-- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:03 - Дек. 17, 2002 Предвижу появление подобных вопросов в будущем, посему дам несколько своих рекомендаций. Главный вопрос таков: "Нас мало, но мы хотим  достойно попасть на ТБ. Шатер мы шить не могем, как быть?" Про шалаши я говорил, все, почему-=то восприняли это как шутку, а я вполне серьезно... Было бы интересно попробовать... Ну да не про шалаши речь. Выход есть - шить тенты на обычные палатки. Суть - на обычную палатку шьется льняной тент, полностью закрывающий палатку от постороннего взгляда. Причем тент шьется с небольшим запасом, и растягивается отдельно над палаткой. Есть, также, положительный опыт использования полностью аутентичной палатки из вполне промокаемой ткани. В непогоду, правда, приходиться ее накрывать полиэтиленом - у каждого решения свои минусы :) Предлагаю пообсуждать эту тему, а заодно и всякие ухищрения по маскировке неантуражных предметов на ТБ и прочих мероприятиях... -- Сообщение создал(а) Galina - 15:55 - Дек. 17, 2002 Просто для создания атмосферы ;-) Фрагмент фрески Симоне Мартини, изображающей кондотьера Гвидоричо да Фольяно. 1328 год, Сиена, Палаццо Пубблико. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 16:02 - Дек. 17, 2002 Galina, очень кстати! Обратите внимание на количество и конструкцию шалашей :))) -- Сообщение создал(а) Corsair - 16:14 - Дек. 17, 2002 Меня в этой картинке пугают штормовые растяжки, _уходящие за горизонт_. А если по конкретике - что есть "полностью скрывающий тент? Имеется в виду, что от земли и самого верхнего колышка должно быть не видно синетитческой палатки? или тент может быть аналогичен оригинальному тенту палатки? (прошу прощения за дурацкий вопрос, потому как полностью скрывающий тент - это палатка без дна получается). -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 17:03 - Дек. 17, 2002 Цитата: потому как полностью скрывающий тент - это палатка без дна получается Именно! Шьется внешняя палатка из дешевой натурально ткани, внутри которой размещается туристическая... -- Сообщение создал(а) Derston - 18:01 - Дек. 17, 2002 Цитата: ____________________ Суть - на обычную палатку шьется льняной тент, полностью закрывающий палатку от постороннего взгляда. Причем тент шьется с небольшим запасом, и растягивается отдельно над палаткой. _____________________________    Да, такая конструкция давно опробована на туристических палатках и вполне себя оправдала в смысле защиты от дождя.    Даже тонкая и промокаемая ткань, натянутая вторым слоем не касаясь самой палатки полностью защищает от даже довольно сильного дождя и ветра.    Правда, есть вопрос: такой тент обычно не доходит до земли, оставляя просвет см в 20 - если палатку будет видно, то тогда как? -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:01 - Дек. 17, 2002 Derston, суть не в том... У большинства народа (у тех, конечно, у кого нет шатров) палатки вполне современные и в еще одном дополнительном тенте не нуждаются. Тут же речь идет о том, чтобы современную палатку не было видно совсем (ни с боку, ни с низу, ни сзади...). Для этого и предлагается шить маскирующий тент. ... или шить шатер... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 23:14 - Дек. 17, 2002 Хотя не являюсь участником сего замечательного мероприятия, хочу обратить внимание организаторов на одну возможную проблему. Дело в шалашах. Не знаю, какие у вас отношения с местным лесничеством, но "чуть более 80 человек" изведут на шалаши целую рощу. -- Сообщение создал(а) Sash - 04:24 - Дек. 18, 2002 Всем привет... Бургомистр... А ведь Dmitrij прав насчёт шалашей. И потом ИМХО, шалаш - это не просто временное укрытие, это ж  без малого архитектурное сооружение. И маскировка - не выход. Во-первых, материала