-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:04 - Июль 22, 2002 Хочу поделиться некоторыми своими планами на будущий год (ТБ2003). Если у кого-то возникнут свои предложения или захочется покритковать чужие - всегда пожалуйста. Сейчас, пока впечатления еще свежи, стоит обозначить ориентиры для следующего шага. Итак: - Есть мнение, что с следующем году стоит полностью отказаться от использование туристических палаток. Жить в шатрах и палатках удовлетворительных по внешнему виду, либо спать под звездным небом, либо делать шалаши и землянки. - Ужесточить правила допуска и оценки костюмов. Возможно, ввести своего рода историческую полицию. По впечатлению от этого года большая часть участников к этому уже готова. - Выработать более четкую концепцию фестиваля и иcходя из нее исправить правила и программу (об этом см. отдельную тему - http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=2&topic=49). -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 14:55 - Июль 23, 2002 Дик! уменя к сожалению пока нет глобальных предложений но вот несколько мелких найдётся. Первое площадку для мели всё таки нужно огораживать, во первых на гравюрах она всегда огорожена, во вторых бойцы в нутри не будут более разбредаться как овцы в третьих огороженная площадка с висящими на верёвочном или цепном ограждении вымпелами смотрится на порядок лучше чем заросшее травой поле!!!!! А уж если в нутри ристалища скосить бурьян, то оное ристалище приобретёт не забываемую ухоженность и крутизну не имоверную. Я думаю что во времена оные ни один устроитель турнира не позволил бы себе выставить не кошенное ристалище. Теперь о удобствах! Мне кажется что назрела нужда сшить шатровые пологи для сортиров и со стороны,клиента не видно, и на голову ему ничиго не капает и не сыпется. Так же туалет будет сразу заметен, люди не будут его искать и не будет оскорблять взор ямой по среди леса. Теперь по пиру всё таки мне нужны 2-3 помошника, не дело когда пирующие носятся к кравчему с посудой, доставкой посуды и возвратом оной должны заниматься вспомогательные люди. Дабы помошники не дёргались их можно было бы накормить перед пиром а нахрюкаются они уже самостоятельно. У меня пока всё,что ещё придумаю обязательно отпишу. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:29 - Июль 23, 2002 Vinoperchei, идеи здравые! Особенно про ристалище и навес над сортиром... Второе сделать проще, тем более, что ресурсы для этого есть... С ристалищем сложнее: если его делать каждый раз новым, то не удастся сделать его достатоно фундаментальным (ну не из жердей же ограду делать!) и затраты на него, финансовые и трудовые, будут довольно высоки. Если же делать огород разборным, то встает вопрос с его транспортировкой, а главное, с хранением. Кстати, вопрос хрранения некоторых крупных вещей (столы, лавки, ристалище, гостиница, котлы и т.п.) самый острый, после вопроса места проведения мероприятия. -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 17:55 - Июль 23, 2002 Дик! Зачем же всё усложнять? Ограда может быть сделана из средней "толстости" брёвнышек вкопанных в землю и уверяю тебя найти в лесу матерьял для них не проблема! Вариант второй я или Сокол можем сделать достаточно толстые металические штыри с шарами на верху и с крючками для крепления цепи/верёвки их опять же вкапывают в землю и всё! Но брёвнышки мне кажутся предпочтительней:) -- Сообщение создал(а) Alex - 22:29 - Июль 23, 2002 Дик, идеи хороши!  Отказ от палаток - полностью поддерживаем. Прежде всего потому, что шатер "СВ" готов уже почти наполовину (работать начали сразу после ТБ), а шатер "Руси" лежит в виде здорового рулона серого брезента, завтра к нему добавится бобина 10-мм пеньковой веревки. А собрать все это в шатер - вопрос времени и упорства, и того и другого до лета хватит. Если кому интересно - могу поделиться опытом добывания брезента и веревок в окрестностях Москвы.  Шалаши и землянки - это даже антуражней шатров ;-) Заранее готов восхищаться теми, кто сваяет себе на следующей ТБ аутентичные шалашики!    "Историческая полиция" - хороша именно как идея. Отсев надо делать жестче. А для тех, кто, заявившись с хорошим комплектом, расхаживает по лагерю как голимец, вполне достаточно порицания почтенной публикой во время мероприятия и после оного, а также приватной беседы с Господином Бургомистром. Масштабы мероприятия позволяют. Мы с Максом обсуждали похожую идею - пришли к тому, что слишком утомительно в течение всего мероприятия выслеживать "нарушителей". Стась, по поводу ограды ристалища:  В этом году уже поднимался вопрос об ограждении площадки для "мели". Столкнулись с проблемой - пристойная (деревяная, как на всех имеющихся у меня под рукой изобразительных источниках) ограда для боев - слишком затратно и громоздко. "Незатратные" варианты, изготавливаемые на месте - неприлично получается. Если из жердочек - слишком на загон для скота похоже. С цепями - опять-таки довольно умозрительный вариант плюс необходимость хранения от мероприятия до мероприятия. К тому же опыт построения столов показывает, что даже при наличии "святого отца с бензопилой" вколачивание столбов процесс весьма непростой. Хотя если поставить каждому из участников "мели" задачу вкопать по столбику в специально обозначенном месте, а потом наложить сверху заранее припасенный брус 50х50 мм, вполне может получиться что-то симпатичное. Стоит обдумать. -- Сообщение создал(а) Kurt - 20:46 - Июль 26, 2002 А я категорически против землянок! Из соображений экологии. Через три года на опушке живого места не будет -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 09:42 - Июль 27, 2002 Обсолютно согласен с Куртом землянки на ТБ это ересь!!!!! Тем более вряд ли Алекс вы когда нибудь рыли землянку, иначе бы знали как это гиморойно и насколько не в кайф в ней жить! :( -- Сообщение создал(а) Olha - 11:28 - Июль 28, 2002 Цитата: Если кому интересно - могу поделиться опытом добывания брезента и веревок в окрестностях Москвы. Алекс, поделитесь, пожалуйста. Особенно местами произрастания брезентовых кущ и ценами на оный. Цитата: - Есть мнение, что с следующем году стоит полностью отказаться от использование туристических палаток. Жить в шатрах и палатках удовлетворительных по внешнему виду, либо спать под звездным небом, либо делать шалаши и землянки. Ну, Дик, насчет шалашей и землянок - это ты загнул. А по поводу шалашей такой вопрос : как быть, если семейная пара едет слугами к какому-нибудь блаародному, и у них шатер есть, а у господина - нет? По правилам ауиентичности уступать господину шатер, а самим ютиться под открытым небом? Или предоставить эту "честь" господину? А то хочется иметь собственный шатер, а не шить с кем-нибудь вскладчину (поругаемся - как делить?), а Vinoperchei себе шатер пока не пошил (мы к нему в свиту ехать хотим). -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 00:25 - Июль 29, 2002 Цитата: а Vinoperchei себе шатер пока не пошил Ну не пошил! И это ещё не повод для ехидства! Как бакшишками разживусь, так и начну шить, а сзади пришью тёмную и душную каморку для особо ехидных служанок:) -- Сообщение создал(а) Alex - 17:05 - Июль 29, 2002 Olha, брезент я нашел, честно говоря, далеко не в окрестностях Москвы... В городе Вязники (между Владимиром и Нижним Новгородом, от Москвы - 5 часов поездом) есть льнокомбинат. У них на складе две недели назад нашелся суровый брезент (лен-хлопок, арт. 11252) с водоупорной пропиткой. Вот туда я за ним ездил. Связаться с Вязниковским льнокомбинатом  можно по телефонам, указанным на их сайте - http://www.aplp.ru/vyazniki/  Если предложат работать через их представителя в Москве ( ПКФ "Славянка") - не соглашайся (есть грустный опыт общения с ними), гораздо надежнее отрядить в Вязники своего гонца. Суровый брезент бывает у них нерегулярно. Партии - практически любые (т.