-- Сообщение создал(а) Alroy - 11:49 - Март 14, 2003 С уважением дамы и господа. На предложенную давеча тему г-на Б-а. хочу предложить для обсуждения свою. Есть Заславль, есть Белый Замок, Выборг, Старая Руса. Были Белгород, Саратов, Пенза, и много другого, что было и есть. А вот в Москве и ближнем Подмосковье где количество реконструкторов на кубический КДВ весьма ощутимое, не проводиться больше ни каких больших крупномоштабных фестивалей. ОИФ и Альтинг не в счет. Ведь есть в Москве и обширные лесопарки  и прекрасные водоемы, да добираться легко и просто. Так в чем же дело. ТБ по большей степени бытовая реконструкция,а за битвами едут на Выборг. Кому-то просто далеко и не по карману, а тут все рядом. Можно задействовать детей, у кого они уже есть, и не сильно это будет обременительно. Может стоит  по внимательней посмотреть на то, что окружает нас. У кого есть какие мнения на этот счет.   -- Сообщение создал(а) Sir Jan - 19:33 - Март 14, 2003 Кстати: мероприятия в такой антуражной обстановке, как московский Кремль, насколько невероятны? -- Сообщение создал(а) Godi - 20:09 - Март 14, 2003 Цитата: в такой антуражной обстановке, как московский Кремль, Московский Кремль до омерзения неаунтуражен... Либо антуражен век этак на 17... 8(... Самое антуражное место, которое я когда либо видел и при этом универсальное, т.е. есть и качественная 10тка и еще более забавная позднятина (15) - Изборск.... А феномен отсутствия фестивалей в Москве действительно имеет место быть. Основная причина полагаю такова: слишком много инстанций, которые нужно прошибать 8(... И, не менее важно, желание высокой степени коммерциализации, что практически на 100% уничтожает качество участников. Поскольку для спонсора важно число участников, а качество вторично. И поуправлять отбором нереально. Не буду скатываться в набившее оскомину обсуждение "каким должен быть фестиваль". Тем более, что у меня имеется свое достаточно обоснованное и проверенное мнение 8). -- Сообщение создал(а) Anton - 20:50 - Март 14, 2003 Андрей, дык тому несколько причин: 1). В Москве нет (пока) крупных клубов, которые занимались бы исключительно 14-15, Европа. Так, мелкие отрядики и тут и там... ;) Поэтому и некому организовать крупный фестиваль на это время. 2). В кругах московских реконструкторов, занимающихся позднятиной, много так сказать... гм... разногласий в терминах и последующего взаимного отношения :) Скажем, такие титулы, как сэр рыцарь, спортсмен, гобуль, почтенный джентльмен, толчок и т.п., весьма широко распространены, и многие под ними понимают совсем разные так сказать, смысловые оттенки. 3). Последнее время наметилась традиция делать мини-фестивали "только для своих", с последующим их широким восхвалением в кругах общественности, как самые-самые "правильные" и "только для заслуженных джентльменов" ;) И это вполне себе метод, этакий пикничок своего клуба на природе с шашлыками и в костюмах :-) А что касается больших битв, то к сожалению, у большинства московских групп реконструкторов, занимающихся позднятиной, год назад качество и количество КДВ на Европу 14-15 веков позволяло желать много лучшего... -- Сообщение создал(а) Joker - 13:27 - Март 15, 2003 Настоящих буйных мало - вот и нету вожака (с) В.С. Высоцкий -- Сообщение создал(а) Sash - 02:24 - Март 16, 2003 Многая лета! Godi, абсолютно согласна насч. инстанций и бескомпром. коммерциализации московского проекта по масшт. близкого к БЗ. Господи, подай реконструкторам покладистого чиновника, спонсора-альтруиста и арендодателя-бессеребреника... Amen Anton, организовать фестиваль есть кому, да негде, да не на что, и год, и два назад кл-во КДВ по Руси и СНГ на фестиваль хватало, а про шашлик: если сам не паедишь - другу скажи, да? Он тибе привизёт, и другим привизёт, харошим людям как не привизти, да? -- Сообщение создал(а) Alex - 12:00 - Март 16, 2003 Цитата: Московский Кремль до омерзения неаунтуражен... Либо антуражен век этак на 17... 8(... Скорее уж первое :-))) К тому же масштаб великоват для фестиваля. Потеряемся на фоне.   