на неё уйдёт, как на аутентичную палаточку (плюс-минус неск. метров), так что енту палаточку со всех сторон выгоднее и интереснее пошить. Во-вторых, лён - весч тяжёлая (стоп-стоп, об этом я уже в другой теме говорила..., да бургомистр не внял). И в третьих. Нельзя ограничиваться полумерами! Где, по-Вашему, должно быть чувство собственного достоинства у тех, кто на ручках шьёт и в поте лица куёт и из глины лепит, но при этом маскирует неантуражный свой приют за неимением шатра или за другим чего неимением (в сфере искл. материальной)? Или у меня есть шатёр, и я могу, выйдя поутру, непосредственно столкнуться с бургомистром и пожелать ему... всего и самым первым, или нет у меня шатра - и живу я в пустыне, навесчая бургомистра за столом... и при других приличных обстоятельствах. Кстати об обстоятельствах, не забудьте, бургомистр, что при встрече Вам, как честному человеку, предстоит расколоться насчёт пассажа в пред. теме. С уважением, Sash -- Сообщение создал(а) Derston - 10:34 - Дек. 18, 2002 Цитата: _________________ но "чуть более 80 человек" изведут на шалаши целую рощу. _________________ А ведь на картинке, которую привела Galina, покрытие шалашей могло быть из соломы, возможно перевязанной. Для палатки - чем не выход? Тогда палатку можно рассматривать как нечто вроде завешенных тканью стенок шалаша и застеленного пола - чтоб не дуло. К сожалению я также не являюсь участником данного мероприятия, но позиция обязательности историчных шатров, то для клубов это  без сомнений  правильно, а в качестве одиночки - некрасиво как-то  в неприкрытой нейлоновой палатке,  да посреди средневекового лагеря, а стоит такая палатка вряд ли меньше того, во что обойдется 20 метров ткани и пара выходных. -- Сообщение создал(а) Olha - 14:35 - Дек. 18, 2002 Ой, мы тут с мужем и Стасиком-виноперчим обсуждали эту тему надысь, так в моем воспаленном мозгу родилась такая мысль (видимо, под влиянием минувшего ЖАРКОГО лета и нежелания киснуть в испаряющем водоотталкивающую пропитку брезенте - а то пожили мы в Новгороде на фесте в армейских палатках, спасибо, хватит;-)))) - сшить из скатертного льна шатер, а при кратковременном дожде и на ночь пристегивать изнутри кусок полиэтилена в форме крыши, антуражно зашитый в лен (предполагается, что при затяжном дожде ночью ставится палатка внутри, а днем собираются манатки и делаются с полигона ноги - у нас ребенок все-таки). Вот. -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 15:48 - Дек. 18, 2002 Olha, это вариант! Напомню, что речь пока не идет об обязательной реконструкции средневековых шатров; это личное дело каждого отдельного человека/отряда. Речь идет о том, как замаскировать неантуражные вещи, в т.ч. палатки. С разделением лагеря есть одна проблема - далекое вынесение неантуражных палаток не позволит организаторам гарантировать их сохранность и неприкосновенность в течение мероприятия (по лесу всякий народ ходит). Разумеется, некоторая неантуражная зона будет (для машин, например), но селение в ней будет скорее исключением, чем правилом. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:16 - Дек. 19, 2002 А типа, на обыкновенную совецкую палатку сена укрепить, чем не шалаш? Хотя такое конечно же не самый фонтан, но с краю лагеря всяко лучше выглядеть будет, чем просто палатка... -- Сообщение создал(а) Anton - 16:52 - Дек. 19, 2002 Цитата: нежелания киснуть в испаряющем водоотталкивающую пропитку брезенте - а то пожили мы в Новгороде на фесте в армейских палатках, спасибо, хватит;-)))) :-)))))))))))))))))))))) Помнится, несколько месяцев назад брезент с пропиткой для шатров вызывал просто дикий энтузиазм у кое-кого, а я тогда предупреждал ;))) ИМХО лучше легкого и непромокаемого шатра из синтеткани типа "Турист" может