е. можно купить даже 20-30 метров). Цена - в районе 30-40 рублей за метр при ширине 90 см. Плотность - 500-600 г/м2. Если интересно - приезжай посмотреть в "Братину". Или со Стасем могу передать кусочек. -- Сообщение создал(а) Olha - 22:50 - Июль 29, 2002 Алекс, спасибо большое, передай кусочек со Стасем, если тебе не трудно. А в чем проблемы с мх московским представителем? -- Сообщение создал(а) Alex - 11:28 - Июль 30, 2002 Olha, образец передам, остальное - почтой. Kurt, землянки (как и земляные фортификации) действительно серьезно гробят ландшафт. А вот шалашики - замечательная идея. Может, устроим централизованно закос/закупку сена на них незадолго до фестиваля ? ;-))) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 16:23 - Июль 30, 2002 Цитата: закос/закупку сена на них незадолго до фестиваля ? ;-))) Как уже говорилось выше, покосить траву на поле для битвы- вот вам и шалаши. Типа не имеющим аутентичной хаты- косу в зубы- и вперед пахать на общественное благо и личный кров... -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 20:12 - Июль 30, 2002 Собственно, так я и поступил на Новогрудке - одолжил у местных крестьян за 10 рублей 2 копны сена на подстилку и прекрасно жил. Так что это вполне реальная идея. Как вариант, можно делать шалаши с частичным перекрытием крыш плащами - по принципу плащ-палатки -  и исторично, и ничего специально шить не надо.  Метод опробован мной(и не только) лично. Он вполне практичен. в дождь особо не походишь, а на солнце плащ не нужен. Особенно подходит для незнатных людей, не имеющих нужды прятать от дождя большое количество всякого железа, мехов и прочей дороговизны. -- Сообщение создал(а) Corsair - 13:46 - Авг. 12, 2002 Леш, а брезент оный расцветки одной? -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 14:19 - Авг. 15, 2002 Baron fon Hortgart ! Вы знаете такой вариант без условно не плох, но годен только на случай гарантированно сухой, жаркой погоды( хоть одна Т.Б. без ливня прошла? :))) ) Единственный вариант для шалашного житья бытья, это сделать такой травяной шалаш вокруг обычной палатки, таким образом весьма качественно укрыв её от постороннего глаза. Вход же в шалаш/ангар завесить плащём и самому сухо и комфортно, и ни кто не возмутиться. В предложенном Вами варианте весьма вероятны не только прекрасные воспоминания но и в лучшем случае сильный насморк, а сие не есть гут!   -- Сообщение создал(а) Joker - 18:21 - Авг. 15, 2002 И чтоб с пяти шагов сие сооружение ничем современную туристическую палатку не напоминало!!!!! :-) (Отредактировал(а) Joker - 18:22 - Авг. 15, 2002) -- Сообщение создал(а) Anton - 20:02 - Авг. 15, 2002 Не, это все бесполезно... В такой палатке будет 1). Очень жарко 2). Очень темно 3). Очень мокро, когда пойдет дождь и отяжелевшая трава провалит крышу =)) Не надо лукавить, и либо шить шатер из непромокающей ткани, либо становиться в пластиковом лагере... Если дождей нет, то да, реально переночевать на улице под плащем. но в случае дождя - :(( -- Сообщение создал(а) kugel - 08:52 - Авг. 16, 2002 to Anton: Просьба ответить на один вопрос. Откуда у Вас, уважаемый, устойчивое мнение, что в шатре из натуральных материалов сыро во время дождя? Мне показалось или нет, но Вы в таких шатрах замечены не были, откуда такая осведомленность? -- Сообщение создал(а) Corsair - 13:13 - Авг. 16, 2002 Если не затруднит, опишите, пожалуста, отличия палатки современной туристической от палатки 14 века западной европы на внешний вид? Если можно, не указывая, что в те времена не было синтетики и застежек-молний. Все дело в том, что я сейчас занимаюсь палаткой на тот период. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 13:18 - Авг. 16, 2002 Дружище, Corsair! Читай мою статью про шатры позднего средневековья :))) Если что не понятно, могу проконсультировать бесплатно :) -- Сообщение создал(а) Anton - 15:00 - Авг. 16, 2002 Цитата: to Anton: Просьба ответить на один вопрос. Откуда у Вас, уважаемый, устойчивое мнение, что в шатре из натуральных материалов сыро во время дождя? У меня убежденность, исходящая из личного опыта: моя рубаха изо льна под дождем мгновенно и успешно промокает, а вот куртка, в которой я езжу по городу во время дождя - нет. Цитата: Мне показалось или нет, но Вы в таких шатрах замечены не были, откуда такая осведомленность? А мне показалось, что Вы тоже не были замечены в таких шатрах... во время дождя :o) В общем, время покажет, кто из нас был прав :) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:24 - Авг. 16, 2002 Anton, ты прям меня каждый раз своими безапелляционными утверждениями поражаешь %) Натуральные ткани бывают разными. Все армейские палатки, например, делаются из натруальных материалов. Приходилось ли тебе в них бывать? Старые туристические палатки тоже отнюдь не синтетические. Также к сведению: существует большое количество вариантов пропиток для ткани (тоже, кстати, натуральных). Сгноить можно и синтетический шатер - за примером можешь обратиться к той же Лотте (ведь ее ты приводил как специалиста по шатрам ;)) Пассаж про куртку мне понравился :) Почему ты ее только с марлей не сравнил? Марля промокает еще лучше и тоже натуральная! Ни кто не спорит, что ситетика лучше (легче, прочнее, более водостойкая и т.