-- Сообщение создал(а) Honored - 16:46 - Фев. 7, 2003 Т Битва известна тем что это не только бугурт и пьянка в дурацком. Но так же Т.Битва известна как мероприятие на котором проводятся испытания новых\ страрых видов вооружений. Методов их использования и т.д. и т.п. Вопервых если есть у кого предложения о том какое бы новое вооружение пременить на бугурте миоти просим высказывайтесь (Макс  - пушек не предлагать). Вовторых Т.б. (страны) 03, надеюсь будет прославлена тем что на ней сбудется моя давнишняя мечта о использование турнирных булав (исходные требования см. в Турнирной книге Рене Анжуйского).   Правила использования булав см. позднее но колющий удар булавой в забрало (если он есть) будет разрешён. В третьих, Я за рание ищу добровольца на Т.Битву кто сразится со моной на булавах по блаародному обычаю Т.Битв, т.е. дерёшся до тех пор пока можешь.  Добровольцы пожалуйста отзовитесь сей час. -- Сообщение создал(а) Bernard - 12:28 - Фев. 12, 2003 Цитата: В третьих, Я за рание ищу добровольца на Т.Битву кто сразится со моной на булавах по блаародному обычаю Т.Битв, т.е. дерёшся до тех пор пока можешь.  Добровольцы пожалуйста отзовитесь сей час. А когда будет ТБ-2003? От этого зависит, буду ли там я. А побиться на булавах я не против, только надо же их еще сделать, наверное они были стандартные для всех участников. P. S. Пока не знаю, как вывернусь с работы на ТБ, но в Выборг еду обязательно, потому что едем командой.   -- Сообщение создал(а) Eberhard - 21:07 - Фев. 12, 2003 Цитата: Вопервых если есть у кого предложения о том какое бы новое вооружение пременить на бугурте миоти просим высказывайтесь. Может кто-то уже предлагал, но... Я за то чтобы помахать швейцарскими шестиметровыми пиками :-)) ...конечно здесь куча препядствий, например перевозка на место сражения. Но мне все проблемы можно решить... Например устраивать бугрт на фоне лесопилки ;-)) Или делать складные пики "Викторинокс" ;-)) -- Сообщение создал(а) David - 17:14 - Фев. 13, 2003 Насчёт булав я не против. -- Сообщение создал(а) Alroy - 19:22 - Фев. 13, 2003 О...о... идея просто замечательна, а не продатируете-ли случаем  в какой период начали использовать в турнирах деревянные булавы, я сам не прочь поучаствовать, было бы интересно! Да боюсь моё КДВ не подойдет. А было бы жалко! Пожалуста продатируйте...)))) -- Сообщение создал(а) Anton - 19:59 - Фев. 13, 2003 Цитата: О...о... идея просто замечательна, а не продатируете-ли случаем  в какой период начали использовать в турнирах деревянные булавы Дык это, Андрей... вроде как самый конец 15-го - и до середины-конца 16-хи. А вообще мне чертовски интересно предложение разрешения колющего удара. Вопросы: это только для булав? Или и для мечей? Скажем, двуручных? И если да - какая зона поражения? Полная (включая оное забрало :)? А не страшно? ;) -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 20:13 - Фев. 13, 2003 Разговор идет ведь о деревянных булавах?! -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:54 - Фев. 13, 2003 Alroy, хочешь я "продатирую"? Такие булавы описаны в Книге турниров Рене Анжуйского (ок. 1460 г.) и, вероятно, изобретены они были не автором. Справедливости ради следует сказать, что наверняка неизвестно проводились ли турниры по описанной в Книге процедуре, но относительно булав могу успокоить: по крайней мере одна может быть найдена на надгробии Ханса фон Стадиона (+1489) -- Сообщение создал(а) Honored - 23:50 - Фев. 13, 2003 Разговор идёт о деревянных булавах. Лично я пока ещё ни готов исползовать на Т. Битве колющий удар, на стальном оружие. (В поединке может быть, но опять же я долже быть уверен что неи кого не убью). Дэвид спасибо, за участие, насколько я помню вы и на прошлой битве дрались с экзотическим оружием копьём, и на печальном опыте (моём и собственном), мы с вами доказали о слабой эффективности копья длинной три метра в груповом бою,  и что наверное нужно было брать более длинные образцы, так что готовтесь , сразимся. Правила вывешу после "домашних" испытаний. Eberhard,  если вы решите вопрос с перевозкой копий такого размера, (может быть за счёт композитности). .