быть только полная реконструкция шатра из шелка :-) Не надо изобретать велосипед, лучше следовать советам дяди Эмблтона - шить добротный шатер из надежной ткани, выдерживать аутентичную форму и конструкцию и не заморачиваться, какой он на ощупь ;) -- Сообщение создал(а) Olha - 10:35 - Дек. 20, 2002 Цитата: Помнится, несколько месяцев назад брезент с пропиткой для шатров вызывал просто дикий энтузиазм у кое-кого Ну вызывал... А потом, по трезвом размышлении, я прикинула, что будет, если : -заболеет ребенок -сломается машина, на которой все это повезется -наступит жара (спать внутри будет некомфортно!) -кто-нибудь спьяну и в темноте ....э...испачкает шатер содержимым желудка. И мне поплохело. Так что Эмблетон в общем-то прав, не надо лишнего экстремизма. Реконструкция реконструкцией, но надо и голову на плечах иметь. Все д.б. в меру. -- Сообщение создал(а) Auth - 12:01 - Дек. 20, 2002 Ну, не знаю, нас устраивает вполне шатер из льна с пропиткой и вызывает он у нас скорее не энтузиазм, а чувство заслуженной гордости, а для ребенка у нас в шатре существует дно из непрокаемой неисторичной ткани, к которому дну пришита полоса того же льна, и пристегивается дно с помощью аутентичных деревянных пуговок и кожаных петелек, сверху все это дело застилается пенками (ребенку будет только два все-таки, а девочкам вообще переохлаждение опаснее), а поверх пенок -- уже историчные лоскутные одеяла из обрезков сукна -- в итоге все видимое не может оскорбить ничей взор, а все невидимое спасет дитя от простуды. В случае сильного и долго дождя мы можем ВНУТРИ шатра поставить палатку (вот плюс конструкции на раннее -- без столба), а не очень долгий или не очень сильный -- и так выдержит. И не жарче в этом шатре чем в современной палатке (марсианском домике), просто не нужно вставать на солнцепеке, как героические швейцарцы, а надо прятаться как мы в этом году в тени Солнцеподобного :-) С уважением, Ауд. З.Ы. Антон -- все равно ты не убедишь меня, что неисторичное более удобно, чем историчное, весь мой реконструкторский опыт подсказывает, за исключением лекарств, ровно обратное :-) -- Сообщение создал(а) Olha - 15:43 - Дек. 20, 2002 Цитата: а все невидимое спасет дитя от простуды Так мы хотим вместо перин и пенок надувной матрас шириной 140 см льном обтянуть (а под него - пенку). Цитата: просто не нужно вставать на солнцепеке, как героические швейцарцы, а надо прятаться как мы в этом году в тени Солнцеподобного :-) Так его тени на всех не хватит! ;-)))) -- Сообщение создал(а) Anton - 23:34 - Дек. 20, 2002 Цитата: Антон -- все равно ты не убедишь меня, что неисторичное более удобно, чем историчное, весь мой реконструкторский опыт подсказывает, за исключением лекарств, ровно обратное :-) Ага, а пешком ходить удобнее, чем летать на самолете... :o) Я и не спорю, что полная реконструкция настоящего, _шелкового_ шатра (или из шатра из камелота) - много лучше, приятней и КРУЧЕ, чем шатер из "Туриста". Но пардон, когда брезент расписывается как супер-пупер-историчный материал для шатра, несмотря на его сомнительный состав, отсутствие весомых источников на средневековье и очевидные (правда, не всем) недостатки вроде темноты внутри шатра, духоты, тяжести, объема... тут уж каждый сам себе хозяин ;) -- Сообщение создал(а) Auth - 12:06 - Дек. 21, 2002 Не понимаю только одно -- что тебе мешает сшить шатер из шелка? Есть в Москве места, Перната их знает, где продается недорогой натуральный шелк. Уж на небольшую палатку можно накопить. Сшей и будь круче и историчней всех, а не брюзжи. :-) -- Сообщение создал(а) Anton - 12:59 - Дек. 21, 2002 Цитата: Не понимаю только одно -- что тебе мешает сшить шатер из шелка? Ауд, у нас хоть какой, а шатер уже есть ;) Второй пока делать бо накладно (да и не особо актуально), тем более что в начале списка стоит добротный полный доспех :-) -- Сообщение создал(а) Olha - 17:52 - Дек. 22, 2002 Цитата: Не понимаю только одно -- что тебе мешает сшить шатер из шелка? ;-)))) Лично мне - несколько позиций: -нежелание убить божественную ткань на черт-те что -неуверенность в том, что такое на самом деле было -  шелк и по сей день остается баснословно дорогой тканью (плотный, хороший шелк, из которого такое возможно сшить - от 540 р\м при ширине 112 см) -дороговизна шелка -свойство шелка моментально покрываться зацепками( не любой, но большинство разновидностей) -ну не нужен мне понторезный шатер! Цитата: Уж на небольшую палатку можно накопить. А зачем шелковая НЕБОЛЬШАЯ палатка, если за меньшие деньги можно сшить льняную размером с мою кухню 3х3 м? Цитата: Но пардон, когда брезент расписывается как супер-пупер-историчный материал для шатра, несмотря на его сомнительный состав, отсутствие весомых источников на средневековье и очевидные (правда, не всем) недостатки вроде темноты внутри шатра, духоты, тяжести, объема... Антон прав на все 100. Ну не было в средние века таких водоотталкивающих пропиток! и потом, все это имущество возилось в обозе, т.е. на телеге, запряженной лошадью, ослом или другим угнетаемым животным. А у многих из нас телеги нет, авто тоже, а с заказным транспортом может случиться неувязка. И как все это переть до дому? Брезент весит 600-660 г\м2. Метров в шатре много. Плюс веревки и др. фурнитура;-)). А просто лен легкий и удобный. Да, полиэтилен внутри - это неаутентично, ноего со временем можно заменить вощеной кожей. И вообще, что по этому поводу говорят источники? -- Сообщение создал(а) Alex - 19:29 - Дек. 22, 2002 Мое скромное ИМХО на тему....    Время для шатров ( а также походной мебели!) - пришло!     Заброска шатров "общественным", т.е. заказанным заранее  транспортом - вполне реальна. Для нежелающих морочиться с шатрами - остается вариант незатратных и неслишком понтовых шалашеподобных пологов с палаткой внутри или без оной. Стоимость и вес такого сооружения будут совсем небольшими. Влагозащитные свойства - тоже.     По поводу брезентов - активные (полугодовые ! ) поиски брезента без пропитки никаких результатов не дали.  Лучшее. что удалось найти - некрашеный брезент с водооталкивающей пропиткой. Плотные хлопковые/льняные ткани на 14-15 вв. известны. В частности, парусина.     Синтетический шатер с точки зрений реконструкторского мероприятия  - однозначно лучше синтетической или зеленой брезентовой туристической палатки. До шалаша ему в смысле понтов - очень далеко ;-) Поэтому в качестве временно неизбежного зла - такое принять можно. На ближайшие два-три сезона. Но делать синтушный шатер я все-таки не советовал бы. PS: тем, у кого такое уже есть -  ломать все-таки не стоит. В конце концов - можно "хоббитам" загнать. Для РИ такое сооружение - реальный почет. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:13 - Дек. 22, 2002 Цитата: Да, полиэтилен внутри - это неаутентично, ноего со временем можно заменить вощеной кожей. И вообще, что по этому поводу говорят источники? Olha, лучше уж тогда лен с пропиткой, чем лен + полиэтилен. Или уж "Турист". С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком. Что говорят источники, рекомендую перечитать 3 и 10 "Dragons" - "Бургундский лагерь - 1476" и "Шатры в роте Святого Георгия". Или предыдущие темы ТФ про шатры - там я приводил цитаты оттуда, в том числе и по референсным материалам. Alex: Цитата: Лучшее. что удалось найти - некрашеный брезент с водооталкивающей пропиткой. Плотные хлопковые/льняные ткани на 14-15 вв. известны. В частности, парусина. Что-то мне глубоко сомнительно, что по % составу, внешнему виду переплетения, ощущениям