п.) но она обладает одним существенным (с точки зрения исторической реконструкции) недостатком - неадекватным внешним видом. Зачем свое нежелание оправдывать псевдотрудностями? Скажи, что тебе синтетическая палатка нравится больше потому что... и никто не будет с тобой спорить. Я три года ездил с синтетическим шатром и был им доволен до определенной степени. Теперь у меня натуральный шатер и им я доволен еще больше. Не вижу тут предмета дискуссии. -- Сообщение создал(а) Anton - 16:27 - Авг. 16, 2002 Цитата: Не кто не спорит, что ситетика лучше (легче, прочнее, более водостойкая и т.п.) но она обладает одним существенным (с точки зрения исторической реконструкции) недостатком - неадекватным внешним видом. Между прочим, она по виду походит немного на шелк и сатин. Надеюсь, никто не будет тут спорить, что шатры из шелка и сатина в 15-м веке были, а? Источники - навскидку Dragon, посвященный шатрам. Цитата: Зачем свое нежелание оправдывать псевдотрудностями? Скажи, что тебе синтетическая палатка нравится больше потому что... и никто не будет с тобой спорить. Палатки - маздай! Зачем мне палатка, когда у меня шатер есть :o) Цитата: Я три года ездил с синтетическим шатром и был им доволен до определенной степени. Теперь у меня натуральный шатер и им я доволен еще больше. Не вижу тут предмета дискуссии. Я тоже доволен своим шатром ;) Дик, вот Тебе пара вопросов по шатрам: 1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем? 2). Какие источники упоминают о таких материалах для _шатров_, как лен или гм, "брезент"? Из каких материалов делается пропитка к льну для твоего шатра? Мне действительно это очень интересно 8) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:47 - Авг. 16, 2002 Anton, то что ты выучил слово "источник" и всех о них спрашиваешь - это хорошо! Вот еще бы ты научился "источник" от "неисточника" отличать, да с пользой использовать приводимые тебе доводы :) По поводу материалов шатров к сожалению ничем новым тебя не порадую. Пока мне не доступны для изучения (хотя бы ознакомления) оригинальные шатры 14-15 века. А причина проста - нету их, не сохранились. Если ты читал мою заметку про шатры (а я знаю, что читал), то наверное помнишь этот момент. Поверь, я ничего не скрываю :) Цитата: ... она по виду походит немного на шелк и сатин Очень может быть. Убежден, что у тебя есть в архиве несколько картинок (хотя бы картинок!) шелка и сатина 15 века, на которые похожа синтетическая ткань. Цитата: 1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем? Нет, пока не довелось. Когда случится дождь тебя в шатер приглашу обязательно! Или побоишься? Цитата: 2). Какие источники упоминают о таких материалах для _шатров_, как лен или гм, "брезент"? Материал полотняного переплетения можно увидеть на шатре из Базеля. Как ты сам мимо этого прошел - не знаю... Цитата: Из каких материалов делается пропитка к льну для твоего шатра? У меня нет пропитки; у меня ткань с секретом ;) Я ж не просто так шатрами три года интересовался да ткани подбирал :))) -- Сообщение создал(а) Kurt - 19:34 - Авг. 16, 2002 Швейцарцы были в своем льняном шатре под дождем. Ничего, не промокли. -- Сообщение создал(а) Corsair - 19:39 - Авг. 16, 2002 Дик. насколько я помню, и по спальникам, и по палаткам ты предлагал и то и то обшить натуральными материалами. Я, признаюсь честно, ни то, ни то не сделал. но палатку постарался засунуть в максимально глубокую задницу (она оказалась недостаточно глубокой, к сожалению) и палатка у меня зеленая. а спальник я вытащил наружу один раз. опять таки, к сожалению, именно в этот момент вокруг начали ходить личности , которые в поряде (типа тебя) и мне было стыдно до зеленых ежей. палатка, которая