то всегда вэлком. :). Bernard Сроки Т. Битвы пока остаються неизменными. Середина лета. Булавы будут стандартными для всех участников. Делать  их будут за счёт интузиастов любителей. Т.е. меня например. Anton ***И если да - какая зона поражения? Полная (включая оное забрало :)? А не страшно? ;) Пусть тот боиться у кого забрала нет. -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 00:27 - Фев. 14, 2003 Уважаемый Honored ! А когда ожидается появление пробного образца этого мегаприбора? Не будет ли сильно вам обременительно занести его как-нить к нам в "Братину", и тогда мы пощупав тоже решим стоит ли присоединятся к этому мероприятию(то есть так и сразу не против, но есть сомнения по поводу того, выдержит ли хрюкальце русского шлема подобное)? То есть когда в очередной раз появитесь, если не сильно напряжет... -- Сообщение создал(а) Honored - 08:15 - Фев. 14, 2003 К марту я думаю начну и кончу. -- Сообщение создал(а) David - 15:33 - Фев. 14, 2003 Буду готовиться. О копьях - в хитовом бою эффективность куда выше, в истории эффективность была (викинги и в группе с такими и поменьше копьями как-то управлялись и на альтингах вот говорят действует, хотя там сталь и проблемы с чехлами хотя бы). В условном доспешном бою "пока стоишь", похоже, эффективность низкая. Пики, IMHO, дела не исправят - их не заметят и сблизятся. А вообще, какие условности мы вводим и какие выводы делаем - тонкий вопрос. А ещё - строй мы не удержали:(  (кстати, видео кто-то снимал?) -- Сообщение создал(а) Anton - 14:58 - Фев. 15, 2003 Цитата: Пусть тот боиться у кого забрала нет. Согласен! :-) (Отредактировал(а) Anton - 21:05 - Фев. 15, 2003) -- Сообщение создал(а) Bernard - 09:53 - Фев. 17, 2003 Цитата: Сроки Т. Битвы пока остаються неизменными. Середина лета. Третьи выходные июля? Первые выходные августа? Выборг-то понятно, последние выходные июля, никуда не денется. Мне на работе надо договариваться, желательно заранее. -- Сообщение создал(а) Alroy - 13:17 - Фев. 17, 2003 Это просто замечательно, Мы имеем сравнительно точное время использования булав, есть даже правила боя, остается озадачиться чтобы доспехи на участниках данного мероприятия соответствовали выбранному периоду, а не Повальная "Топхельмизация на квадратный дюйм кольчужно-Визьбийских доспехов" а то будет суррогат, которрого мы все так стремимся избежать в реонструкции. Д а помнится  было написано что "булавы ломались, и заменялись на новые" сколько булав надо делать? -- Сообщение создал(а) Anton - 20:14 - Фев. 17, 2003 Цитата: а то будет суррогат, которрого мы все так стремимся избежать в реонструкции Да! Я полностью согласен с сэром Элроем! Мне кажется, что почетные джентльмены, как предложившие идею (Honored) так и поддержавшие ее (SkogTroll, David, Alroy), имеют так сказать, "за душой" не только идею боя на турнирных булавах и желание сделать себе оные булавы, но и соответственный достойный доспех на заявленый период для пешего боя (1460-1550) - но это ведь такая мелочь, что и говорить о ней даже как-то стеснительно... Я ничуть не сомневаюсь, что эти достойные джентьмены обязательно выйдут на ристалище ТБ - с булавами и в своих, несомненно, достойных доспехах на заявленый период. Собственно, в этом и состоит "почетность" джентльмена - не только предложить идею, но и собственным делом продвинуть ее, так сказать, в жизнь. Посмотрим-посмотрим, кто из оных джентльменов окажется по-настоящему почетным а кто, так сказать, непочетным гобулем... -- Сообщение создал(а) Joker - 22:23 - Фев. 20, 2003 Ох, Anton, не на всех еще наехал?.. -- Сообщение создал(а) Anton - 22:34 - Фев. 20, 2003 Цитата: Ох, Anton, не на всех еще наехал?.. Нет Влад, только на занесенных в специальный список - кто наезжал на меня лично и наших ребят :))) -- Сообщение создал(а) David - 20:30 - Фев. 21, 2003                              ...