-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 11:24 - Дек. 11, 2002 Кому интересно: ТБ-2002: Слово организаторов. -- Сообщение создал(а) Anton - 12:03 - Дек. 12, 2002 Дик, со всем согласен, но есть несколько замечаний/предложений относительно планов на 2003: 1). Запрещение туристических палаток - довольно жесткая мера. Почему бы все-таки не реализовать давнишнюю идею с разделением лагерей? Поставить палаточный лагерь в 100-200 метрах от антуражного - на отшибе, где не видно - как будто его и нет. Ночевать под открытым небом или в шалаше (а вдруг пойдет дождь?) - это не дело. Если же запрет будет-таки введен, то предлагаю распространить его только на приезжающие клубы (у клубов должен быть обязательно шатер), а у одиночек-энтузиастов все-таки разрешать пока палатки (в оном палаточном лагере), потому что в одиночку осилить шатер довольно пока сложно и затратно. 2). Не понятно, какой период будет выбран для ТБ-2003. Как было, 13-15, по всему миру? 14-15?   14-15, Западная Европа? 2). Чтобы избежать "композитности" защитных комплексов у бойцов предлагаю в правилах прописать типовые (стереотипные) комплекты защиты на заявленый период. Например, на Западную Европу: 13 век: стеганка + кольчужные рукавицы + шапель (цервельер) - пехотинец хауберт + кольчужные чулки + топхельм - рыцарь 14 век: стеганка (гамбезон) + кольчужные рукавицы (латные перчатки) + шапель (бацинет) - пехотинец кольчуга (визби, кираса) + латные перчатки + кольчужные чулки (латные ноги) + топхельм (бацинет) - рыцарь 15 век: гамбезон + латные перчатки + шапель (бацинет, салад) - пехотинец кираса (бригантина) + латные перчатки + латные руки + латные ноги + бацинет (салад, барбют, армэ) - рыцарь Таким образом, топхельм разрешен только в комплекте с хаубертом и кольчужными чулками, а салад и барбют - только в комплекте с гамбезоном или кирасой (бригантиной). Про Русь и Восток пусть напишут ими занимающиеся. -- Сообщение создал(а) fra Gotfrid - 13:45 - Дек. 12, 2002 Ну, уважаемый Антон, я полагаю что все же на ТБ приезжают не неразумные дети, а здравомыслящие взрослые люди которые все же могут проконтролировать себя на предмет соответствия на реконструируемую эпоху. И если они сейчас приезжают в чем то "композитные комплексы «От Адама до Потсдама»" то я уверен что это не от недостатка знания по "любимой" эпохе. -- Сообщение создал(а) Frost - 18:43 - Дек. 12, 2002 ну, насколько я понимаю, палатку можно завсегда замаскировать под шалаш например.... это, имхо, выход, особенно для одиночек ... а спать под елкой... сильно конечно, хотя для Руси дело обычное . -- Сообщение создал(а) Anton - 20:50 - Дек. 12, 2002 Цитата: И если они сейчас приезжают в чем то "композитные комплексы «От Адама до Потсдама»" то я уверен что это не от недостатка знания по "любимой" эпохе. fra Gotfrid: зная лично многих, кто щеголял на ТБ-2002 в "композитных комплексах", я почти стопроцентно уверен, что их знания относительно сочетаемости элементов оных комплексов друг с другом весьма далеки от идеальных. К великому сожалению, недостаток информации, нежелание узнавать и самое главное - признавать не историчными не только отдельные детали без сомнения, своего удобного и недорогого доспеха, ведут к тому, что ситуация с защитным вооружением весьма, я бы сказал, драматична. (Отредактировал(а) Anton - 20:59 - Дек. 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Sash - 20:46 - Дек. 13, 2002 В продолжение темы, поднятой  Anton Плач одиночки: ...Бургомистр! Не погуби...! ...Честно, готова полкило от лагеря до места идти - не вынуждай вселяться в чужой шатёр!... Не хочешь видеть палатки, в частности, мою - обеСЧаю, не увидишь. Шатры клубы везут. Они, палатки аутентичные и шатры, не резиновые (...что понятно) , чтобы всех бесприютных вписать, да и тяжёлые...  