была на ТБ - скандинавская. какие отличия между ней и более поздними? потому как шатер - это все клево, но в будущем. и еще потому, что какие описания не почитаешь  -г-да рыцари и иже с ними преимущественно разбивали палаточный лагерь. шатры были у сильно крутых. -- Сообщение создал(а) Anton - 20:52 - Авг. 16, 2002 Цитата: Пока мне не доступны для изучения (хотя бы ознакомления) оригинальные шатры 14-15 века. А причина проста - нету их, не сохранились. Если ты читал мою заметку про шатры (а я знаю, что читал), то наверное помнишь этот момент. Поверь, я ничего не скрываю :) Читал, конечно :o) Очень хорошая и полезная заметка. Ты там не отметил про использование шелка и сатина в качестве материалов... я имею в виду из широко известных материалов :) Цитата: Очень может быть. Убежден, что у тебя есть в архиве несколько картинок (хотя бы картинок!) шелка и сатина 15 века, на которые похожа синтетическая ткань. Сканов нету, но я видел в музее образцы шелка - то же блестящая материя, сатинового (плотного и скользкого) переплетения. Хотя, конечно, шелк куда как насыщенней цветом и красивее - чего уж спорить... Про "на ощупь" и так все понятно, что есть что. Цитата: Нет, пока не довелось. Когда случится дождь тебя в шатер приглашу обязательно! Или побоишься? Договорились! :o) Торжественно обещаю после посещения подумать о собственном шатре из натурального льна ;) Если уж не на следующий, то через сезон :-) Цитата: Материал полотняного переплетения можно увидеть на шатре из Базеля. Как ты сам мимо этого прошел - не знаю... Что-то похожее, да. Это 16 век вроде? Но все-таки хотелось, бы, конечно, более полной информации - письменной и археологической... Цитата: У меня нет пропитки; у меня ткань с секретом ;) Я ж не просто так шатрами три года интересовался да ткани подбирал :))) Ну, значит у меня есть задел еще два года :))) А тем временем посмотрим, не выявит ли эксплуатация льняных шатров каких-либо неудобств... -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 23:21 - Авг. 16, 2002 Цитата: А тем временем посмотрим, не выявит ли эксплуатация льняных шатров каких-либо неудобств Антон ! Я лично жил всю первую часть ТБ ( со среды) в швейцарском шатре из нат. льна с пропиткой и знаешь нам в нём было очень сухо и весьма комфортно:)))))) Минусов в таком жилье я както не нашёл! -- Сообщение создал(а) Anton - 23:39 - Авг. 16, 2002 Vinoperchei: дык я и не спорю, что в таком шатре гораздо приятней жить в сухую погоду... и что он более "правильней" с точки зрения материала для реконструкции! Мне интересно, каково в нем в сильный дождь  -особенно несколько дней... и каково потом сушить лен. и не гниет ли он. Вот как с этими вопросами разберемся, тогда и станут очевидными все плюсы и минусы... Но вы - первопроходцы, однако :) Будем учиться на ваших примерах! Вот нарыл несколько цитат в тему материалов для шатров: "It is only the sheer size of the tents that stretches the imagination, but also the opulence of the materials that were used to construct them. Khebel descibes Charles' (who the Bold:) tent as being "made inside of velvet and outside of silk", the canopy being "embroidered with gold, pearls and precious stones". In fact, the quality of the work was such that parts of the captured tent were distributed to churches in Bern and Schwyz to be made into vestments! Lesser tents usually had an outside wall made of canvas, a mixture of canvas and silk, or even camelote, a material made from camel hair and imported from the orient. Interior linings could be velvet, linen or silk, depending on the financial resources of the occupant" - The Burgundian Camp in 1476, Dragon №3 "Many 15th century manuscripts show tents of satin, brocade and other rich materials" - Tents for the company of Saynte George, Dragon №10 В Компании к тентам предъявляется только несколько требований: кроме аутентичной формы   они должны быть практичными, простыми, водонепроницаемыми и комфортабельными с простой отделкой. Нигде нет ни слова про "неисторичность" пластика, более того, у самого Гарри Эмлтона "The shape and concept was good but accuracy was then sacrificed to practicality (brass eyelet, machine sewing, plastic