на ощупь (и не говоря уж о технологии изготовления) средневековые льняные/хлопковые ткани походили на приснопамятный брезент... Про пропитку и говорить нечего. На мой взгляд, наиболее реальными вариантами сейчас и в будущем будут являться шатры из "Туриста" и льняные шатры, причем особенности эксплуатации последних выяснятся в ближайшие несколько сезонов. Шатры из подобных тканей легки в переноске (хотя из льна немного тяжелее), занимают немного объема (из льна бОльший объем), хорошо светопроницаемы, водонепроницаемы (из льна возможно в меньшей мере), довольно неприхотливы в условиях хранения (но влажный лен имеет склонность к гниению, в отличие от "Туриста"), довольно прочны на разрыв, материалы для них доступны в широкой продаже за сравнительно небольшую цену (к льну с пропиткой это относится в меньшей мере). Внутренние прибамбасы - мебель и бытовые принадлежности (котлы, треноги, посуда) стоит конечно делать максимально приближенными к историческим прототипам, потому что здесь не стоит вопрос здоровья и комфорта при их использовании. Здесь, однако, особенно актуален вопрос их доставки - своя машина далеко не у всех есть. Очень, кстати, хороша идея с мешками из дешевой ткани (например, двунитка), в которые можно распихать современные предметы быта внутри шатра (например, рюкзаки и спальники), таким образом маскируя их. При любом раскладе, чем больше у народа шатров (именно шатров, а не палаток/навесов) - тем антуражнее и красивей будет ТБ! -- Сообщение создал(а) Olha - 09:48 - Дек. 23, 2002 Цитата: Olha, лучше уж тогда лен с пропиткой, чем лен + полиэтилен И чем лучше? И то, и другое в равной мере неаутентично. Цитата: С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком. Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко. Цитата: Внутренние прибамбасы - мебель и бытовые принадлежности (котлы, треноги, посуда) стоит конечно делать максимально приближенными к историческим прототипам, потому что здесь не стоит вопрос здоровья Учитывая количество добавляемых в современное железо присадок - стоит, не верите - спросите у Тура, он в свое время поднимал этот вопрос. Цитата: Что говорят источники, рекомендую перечитать 3 и 10 "Dragons" - "Бургундский лагерь - 1476" и "Шатры в роте Святого Георгия". А у кого-нибудь нету переводов или хотя бы краткого содержания по-русски? -- Сообщение создал(а) Auth - 10:57 - Дек. 23, 2002 Ольха: Цитата: -неуверенность в том, что такое на самом деле было Было, было:-), но не у всех. Источников, приводящих подробные описания двухслойных (!) шатров из шелка -- вагон. Цитата: -ну не нужен мне понторезный шатер! Да я и не тебе предлагаю! :-) Не ты ж у нас фанат шелковых шатров. А как аутентичную альтернативу пропитке предлагаю вощить не кожу, а сам лен -- и дешевле, и нормально :-). Антон: Цитата: Ауд, у нас хоть какой, а шатер уже есть ;) И зачем ты тогда встал на темную сторону силы? :-)Дик же настаивает на наличии шатра, а не на его абсолютной аутентичности. -- Сообщение создал(а) Galina - 12:41 - Дек. 24, 2002 Попалась довольно интересная картинка. Чтобы не затерялась, постю сюда: Источник - MS Canon. Class. Lat.81 f49v. Bodleian Library, Oxford. Еще несколько картинок: http://home.adelphi.edu/sbloch/ma/tents/pictures/frombob/tentpic1.bigger.html (ок. 1360 г., Италия). http://home.adelphi.edu/sbloch/ma/tents/pictures/frombob/tentpic5.big.html (XII век(?)). http://home.adelphi.edu/sbloch/ma/tents/pictures/carlostent.jpg (испанский королевский тент 1517 года). http://baphomet.uchicago.edu/pavilion/images/18lg.jpg (15 век, швейцарский(?) манускрипт) Другие картинки можно найти здесь: http://home.adelphi.edu/sbloch/ma/tents/pictures/ http://baphomet.uchicago.edu/pavilion/illustrations.html http://www.currentmiddleages.org/tents/ -- Сообщение создал(а) Skiffi - 13:35 - Дек. 26, 2002 Галина, мне одному показалось, что на флажке шатра слева на открытой картинке изображен символ бакса? -- Сообщение создал(а) fra Virin - 15:29 - Дек. 26, 2002 Приветствую! Цитата: на флажке шатра слева на открытой картинке изображен символ бакса Мне тоже показалось... Может, это палатка маркитантки? 