А вообще о ситуации с фестивалями в Москве/окрестностях.   Первое. До недавнего времени прекрасным заменителем фестивалей в Москве служили турниры ФИФ - весенний и осенние - в Сетуньском стане или в спорткомплексах. От мероприятий типа БЗ они отличались, пожалуй, несколько меньшим масштабом, отсутствием бугурта и более качественной организацией - бойцы, секунданты, судьи в ист. костюмчиках. Несколько ролевиков в занавесочках, непонятно что собой олицетворяющих. Потешные конкурсы костюмов без всяких претензий на объективную оценку. Масса общения во время мероприятия и после - в гостиницах и московских клубах. Правда, ФИФ скончалась и признаков возрождения не подает. RIP.   Второе. В осенне-зимнее время ситуацию весьма разряжают мероприятия типа "Тоже Пира" и ДР клуба "Братина" (а также многочисленные йоли/альтинги и пр. малоизвестные мне попойки). Опять-таки возможность выпить пива и пообщаться в дружеской компании, организованный мордобой и пр. радости жизни. Весной как обычно подготовка к сезону, летом же прогрессивная общественность спешно готовится к "ТБ" и "Выборгу". Не до организации фестивалей.   Третье. Мест, пригодных для крупного фестиваля, в Москве и области не так уж много. Антуражных - и того меньше (Крутицкое подворье и, возможно, некоторые монастыри). Устраивать же в каком-нить московском ДК клон БЗ - идея бредовая и вредная. Так что оптимальный выход - действительно "шашлычки" в узком кругу. Чем плохо ? Может, и мы такое по весне замутим - под предлогом обкатки новых фестивальных технологий и полевых испытаний шатра ;-) -- Сообщение создал(а) Anton - 12:40 - Март 16, 2003 Sash: Цитата: организовать фестиваль есть кому, Например? :-) Цитата: да негде, AFAIK под Москвой проводится довольно много РИ. Цитата: да не на что, Да ну? С каждого участника взнос 10-15$ - и вполне можно замутить неплохой фестивальчик на пару-тройку дней... Цитата: и год, и два назад кл-во КДВ по Руси и СНГ на фестиваль хватало, Может быть, и хватало, но количества качественного КДВ на Западную Европу 14-15 вв. ИМХО явно не хватало :-) Цитата: а про шашлик: А вот это я не понял... -- Сообщение создал(а) Alroy - 11:29 - Март 17, 2003 Так, замечательно. Суммирую; 1) Отсутствие надлежащего места проведения. 2) Общая разрозненность. 3) Несговорчивость местных властей и их коммерциализация. Получаем ООН. Прям как в жизни. Но скажем так, место в Москве есть. Не подворье и не скит, а слияние Химкинского водохранилища и Москва-реки. Администрация Лесопарка, в принципе, согласна. Если ООН не помешает, то вопрос, конкретно у кого какие будут пожелания и опасения по провидению мероприятия. Кто чего хочет и чего боиться... -- Сообщение создал(а) Sash - 12:01 - Март 17, 2003 Anton, Цитата: под Москвой проводится довольно много РИ. Ну, коль пошла такая пьянка... Устроить международный фестиваль можно и в чистом поле, если поле - Азенкур. Фестивалю - место. Антуражное (о чём уже говорилось). За антуражный вид на монастырские стены и живописные развалины придётся штурмовать кабинеты чиновников (потому, что антураж этот с пометкой "памятник арх-ры, охраняется гос-вом"). Цитата: Настоящих буйных мало - вот и нету вожака (с) В.С. Высоцкий Мало, но есть! Сегодня - шашлик (многие двуногие считают за bon ton иронически пыхтеть насчёт  "заслуженных" потому, что самим шашлик не по зубам),  завтра - фестиваль. Были бы деньги... На 10-15 баксов с участника можно замутить антуражную международную попойку, а -фестиваль-, который официально представил бы движение ИР, требует несравнимо бОльших затрат (и связей). Цитата: но количества качественного КДВ на Западную Европу 14-15 вв. ИМХО явно не хватало :-) Как уже неоднократоно говорилось, качество - дело наживное. Движение ИР растёт, уровень тоже. Godi прав, на фестивале  управлять отбором нереально. Почти нереально. Но в среднем достойно представить Русь&Европу на 14-15 век возможно. И почему только 14-15? Формат фестиваля позволяет включить и 9 и 12 вв. Что, много на Руси международных фестивалей ИР, чтобы рань и позднятину делить? Господа, фестиваль