А компания моя женская и маленькая, и живём мы в своей двухместной палаточке на троих, никого не стесняя... Конечно, всё можно - и палатку пошить, и договориться с клубами, чтоб довезли и приютили - и поставить своё присутствие на ТБ в зависимость от чужих обстоятельств. А может, всё-таки позволите замаскировать палатку нейлоновую/спальник импортный/коврик туристический в ближайшем лесочке? С уважением, Sash -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 22:00 - Дек. 13, 2002 2Anton Цитата: 13 век: стеганка + кольчужные рукавицы + шапель (цервельер) - пехотинец хауберт + кольчужные чулки + топхельм - рыцарь А я вот решил выпендриться и одеть на голову нормандку, а на тело кожаный панцирь поверх стеганки. Руки у меня защищены стегаными рукавицами. Неисторично? ;-) Давайте поспорим... Ах да, на ногах у меня стеганые набедренники, наколенники, а голени защищены стальными пластинами. >;-)))) И, вообще, хочу и делаю не кольчужный, а чешуйчатый доспех. И я уже не рыцарь? А почему цервельер только у пехотинца? Составление списков - тупиковый путь. Однозначно. Тоже самое - для 14-15 веков. Не дело это, imho. -- Сообщение создал(а) Anton - 23:53 - Дек. 13, 2002 Sir Jan: Цитата: А я вот решил выпендриться и одеть на голову нормандку, а на тело кожаный панцирь поверх стеганки Может быть, и исторично, но все равно не то. Если рядом с вами с этом обмундировании встанет сир в длинном хауберте, кольчужных чулках и топхельме - на кого станете похожи вы в глазах остальных? А? Другие-то очень хорошо знают _свой_ период/страну и достаточно стереотипно - остальные... Мое ИМХО заключается в том, чтобы люди на каждый период выглядели по возможности однообразно по фасону - и тогда в результате получим не очередную банду "разнокалиберных гоблинов", а более-менее унифицированые по КДВ отряды бойцов. Впрочем, все в конечном итоге решит ИМХО организаторов. -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 08:49 - Дек. 14, 2002 Цитата: не то. Если рядом с вами с этом обмундировании встанет сир в длинном хауберте, кольчужных чулках и топхельме - на кого станете похожи вы в глазах остальных? На человека, который лучше изучал данный период, и готов идти непроторенными другими дорожками... ;0) Цитата: чтобы люди на каждый период выглядели по возможности однообразно по фасону ЗАЧЕМ ЭТО? Нужно выглядеть исторично, а не как инкубаторские цыплята, все такие желтенькие и пушистенькие! А иначе можно прописать уже известные комплекты, как Вы сделали, и закрыть реконструкцию - а заняться серийным производствм комплектов... И Вам будет интересно на фестивале смотреть на сотни и сотни одинаковых людей? Или на разных (но! в доказуемо историчных вариантах доспеха) ? -- Сообщение создал(а) Anton - 11:47 - Дек. 14, 2002 Цитата: На человека, который лучше изучал данный период, и готов идти непроторенными другими дорожками... ;0) Боюсь, что немного не так :o) Цитата: ЗАЧЕМ ЭТО? Нужно выглядеть исторично, а не как инкубаторские цыплята, все такие желтенькие и пушистенькие! Во-первых, априори несмотря на одинаковость общих фасонов доспехов частности будут разниться: качеством железа, вариациями шлемов, цветом котт/гамбезонов. Во-вторых, именно "одинаковость" воинов куда более исторична: это хорошая причина для историчного появления гербов на щитах и коттах и украшений на шлемах. Или вы не согласны? :) Против любой миниатюры, где изображена банда невесть в чем, можно привести десять, а то и сто, где воины одеты в одном стиле. Вы не согласны? Цитата: И Вам будет интересно на фестивале смотреть на сотни и сотни одинаковых людей? Да - если КДВ близки. Мне (ИМХО) интересней смотреть на поле битвы, где сотни людей деруться в доспехах фасона, скажем Западная Европа 1380-1480, чем на то же поле битвы, где сотни людей в комплексах "от Адама до Потсдама". Последнее - это уже не, пардон, реконструкция, а Дагор Дагоррат какой-то =))) Цитата: Или на разных (но! в доказуемо историчных вариантах доспеха) ? Вам хочется раз за разом доказывать "историчность" своего комплекса тем, кто считает его несколько неадекватным? Всем все равно не докажете... :( -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 12:41 - Дек. 14, 2002 Отвечаю: Составлять списки/минимумы мы не планируем. Для себя мы выбрали рекомендательную позицию, т.