under-floor, etc)". По его словам, большое значение имеет "affordable price". Я в принципе согласен с ним :o) Так что блаародные господа, шейте реконструкционные шатры из шелка, сатина и тому подобного камелота... а простые сквайры пока будут жить в простых воднонепроницаемых и практичных шатрах "от Эмблтона" ;)) А там посмотрим насчет льна с пропиткой :)) -- Сообщение создал(а) Corsair - 02:08 - Авг. 17, 2002 Это, того. Антон, на счет слова "tent" Можно еще привести часть контекста, где говорится о том, что это именно шатер? потому как в современном английском это слово переводится именно как палатка. -- Сообщение создал(а) Anton - 11:26 - Авг. 17, 2002 Цитата: Антон, на счет слова "tent" В контексте статей очевидно, что "tents" - это конические и колоколообразные шатры, а "pavilions" - шатры прямоугольной формы. -- Сообщение создал(а) Kurt - 15:46 - Авг. 17, 2002 Цитата: Дик, вот Тебе пара вопросов по шатрам: 1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем? Повторяю, мы были в льняном шатре под дождем. Не промокли. Еще вопросы? -- Сообщение создал(а) Auth - 10:36 - Авг. 19, 2002 Мы с BH были под дождем в льняном шатре (правда, в "палаточке на раннее"), причем один раз на Альтинге, второй раз -- в Польше, в Волине, и там как раз дождь был очень и очень конкретный -- и ничего, не промокли. А сушили, как обычную палатку -- лучше всего там же в поле, под солнышком, но в крайнем случае, можно и дома -- раскладывая, переворачивая и т.д. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:44 - Авг. 19, 2002 Друзья, давайте перестанем приводить примеры хороших шатров из натуральной ткани. В конце концов, мы же не собираемся никого агитировать шить шатер из льна или шерсти :)) Обидно было за державу (т.е. за натуральные шатры)! Теперь однако, положительных примеров приведено гораздо больше, чем предположений об их отрицательных сторонах. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 10:53 - Авг. 19, 2002 Corsair, отвечу: Цитата: и по спальникам, и по палаткам ты предлагал и то и то обшить натуральными материалами. Правильно, предлагал. Но только для тех, кто пока не успел заменить необходимые вещи на более антуражные. Маскировка хороша для первого раза, второй раз ей пользоваться уже не солидно :))) Цитата: палатка, которая была на ТБ - скандинавская. какие отличия между ней и более поздними? К сожалению, не помню как выглядела твоя палатка, посему прокомментировать не могу. Цитата: какие описания не почитаешь - г-да рыцари и иже с ними преимущественно разбивали палаточный лагерь. шатры были у сильно крутых. Тут неплохл бы привести примеры ;) термин "палатка" идет скорее всего от переводчика, который особой разницы в этом не видит. Многочисленные иллюстрации, которые есть у меня, показывают как раз многообразие шатров, а не палаток. Опять же, палатка может быть размером 20х20 м, поддерживаться расписными золотом столбами и сшитая из шелка и бархата ;) ЗЫ Предлагаю тему про палатки перенести в отдельный топик. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:56 - Авг. 19, 2002 перед  тем как переносить вопрос: а в чем по сути отличие скажем прямоугольного шатра от палатки? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:45 - Авг. 19, 2002 Arthur de Gorn, к кому вопрос? Если ко мне, то я считаю, что термины "палатка" и "шатер" идентичны. -- Сообщение создал(а) Vinoperchei - 13:00 - Авг. 21, 2002 Цитата: Мне интересно, каково в нем в сильный дождь  -особенно несколько дней... и каково потом сушить лен. и не гниет ли он Антон! в среду и четверг погода нас не баловала, дождь лил с периодичностью 2-3 часа, а в шатре было весьма сухо. По поводу просушки как показывает опыт надо шатёр расстелить и за день два он просохнет.   -- Сообщение создал(а) Corsair - 15:50 - Авг. 21, 2002 Дик, я имел в виду отличиямежду скандинавской палаткой, которая околотвоего шатра стояла и боле поздними, на 14 век. антон, я просил не сообщить мне, что "в контексте статей видено" а привести именно этот контекст, в котором видно, что в современном тексте на английскомя языке под слвом tent имеется в виду именно шатер. по поводу источников на счет палаточных лагерей - сейчас оный вопрос прорабатываю