и не судимы..., ибо...                                                                     Anton, здравствуйте! -По конструктиву стратагемы "бить по траве" - так всё увидим:) и от комментариев к применению её и нескольких других таки позволю себе воздержаться;   -соревновательность здесь в стремлении к соответствию эпохе очень может быть на благо; -а вот в чём состояла суть в качестве примера лично моей неконструктивной или какой-либо иной высказанной критики лично в Ваш адрес, не припоминаю, и всё тут, хотя вдруг стало вот интересно. Открытые письма же это открытые письма и IMHO как раз в обоих гипотетических случаях и наличия тех или иных служащих существенными основаниями противоречий, и их отсутствия, к такой форме не вижу, что располагало бы.:) С неизменным уважением... -- Сообщение создал(а) Anton - 21:10 - Фев. 21, 2003 David: Цитата: -а вот в чём состояла суть в качестве примера лично моей неконструктивной или какой-либо иной высказанной критики лично в Ваш адрес, не припоминаю, и всё тут, хотя вдруг стало вот интересно. Сэр Дэвид, прошу прощения что случайно отнес Вас к тем товарищам, которые называли Элроя и меня на прошлой ТБ "гобулями", "уродливыми ролевиками", "Армией Тьмы" и т.п. лестными эпитетами. От Вас я никакой критики не слышал, и поэтому испытываю в Вашем отношении глубокое уважение. Что касается пассажа про булавы и датировку, то, насколько Вам известно, период использования оных был достаточно точно определен выше. Насколько мне также известно, никто из так называемых почтенных джентльменов, любящих высматривать исторические ляпы и несоответствия "у нех, кто не с ними", не имеет достойного полного доспеха на заявленый период. Поэтому встречая такое вопиющее несоответствие с точки зрения исторической реконструкции, я просто не мог не обратить на него внимание почтенных джентльменов :o) -- Сообщение создал(а) David - 00:35 - Фев. 22, 2003 Нет проблем, Антон, всё нормально. Только сэр Элрой попал тогда точно в тот же ряд, взгляните, Вам не в укор. И он как раз в своём КДВ сомневался. Батарея с такой корректировкой огня – обидно же:) И позволю себе заметить, что если уважение бывает прямым следствием отсутствия критики, то оно как-то грустно, даже совсем. А доспеха к месту и у меня пока нет, хотя  в свете критики думаю, над чтобы был, может, и получится. Но хотя бы в котором этой булавой можно драться технически (и что, прямо точно что не могло быть таких снарядов для раньше) средневековый. Вот так век сменить и сделать именно пехотный и турнирный доспех ну не именно ради булавы же. Хотя повод, повод. И кто-то вдруг как раз такой доспех захочет сделать и скоро, потому что интересно, вот это бы дело. А выживет вид боя – со временем и доспехи появятся, и ведь для себя же, так что сделают, но вначале подраться надо:) А пока джентльмены уже подрядились всё-таки не на именно доспехи.:) В костюме, по которому нечего по крайней мере громко кричать тем же критикам я себя помню лишь на последнем пиру и подозреваю, это не вызвало резкого изменения чего-то на свете:), да и не должно. Просто здесь оно к месту. В момент рождения идеи часто нет почти ничего. В первых легендарных турнирах вот мечи, кольчуги кое-как были, а прочее ведь совсем хуже. Но так хорошо, что оно живо, что движутся идеи, а то доведём данную до предела, дальше что. И инициативу губить нельзя, разумеется, она будет выбиваться из привычного. Когда пора «милиции останавливать» - ну, у всех по-разному. И дефицит тем, на которые говорят – да, присутствует, ещё как, так на новую сразу «у вас есть сертификат?» Ну, вот одна из немногих тем – критика «историчности», скучно, конечно. На то, почему критикуют, основными мне видятся два похода: 1)Да, вот «Ратники» что делают, делают профессионально, добывают всё сие тяжёлым трудом и говорят «безобразие, понацепили ерунды, а говорят, что оно настоящее, как будто разницы нет, как будто мы дурака валяем, а не разбираемся по-настоящему (перевести с русского на русский)», то есть на самом деле ценится труд – очень понятно.   