е. предложение сопутствующего материала (ввиде ссылок) по тематике к основному комплекту правил (кстати, написание маленькой методички на две страницы по мужскому костюму конца 14 - начала 15 в у меня заняло несколько дней). Прописывать же в правилах комплексы нет необходимости. В этому случае придется прописать еще и костюм и проч. О рамках: пока с рамками решения не было. Самое больше - останется как было: "Эпоха замков" 13-15 вв. Да, знаю, широко... Но к этому были свои предпосылки. Будут ли они в этом году - поглядим. О шатрах: решение жесткое и изменению не подлежит :))) Возможно, в будущем году будут еще небольшие послабления, но курс мы берем на более жесткий подход к снаряжению. Тоже, кстати, относится к организации лагеря. Такое требование пока выставляться не будет, однако стоит постепенно задумываться об антуражной организации лагеря (котлы, треноги, мебелюшка и т.п.), а также начинать приглядываться к Средневековой кулинарии. Sash, вопрос с палаткой можно легко решить. Подробности при встрече ;) Тепрь несколько слов не по ТБ: Anton Цитата: "одинаковость" воинов куда более исторична , Цитата: Против любой миниатюры, где изображена банда невесть в чем, можно привести десять, а то и сто, где воины одеты в одном стиле. Абсолютно не согласен! Сначала по поводу миниатюр: ты не замечал, что каждый отдельный художник рисует один и то-же доспех? Может как раз он-то и ставит изображения на поток, а не вникает в тонкости и различия вооружения отдельных людей и отрядов. К слову, арабы и европейские воины на некоторых миниатюрах выглядят одинково - это же не значит что арабы (монголы, венгры и т.п.) были вооружены также как европейские воины и использовали ту же тактику. К тому же это рисунки, а не фотографии; даже не рисунки с натуры :) Если говорить о типах и видах доспехов стоит обратись к надгробиям и портретам - там изображены конкретые личности, в конкретных (и разных) доспехах, а также к записям о пукупках снаряжения и вооружения отдельными сеньорами для отдельных нужд. По поводу однотипности вооружения в отдельном отряде. Об этом можно говорить, только тогда, когда известно как этот отряд собирался, комплектовался и использовался. Такие данные есть! Действительно, для отдкльных отрядов можно говорить об универсализации снаряжения, но распространять этот тезис на всю армию неверно - армия состояла из разных отрядов, источники и снаряжения для которых были различными. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:16 - Дек. 15, 2002 Приветствую! Цитата: голени защищены стальными пластинами На 13 век? А картиночку можно? А то уж больно не хочется заморачиваться на кольчужный чулок - геморрою много, а толку чуть. Заранее спасибо. С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Corsair - 17:00 - Дек. 15, 2002 Коллега Токайриш, туристические палатки из пластика запрещены в принципе, или их можно обшить тканью - и они перестанут внешне быть туристическими палатками и станут прямоугольными шатрами. Тем более, если нет молний. Аналогичный вопрос по поводу спальников - можно ли сшить чехол из натуральной ткани или синтетические спальники в принципе запрещены? -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 17:12 - Дек. 15, 2002 fra Virin, смотрите Личный Ящик на форуме. -- Сообщение создал(а) Corsair - 17:16 - Дек. 15, 2002 Это все вопрос был, никоим образом не утверждение. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 18:07 - Дек. 15, 2002 Мешки, чехлы и тенты пока никто не отменял. Да, это один из выходов. -- Сообщение создал(а) Arthur de Gorn - 11:53 - Дек. 17, 2002 *На 13 век? А картиночку можно? А то уж больно не хочется заморачиваться на кольчужный чулок - геморрою много, а толку чуть. * О такой защите известно со второй половины 13 века, но вообще-то она вроде как надевалась _на_ кольчужный чулок =)  В кажестве усиления защиты ног всадника =) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 16:34 - Дек. 17, 2002 2 Arthur de Gorn : http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=967 -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 15:11 - Дек. 18, 2002 Уважаемый Дик! У меня к Вам и к устроителям такой вот вопрос касательно одержимых одиночек. Задусал я заявиться на ТБ 2003 сербским воином (арбалетчик или копейщик). Но скорей всего отряда сербов найти не смогу. Можно конечно в принципе примкнуть к мадьярам или австрийцам, если таковые найдутся. Но все таки больше хочется поднять знамя Стефана Душана. Как быть в таком отношении? Получится ли мне представлять Сербию в одиночку (при худшем положении вещей) или из принципа придется плестись обратно? И будет ли вообще Южная Европа представлена? С уважением, Драган Чува Бог србина свог! (Отредактировал(а) Dragan Serbin - 17:12 - Дек. 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:37 - Дек. 18, 2002 Dragan Serbin, георграфических ограничений пока нет (в разумных пределах, разумеется - самураи или американсие индейцы врядли подойдут под стилистику мероприятия). Русь, например, представлена довольно широко. В правилах есть условие - заявки одиночек не рассматриваются: придется примкнуть к кому-то (с организационной целью). Делается это для упрощения управления лагерем. Простейший вариант - примкнуть к одной из команд-организаторов, например, ко мне или к Братине. Разумеется все это при условии, что они (команды) не против, и ваша заявка принята, т.е. вы удовлетворяете всем предъявляемым требованиям. -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 17:01 - Дек. 18, 2002 Понял, Дирк! Про индейцев конечно круто. Кстати знавал одного, которому надоело быть Чингачгуком, и он переквалифицировался в викинга. Анвар такой. Может, знаете. Чтобы примкнуть к Вам, что необходимо сделать? Про требования известно. Обшиться, разжиться кой-каким скарбом. Над доспехом работаю. Может, успею флаг пошить. Может, какую нибудь сербскую песнь разучу. Спою при случае. Кстати не возбранится если в шалашике портрет генерала Младича повешу неприметно? А то очень его уважаю... Ну да это лирика. Есть тут такой интересный вопрос. Тут занесло меня неисповедимыми судьбами в Цюрих. Походил по Швейцарскому музею. абрался впечатлений и литературы. Возникла куча вопросов. Вопрос 1: по битве при Муртене. Насколько достоверна в плане реконструкции панорама сей Битвы (экспонируется кажется во Фрибуре)? Купил классную книжку на эту тему с многочисленными иллюстрациями, благо с немецким на короткой ноге. Кстати с древненемецким знаком тоже (может пригодится где-нибудь?). Так на панораме той в бургундском войске изображены турки. Могло ли такое быть? Если да то я за швейцарцев горой!!! Дальше у одного лучника видел копелину, доходящую до подбородка с прорезями для глаз. Как вычитал в книгах, саллет произошел таки от копелины, а не от бацинета, как меня все пытались убедить. Так ли это? Вообще смотрится хорошо. И на миниатюрах копелины с прорезями для глаз представлены широко. Однако расписался я тут и не совсем по теме, вы уж меня извините, если что не так. Чува Бог србина свог! С уважением, -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:24 - Дек. 18, 2002 Dragan Serbin, такие вопросы по ТБ еще рано задавать. Вопросы про музей лучше задать в основной конференции В этой теме мы обсуждем прошедшую ТБ и планы на будущий год. -- Сообщение создал(а) Dragan Serbin - 18:27 - Дек. 18, 2002 Пардон не соорентировался. Исправлюсь. (Отредактировал(а) Dragan Serbin - 21:46 - Дек. 18, 2002)