80))))))) С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Joker - 20:14 - Дек. 26, 2002 Скорее обменный пункт, чем палатка маркитутки! :-)))) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 20:20 - Дек. 26, 2002 "В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины,..." ПВЛ, перевод Д.С. Лихачёва. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 03:22 - Дек. 27, 2002 тута возник ряд мыслей в ответ на некоторые высказывания... Цитата: Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко. А вес кожи? Цитата: Учитывая количество добавляемых в современное железо присадок - стоит, не верите - спросите у Тура, он в свое время поднимал этот вопрос. А интересно, как эти присадки проявляют себя в вещи типа котлового набора? Как на ошшупь и не пользуясь специальными средствами выявить их наличие? Как будет на ту же ощщупь отличаться на внешний вид, и на проверяемые технологиями 15 в свойства крюк для котла изготовленный из современной стали, и крюк из 100% историчной(типа например вылили из копанной крицы в тигле) ?  ИМХО эти добавки не особо повлияют на эти св-ва... Имхо, это очень неправильное мнение -" раз 100% историчности не добится- сделаем абы как, или так, чтоб с 20 метров было похоже!" - надо стараться добится как можно большей аутентичности в рамках доступного на данном этапе(Хотя это тема для отдельной дискуссии, и многие аргументы уже приводились). Зачем делать шатер из льна с синтухой под ним? Натуральный требует столько же усилий... ИМхо шатер которые сшили "Англичане " из "Братины"- реальная маза, кторая опровергает всякие доводы уважаемого Антона про протекание и неудобство- видел лично... Будет обидно, если он будет один такой на ТБ... С уважаением к ТГорожанам СкогТролл -- Сообщение создал(а) Olha - 16:16 - Дек. 27, 2002 Цитата: А интересно, как эти присадки проявляют себя в вещи типа котлового набора? Нарушением работы внутренних органов - в будущем. У аллергиков - аллергией в настоящем. Цитата: ИМХО эти добавки не особо повлияют на эти св-ва... На эти св=ва - да, на остальные - ну проверьте сами, поешьте почаще из такого котла, а потом побегайте по врачам. Цитата: Имхо, это очень неправильное мнение -" раз 100% историчности не добится- сделаем абы как, или так, чтоб с 20 метров было похоже!" Да, мнение неправильное. А я и не стремлюсь делать синтуху изнутри. Просто хочу сочетать приятное с полезным и не превращать каждый выезд в подвиг. Может это и не по-реконструкторски, но я при выборе между аутентичностью и удобством выберу удобство. И буду жить во внешне пристойном шатре, где не будет душно в жару, буду боль снимать анальгином, аппендицит оперировать, а не заговаривать,есть из глиняной миски, не оскорбляющей ничьей нравственности. А уважаемыйSkogTrollможет жить в душном брезентовом шатре, тоже, кстати, не сильно историчном, таскать его на своем горбу, иметь в будущем проблемы с болезненным потомством и после каждого выезда, потирая мозоли и шишки, с видом Александра Матросова говорить :"Я - реконструктор". Господа, ну ведь умные же все люди, ну сколько можно говорить, что все хорошо в меру! -- Сообщение создал(а) Corsair - 18:43 - Дек. 27, 2002 Цитата: С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком. Цитата: Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко А в этом самом хроме сть хорошая и сравнительно недорогая кожа? а можно поточнее цены? На счет шелка... В Церковных лавках есть очень хороший шелк по 100-150 р/м - это уже более реальная цена? На тему антуражности палаток -да, я согласен, синетитческая палатка с молнией очень сильно обижает взгляд на таком мероприятии. НО - мы все видели очень много картинок шатров, а , между тем, не оосбенно богатые люди таскали с собой tent небольшие и двускатной формы - чем это отличается от палатки кроме материала и молнии? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 23:50 - Дек. 27, 2002 Интересно интересно... Что за присадки? Можно подробнее? Доберусь до справочника, проверю, в каких сталях какие... между прочим алюминиевый кан тоже не считается абсолютно полезным... Цитата: уважаемыйSkogTrollможет жить в душном брезентовом шатре, тоже, кстати, не сильно историчном, таскать его на своем горбу, иметь в будущем проблемы с болезненным потомством агам! Ольха! Вы были в таком шатре? На чем зиждется такая уверенность? Все советские туристы, жившие в брезентовых палатках дали больное потомство? Да и далекие предки века 15, не все тусовавшие в шелке тоже как-то пробавлялись... Ну уж мне как нездоровому потомку таких нездоровых предков не сильно повредит какой-то шатер... Из натуральной ткани... А насчет духоты... Есть такое слово- вентиляция... В лагере из армейских палаток о ней могли и забыть... или забить... Второе скорее... Извините... -- Сообщение создал(а) Anton - 12:56 - Дек. 28, 2002 Corsair: Цитата: На счет шелка... В Церковных лавках есть очень хороший шелк по 100-150 р/м - это уже более реальная цена? В церковных лавках продается синтешелк - высшего сорта, но синтешелк. Крайне не рекомендую его покупать и что-либо из него шить - он на ощупь не дает полного впечатления натурального, а главное - очень быстро "сыпется" и "едет" на местах швов, что для шатра, должного выдерживать значительные нагрузки от ветра, может оказаться критическим. Натуральный шелк стоит от 550 до 900 р. за метр - он на ощупь совсем другой по ощущениям. SkogTroll: Цитата: ИМхо шатер которые сшили "Англичане " из "Братины"- реальная маза, кторая опровергает всякие доводы уважаемого Антона про протекание и неудобство- видел лично... Уважаемый SkogTroll, а вы лично уже жили в этом шатре хотя бы несколько дней? В том числе и в дождливую погоду? Или вы видели людей, которые в нем жили в оное время? Если не секрет, сколько весит "сухой" шатер? А если его уже эксплуатировали под дождем - сколько весит вся ткань во влажном виде? И сколько места занимает (оценить в количестве рюкзаков)? Или вы имеете в виду, что шатер - это типа такая реальная в натуре маза на вид, прям один-в-один как с миниатюры, но еще не испытанная, так сказать, в деле? В этом случае мои доводы остаются в силе. Цитата: Будет обидно, если он будет один такой на ТБ... А разве вы не хотели делать второй брезентовый в Братине - на Русь? Цитата: Ну уж мне как нездоровому потомку таких нездоровых предков не сильно повредит какой-то шатер... Из натуральной ткани... С абсолютно ненатуральной пропиткой... а насчет "натуральности" и "историчности" брезента как такового вопрос совсем не однозначный. Так что лучше не надо на основании столь шатких доводов насчет преимуществ в историчности брезента над "Туристом" и отрицании его якобы технических недостатков, кидать напропалую свои реконструкционные понты и хаять чужие шатры. Нравится жить в таком шатре - на здоровье, и никто к вам придираться не будет. Только не надо рекламировать свой шатер как самый лучший и самый историчный.   "Не надо всех стричь под одну гребенку, тем более свою - а вдруг у вас вши?" (с) Dick Talkirish -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 14:48 - Дек. 28, 2002 Все, господа и дамы... Тема себя изжила, поэтому ее закрываю.