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:37 - Июнь 30, 2003 Друзья мои... Мне кажется, что в последнем десятке (или около того) постов, вы пытаетесь донести друг другу одну и ту же мысль: очень сложно провести четкую границу между "уже реконструкцией" и "еще не реконструкцией". И как вы правильно заметили, каждый эту границу для себя ищет сам. Высота же планки определеятся множеством факторов, но в первую очередь уважением к себе и коллегам по увлечению, а также общей образованностью. Милая Eugenia! Безусловно, если б кто-то написал такой минимум и стал бы безкомпромисно контролировать его выполнение все проблемы бы отпали. Мне кажется, что практически реализовать эту идеальную схему не представляется возможным, по крайней мере без каких либо существенных качественных изменений в подготовке и проведении фестивалей. Первое затруднение начинается когда пытаешься написать минимум (вот, кстати, что получилось у меня: http://iml.cp.com.by/?ru/requirement замечу, что это не минимум-контроль, это минимум-ориентир). Можете сами попробовать зафиксировать подобный статут, если захотите можем его обсудить. Далее по возрастающей следуют проблемы предварительного контроля (на стадии заявки), контроля на месте, и штрафных санкций, если контроль дает неудовлетворительный результат. Для больших открытых фестивалей это невозможно реализовать в полной мере, для небольших и закрытых в этом нет необходимости... -- Сообщение создал(а) Eugenia - 20:12 - Июнь 30, 2003 Мне кажется из всех рекомендаций по изготовлению костюмов, которые пишут пачками тожегорожане можно скомпилировать минимум-ориентир и пару-тройку уровневых минимум-контролей. На самом деле даже на крупных фестивалях можно контролировать кто во что одет. Все заезжают в разное время, да и каждый готов докопаться до ближнего, вот пускай докопки комиссии и предъявляются не перед фестивалем, а все время фестиваля и особо злостные личности-нарушители, как и особо прогрессивные реконструкторы заносятся в список мэтро и список гобу... неофитов. Чтобы выйти из списка неофитов - пожалуйста предъявите костюмчик. А список пускать по сети, чтобы устроители знали кто есть кто. конечно в список неофитов может попасть ип очтенный человек, который по пьяне в трениках шарился по лагерю в поисках туалета, но он вскоре оттуда выйдет и все ок. Соответственно ужесточить контроль за неизвестными людьми и неофитами, особенно хроническими неофитами. Соответственно почтенных людей (не по трепу их в инете, а по костюмам/доспеам) пропускать с минимумом контроля. Саммери: реконструкционная комиссия должна работать весь фестиваль. Мне кажется ресурсов тгорода должно хватить для выявления реконструкторов и неофитов. А стадии контроля: по заявке - контроль визуальный и предъявленных источников (гадание по фотке 8-) по приезде - не пускать нарушителей. На закрытом пространстве или при довозе до места это реально, особенно со списками. Санкции - список неофитов, повышение оргвзноса на следующие мероприятия, принудительные работы на пользу фестиваля (засеки там строить и тд) я за постоянный межфестивальный и всефестивальный контроль. -- Сообщение создал(а) Anton - 23:15 - Июнь 30, 2003 Цитата: вот пускай докопки комиссии и предъявляются не перед фестивалем, а все время фестиваля и особо злостные личности-нарушители, как и особо прогрессивные реконструкторы заносятся в список мэтро и список гобу... неофитов. Чтобы выйти из списка неофитов - пожалуйста предъявите костюмчик. А список пускать по сети, чтобы устроители знали кто есть кто. конечно в список неофитов может попасть ип очтенный человек, который по пьяне в трениках шарился по лагерю в поисках туалета, но он вскоре оттуда выйдет и все ок. Цитата: Соответственно ужесточить контроль за неизвестными людьми и неофитами, особенно хроническими неофитами. Соответственно почтенных людей (не по трепу их в инете, а по костюмам/доспеам) пропускать с минимумом контроля. Цитата: по приезде - не пускать нарушителей. Санкции - список неофитов, повышение оргвзноса на следующие мероприятия, принудительные работы на пользу фестиваля (засеки там строить и тд) Читал и плакал. Девушка, Вы и правда думаете, что на такие фестивали нормальные люди будут ездить? "Не одежда красит человека, а человек - одежду" (с) вроде бы А.П. Чехов -- Сообщение создал(а) Eugenia - 00:48 - Июль 1, 2003 Антон: жаль не смеялся... Фестов я пока не устраивала. Мне кажется, ездить нормальные люди будут - особенно если они имеют обыкновение попивать пивко с оргами и если все неприятности хоргоших людей касаться не будут. На скалы вас серьезные не пустят если нет снаряги, бальные танцы танцевать без адекватного костюма тоже. Чем хуже реконструкция? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:24 - Июль 1, 2003 Anton, как ты думаешь, фесты где рулит Рота Святого Георгия, они имеют жесткие требования? Вопрос номер два- Люди которые там зажигают, они нормальные? -- Сообщение создал(а) Anton - 09:53 - Июль 1, 2003 Евгения: о, смех - это была уже предыдущая стадия. Чистка рядов, выявление несогласных, составление расстрельных списков "подозрительных"... SkogTroll: Вот их требования: http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=6&contentid=44 Там написано что-нибудь про "ручной пошив"? Про домоткань? Про суперточное соответсвие историческим аналогам? И про все остальное... Цитата: Вопрос номер два- Люди которые там зажигают, они нормальные? Люди, которые там зажигают - это взрослые серьезные люди, состоявшиеся по жизни. У них напрочь отсутствуют понты и желание самоутвердится в их хобби за счет других взрослых людей. В отличие от местной тусовки молодых мальчиков и девочек, которые, пошившись за 100-200 баксов, от сознания своей супер-историчной крутости, кидают понты во все стороны. Мне лично например уже просто неинтересно общаться с подобными "реконструкторами" - и я стараюсь просто не обращать на них внимания... -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 10:20 - Июль 1, 2003 Цитата: Чистка рядов, выявление несогласных, составление расстрельных списков "подозрительных"... Вот-вот, у меня такие же ассоциации возникли... Гулаг для гобулей опять же. Цитата: бальные танцы танцевать без адекватного костюма тоже Еще как можно. Просто есть элитные профи, зарабатывающие бабло на чемпионатах, а есть дядечки и тетечки, убивающие свой досуг на это. Вот и реконструкция как научное действо - это одно - тут и правила другие, наверное. А для тех, кто просто хочет хэвать фан (яркий пример SCA) - это уже другое. -- Сообщение создал(а) Rusia - 10:37 - Июль 1, 2003 сижу и тужу... Одно дело - дать понять, что некий костюм не есть зело гут, другое дело - развешивать списки... Может, вместо расстрелов следует заняться просветительской работой? Для некондиционно пошитых устраивать семинары прямо на фесте - 100 ошибок в одном костюме:))))))))))))))))))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:45 - Июль 1, 2003 Цитата: Стремление Company - всегда выглядеть максимально достоверно и реалистично, подобно реальным людям, одетым в повседневную одежду, принадлежащим к небольшой однородной группе из определенного региона и слоя общества, а не как группа актеров, одетых в "костюмы". Anton и где кто требовал обязательного пошива из домоткани? Ручного пошива?  Здесь говорилось,что это -круто. А требования отсутствия синтетики не равносильно требованию обязательного пошива из домоткани. Погляди фотки их фестов, а еще лучше книжку "медиевальный солдат"... Ручной пошив и домоткань там разглядеть сложно(равно как и отсутствие этого, по фоткам не видно), а вот суперточное соответствие аналогам налицо.... И насколько я слыхал их специализированные фесты они не "на  15 век"  а как бы на пару-тройку конкретных десятилетий... -- Сообщение создал(а) Gordzialkowski - 18:00 - Июль 1, 2003  As I know Companie-of-Saint-George   makes events dedicated to 1470ths !  appropriable are costumes from 1450 till 1480 !   Last years they lead theme "Reichsaufgebote"  gathering people mostly from Deutschland to play camps and maneurs of  Imperial Militia in time of burgundian wars.  So best costumes  ( hand-made, natural etc) for 14th century as for 16th are not permitted as not-correct. And hand sewing of lining is not necessary..        Don"t you think that they in Europe don"t have "goblins" ?    even more and even worse...     but these events are: 1. only by personal/club  member invitations; 2. secret to all others; 3. not interesting to "goblins". -- Сообщение создал(а) Anton - 21:37 - Июль 1, 2003 Skogtroll, опять мы с тобой говорим на разных языках... Цитата: Anton и где кто требовал обязательного пошива из домоткани? Ручного пошива?  Здесь говорилось,что это -круто. Цитата: А требования отсутствия синтетики не равносильно требованию обязательного пошива из домоткани. А чем круто? Крутыми и пустыми понтами? Ручной пошив от машинного и домоткань от магазинной только в микроскоп отличишь. С искусственным шелком то же самое. Так в чем "крутость"? Вот полный комплекс кого-то собрать - костюм, железо, утварь - и чтобы временной и территориальный разброс был минимальный - это круто. И чтобы все вещи были достойной работы, с музейных оригиналов - это круто. А заморачиваться уже на технологии изготовления - в отсутствии собственного достойного уровня реконструкции хотя бы из современных технологий (см. предыдущий абзац) -  то есть "домоткань", "ручной пошив", "кричное железо" или на то, от чего зависит здоровье и гигиена - "промокающие шатры", "котлы из ржавейки" и т.п. - это ИМХО только лишь хорошая почва для пустых и бесполезных понтов. Впрочем, каждый выбирает по себе, чем ему заниматься - историческим моделированием или исторической фальсификацией, обогащенной манией собственного реконструкторского величия. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:06 - Июль 2, 2003 Anton, да сколько же раз повторять.... Цитата: Вот полный комплекс кого-то собрать - костюм, железо, утварь - и чтобы временной и территориальный разброс был минимальный - это круто. И чтобы все вещи были достойной работы, с музейных оригиналов - это круто. А если этот комплекс будет на порядок более историчен в плане материалов и технологий он и будет круче. Если вешь выглядит как "родная"- хорошо. Если она еще и сделана как родная- то вот это достойно уважения. Это не значит, что все остальное достойно презрения. Просто человек, который обзавелся таким комплексом затратил больше труда, и ему есть чем гордится. И еще, покажи мне, где и кто гордится тем что у него ржавеющий котел, промокающий шатер итд? Братинский шатер по результатам выгула под дождем не протекал, людям в нем было комфортно и сухо, так что откуда сведения про протекающий шатер? Или ты имел кого другого в виду?   -- Сообщение создал(а) Anton - 09:55 - Июль 2, 2003 Цитата: Просто человек, который обзавелся таким комплексом затратил больше труда, и ему есть чем гордится. Он затратил не бОльше труда, а собственных денег. Чем ему гордится - тем, что он зарабатывет больше? А какое это имеет отношение к реконструкции? Я, например, не вижу смысла тратить деньги на то, что можно отличить от доброй шмотки только в микроскоп. Не существует реконструкторов, которые сами делают себе все - тем более по аутентичным технологиям: шьют одежду, выращивают и прядут лен, куют достойное железо, льют приличные украшения. Мастера - да, достойны уважения - за свое мастерство. Но они как я заметил, понты не кидают и никого не делят на "почтенных джентльменов" и "гобулей". А те молодые реконструкторы, кто за сотню-другую баксов пошили себе (о! - вручную) простые  костюмчики, выгодно отличившись при этом от толкинистов в своих занавесках, - те и горазды бороться за "чистоту рядов".   Как правило у подобных личностей остальные, более дорогие по деньгам детали их собираемого комплекса (доспешное железо, утварь, украшения) имеют крайне убогий вид, очень далекий от историчного (зато, несомненно, куда более незатратный по деньгам). -- Сообщение создал(а) Kurt - 10:21 - Июль 2, 2003 Цитата: Он затратил не бОльше труда, а собственных денег. Ага, деньги, значит, вы не трудом зарабатываете? Ничего не имею против, но я-то именно тружусь, чтобы их заработать. Так что труд - ден.эквивалент-реконструкция (даже если купить все, останется что-то, что надо сделать РУКАМИ) - отдых и развлечения - труд. Цитата: Не существует реконструкторов, которые сами делают себе все - тем более по аутентичным технологиям: шьют одежду, выращивают и прядут лен, куют достойное железо, льют приличные украшения. Что характерно, и в 15 веке не было людей, которые по аутентичным технологиям "ДЕЛАЛИ СЕБЕ ВСЕ". Тоже покупали. А "делать себе ВСЕ" - это реконструкция неолита какая-то. Цитата: Мастера - да, достойны уважения - за свое мастерство. Но они как я заметил, понты не кидают и никого не делят на "почтенных джентльменов" и "гобулей". Явление неоднозначное, как и всякая дифференциация в группе. Только кто такой "мастер"? Тот, кто сшил себе 1 шатер (куда больше-то), или сшил/перешил себе дублет, сшил пулены - "мастер"? -- Сообщение создал(а) Anton - 00:06 - Июль 3, 2003 Цитата: Ага, деньги, значит, вы не трудом зарабатываете? Ничего не имею против, но я-то именно тружусь, чтобы их заработать. :-))) По опыту наблюдений: чем бОльше у реконструктора качественных шмоток и качественного железа, тем меньше у него понтов. И наоборот. :))) Ничего личного :-) -- Сообщение создал(а) Eugenia - 10:36 - Июль 3, 2003 Anton: объем понтов у всех одинаковый.. просто он распространен в пропорциональной мере на все понтовое, что есть у владельца. Все сразу надеть никак - поэтому понтов больше у тех, кто надел на себя все что было.. Простите за путаницу в мыслях. -- Сообщение создал(а) Bernard - 13:22 - Июль 4, 2003 Если допуск на некоторое мероприятие (или приглашение на него же в следующем году) зависит от качества КДВ, то надо придумать быстрый, простой и качественный метод оценки, потому что народу много, а уполномоченных представителей организаторов мало. Спрашивать у каждого из 100-200 (а то и 1200) человек источники на 15-20 предметов, проверять десяток тканей, использованных в прикиде, смотреть несколько десятков швов - не выход, это все понимают. Опять же, всем понятно, что с 5 шагов многое выглядит не так, как вблизи. Я бы предложил заменить "правило 5 шагов" на "правило вытянутой руки". Если человек в упор выглядит исторично, то какая разница, ручной у него шов, или машинный и 5 или 25 % синтетики в суконном плаще. В неочевидных случаях (ВСЕХ источников не видел никто) спросить про источники. А вот на конкурс пусть будет обязательный доклад по источникам и паспорт костюма. Исключительное право контроля допуска на фест и контроля историчности во время феста принадлежит его организаторам и больше никому. В том числе право отказа в приглашении без объяснения причин. Соответственно, попытки "покидаться помидорами" должны получать жесткий отпор. Если этот человек здесь находится, значит организаторы сочли нужным его пригласить. Все, что могут сделать "контролеры"-самозванцы, не выходя за рамки приличия - это наябедничать "кому следует".