Понятное возражение – не у всех работа, учёба только со средневековьем и связана, да и не все этого хотят, и не все только в мастерской в свободное от работы время. Не у всех есть желание зарабатывать этим производством и не у всех возможность много тратить на ткани и т.д. И почти все живут в условиях ограниченности ресурсов. Так что за основу берутся образцы проще. Когда они есть, тогда движутся дальше, если это нужно. Какова грань, определяется по обстановке:), чем-то эту обстановку задают требования к мероприятиям, хотя и мероприятия не всем критерий. Когда есть нужное, или параллельно, или раньше возникает то что-нибудь, что есть сверх него. Пока уважается работа тех, кто пашет, с ними можно прийти к взаимопониманию. 2) Ещё подход: они (критики) не видят эту сказку, у них требующая больших подробностей, почему нет, она же проще, но более сложным-то не мешает. Ценится именно точность деталей, точность прорисовки мира. На явное возражение "а вот не видите вы нашу сказку", есть стереотипный ответ: "ну тогда не гоблины вы, а хоббиты". Ругательство сказано, проблема отделения «свой-чужой» решена. Не развиваю дальше тему, но это как раз ведь важно и понятно. А кричали кричавшие после ТБ 2002 вообще-то и не лично, а да, на просьбу уточнить, конечно, находились желающие, ну ведь сами же просили, а сколько там недочётов и у образцового солдата? :) То, что и камуфляжи и критиковать-то смысл, и первые варианты котт весьма условны, так правда ведь. обстоятельствах как раз они наиболее уместны. Просто есть сказка. Даже совсем другая. И на последнем пиру была видна разница. Мне лично. Ну была. Ну для меня это всё равно та же сказка, ну ничего страшного. Но возрази вот сейчас прямые адресаты хоть в стиле трактирщика Паливца – так и что им возражать, если настолько принять игру по их правилам?:)   Подход «а вот у меня (у кого-то) есть» просто слабый. Но возражения – тоже не сильны. Если:  "Вот теперь-то мы сделали",  - то критиковать ли: "А вот вы-то сделаете?" Это – между мастерами. И только. Если: "У нас всё нормально, это Вы ничего не понимаете", так ведь имеющий глаза-то увидит. Если: "а у вас это не так", так когда на пользу дела (хобби), так хорошо, а иначе нет. А простая сказка может быть разной. Не обязательно цель красота. Кто-то здесь, чтобы найти нишу под столом, и сказать, что это реконструкция. Это данность, что их немало. У людей тоже хобби, они душой отдыхают, когда в этом мире живут, немало вполне интеллигенции (и находящей нишу не под столом) и объяснять тривиальное смысл. Да сами же понимают. В дискуссии такие входить – ну не попалось мне сильной позиции в этом споре, или почти не попалось. Но – вот примерно, что об этом думаю, может, что здесь бестолково. Впрочем это всё для других тем, конечно, а не про булавы:) Про них - вот Илья Шац пробует сделать варианты булавы с сильно задрапированными перьми из резины, только не надо сразу ругаться, что лучше подойдёт, видно будет, вилка выбора – условность в изготовлении и условность в бою, пробовать надо. А мораль – ну не надо возрождать ругань после ТБ, хоть и с другой стороны. Как там у Дюма - "Вы будете уверять, а я ручаться честным словом", и что окажется?  Неужели правда интересно? С уважением, рыцарь Горностая -- Сообщение создал(а) Honored - 22:46 - Фев. 24, 2003  Вау. Как много тут понаписано. И главное от кого.... Ну что ж согласен со всем написаным. Более того лично обязуюсь радеть за историчность комплексов, и все кто будет одет в атласные шоссы будут лично мной закиданы объдками и тухлыми яйцами. -- Сообщение создал(а) Joker - 13:28 - Фев. 25, 2003 Цитата: Только сэр Элрой попал тогда точно в тот же ряд, взгляните, Вам не в укор. И он как раз в своём КДВ сомневался Скажу по секрету -Элрой не сомневался. Кузьмич несколько лукавит - у него доспех есть. Просто ему интересны дальнейшее развитие сей дискуссии... -- Сообщение создал(а) Anton - 20:17 - Фев. 25, 2003 Цитата: лично обязуюсь радеть за историчность комплексов, и все кто будет одет в атласные шоссы будут лично мной закиданы объдками и тухлыми яйцами Ага! Вот оно значит как... Ну что же, если такие будут меры применяться за неисторичность комплексов... А вы, часом, сами не будете в обиде или в претензии к тому, кто (имея более достойный и историчный, чем у вас, КДВ) будет закидывать этим дерьмом вас? Не будете, правда? Правда? Тогда расширяя этот тезис, верным будет заменить правило Тоже Битвы (которое, впрочем, уже нарушалось на ТБ-2002 "почтенными джентльменами" по отношению к "гобулям"), гласящее "...во избежание взаимного непонимания могущего привести к печальным последствиям мы просим, чтобы как за столом, так и в поле все участники соблюдали принципы комитата (товарищества и  равенства) и взаимного уважения независимо от их взглядов, вероисповедания и физического состояния" на "всякий участник, кто будет одет или одоспешен хуже другого участника, может быть в любое время без претензий закидан этим другим участником дерьмом, костями, объедками, тухлыми яйцами и помидовами, а также назван гобулем, чмом, уродливым ролевиком, хоббитом и т.п. словами." -- Сообщение создал(а) Honored - 20:43 - Фев. 25, 2003 :))))). -- Сообщение создал(а) Alroy - 22:08 - Фев. 25, 2003 Ну действительно господа, пора уже определиться. Если мы не пошитых гобулей закидываем объедками и тухлыми яйцами то что делать с гобулями чьё вооружение и доспехи являют собой жалкую пародию на гоблинов из "Властелина колец" можно сколько угодно прикрываться , ланскнехчиной и быдлятеной, но факт на лицо, КРАСОТА спасет мир, а может и реконструкцию, предлогаю конкурс на лучшее шапкозакидательство...))))) -- Сообщение создал(а) Honored - 22:30 - Фев. 25, 2003 А мы и так ни с кем ни чего не делаем, кроме того что, личный пример показываем и разъяснительную работы в массах ведём. И результат есть с каждым что не может не радовать. Процес идёт. Кроме того. Пока не припомню случая когда кого то насильно затаскивали не мероприятие. Ну а особо нервные могут же просто дома посидеть перелистывая томик другой ЛеДюка, за петухом по провонсальски, которого лично я рекомендую запивать красным  вином  из какого и буть шато... -- Сообщение создал(а) ss Mamba - 18:53 - Март 3, 2003 Anton,к сожалению самому мне не довелось побывать в прошлом году на ТБ,и потому я не смог лично лицезреть вашей без сомнения достойнest реконструкции (по слухам ваши шоссы были настолько великолепны,что Вы не могли позволить простолюдинам даже мельком взглянуть на них),но я уверен,что ваш комплекс нельзя отнести ни к гобульскому,ни к ДАЖЕ армии тьмы:-) так что не надо так переживать:-)) -- Сообщение создал(а) Anton - 20:18 - Март 3, 2003 Цитата: (по слухам ваши шоссы были настолько великолепны,что Вы не могли позволить простолюдинам даже мельком взглянуть на них),но я уверен,что ваш комплекс нельзя отнести ни к гобульскому,ни к ДАЖЕ армии тьмы:-) так что не надо так переживать:-)) :))) (Отредактировал(а) Anton - 23:18 - Март 3, 2003) -- Сообщение создал(а) Dick Talkirish - 22:28 - Март 3, 2003 Так, господа, поскольку желающие поплющится палицами на ТБ отыскались, а разговоры свелись к уже поднадоевшему направлению, тему закрываю. Вижу, что личный "гобулизм" для многих является камнем преткновения и прямо-таки не дает спокойно спать, но вот только зачем об этом заявлять во всеуслышанье, да еще с завидной регулярность? Поверьте мне: "гобулизм" не в выкройках, и даже не в шоссах. Он в головах! А дальше, прям, по Булгакову: "... каждый должен колотить себя по затылку, приговаривая..." Я так думаю...