нужен. Alroy, Цитата: слияние Химкинского водохранилища и Москва-реки а что, тоже вариант. И как, все участники с шатрами? Или гостиница? -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 12:31 - Март 17, 2003 Цитата: почему только 14-15? Формат фестиваля позволяет включить и 9 и 12 вв. Что, много на Руси международных фестивалей ИР, чтобы рань и позднятину делить? Вот как раз очень надо... Если на пиру в общем смирится можно, то в бугурте.... У многих выкынгов шлемы без бармиц... А у многих кнехтов алебарды.... Да и лажа это такой разброс по эпохам.... Между девятым и пятнахой разброс 6 веков, а между пятнахой и АК так вообще пять.... Давайте заодно страйкбольшиков пригласим? Так получается? Разброс 13-15 и то уже большой... -- Сообщение создал(а) Sash - 16:53 - Март 17, 2003 SkogTroll, фестиваль - это не только турнир и бугурт. Бугурты на 13-15 набираются только так, у выкингов также свои традиционные забавы, на всех хватит. А разброс такой - не лажа, а , кхм, ассортимент :-)) Фестиваль - это участники и -зрители-, а в общем - культурное мероприятие, позволяющее сочетать приятное с полезным (кому что). -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 17:29 - Март 17, 2003 чтобы викинги на бугурт не полезли? На ТБ 2002 был один викинг- он таки полез. Ни к чему хорошему участие человека в шлеме без бармицы и защиты кистей не привело. (правда народ попался здравый, и его старались не бить в незащищенные зоны)   Опять же поглядите на опыт Выборга... -- Сообщение создал(а) Anton - 22:03 - Март 17, 2003 Sash: Цитата: Но в среднем достойно   представить Русь&Европу на 14-15 век возможно. И почему только 14-15? Формат фестиваля   позволяет включить и 9 и 12 вв. Что, много на Руси международных фестивалей ИР, чтобы рань и   позднятину делить? Уважаемая Sash, я выражу свое ИМХО в том, что я бы на такой фестиваль не пошел и не поехал. Я не езжу на фестивали 9-11 вв. Я не поехал бы на фестиваль 14-15, Русь. Причина в том, что 1). Мне неинтересны эти времена и/или регионы 2). У меня нет КДВ на указанные периоды 3). На все фестивали ненаездишься - приходится выбирать самые интересные Мне интересен фестиваль по 13-15 вв., а в идеале - 14-15, Западная Европа. Участники в КДВ из других времен/регионов _мне_лично_ режут глаз и портят все впечатление о фестивале. Потому что чем больше регион и шире временные рамки - тем более участников в так, сказать "комплексном" КДВ из этих самых отдаленных эпох и разных народов. Что не может не печалить и дисгармонировать. :-( -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:16 - Март 18, 2003 Цитата: Мне интересен фестиваль по 13-15 вв., а в идеале - 14-15, Западная Европа. ну дык сделай. и не пускай туда в кафтанах.... -- Сообщение создал(а) Anton - 21:19 - Март 18, 2003 Возвращаясь к теме топика,  а конкретно Цитата: конкретно у кого какие будут пожелания и опасения по провидению мероприятия. Кто чего хочет и чего боиться... Из предложений: устроить действо на Столетнюю Войну, то бишь Западная Европа, 14-15 вв. Вообще, собрать народ, пошитый и закованный исключительно на это время и на этот регион. Посмотреть, сколько в Москве такого народу с такими интересами и у кого какого качества КДВ =) Устроить может быть какие-нибудь массовые маневры-перестроения, опять же бугурт, может быть маленький турнирчик и стрельбы аршеров... Из вопросов: как с проживанием? Вроде бы до дома пара часов езды... Если в шатрах, то какая охрана? Ведь если зрители, значит есть и потенциальная опасность таинственного исчезновения артефактов... Если утром приезжаем - вечером домой, то все ок, понятно. -- Сообщение создал(а) Alroy - 10:10 - Март 20, 2003 Времена меняются. Кому-то кто в движении не с "17ого" года это все в новинку и интересно. Но не стоит ли нам, господа, поискать новых путей. Ведь если откровенно большая часть дамского коллектива в движение изображают костюмированые маникены, а это не правильно. ВИК "Военно историческая реконструкция", обратите внимание на слово ВОЕННО, подменяется БР "Бытовой реконструкцией" но если все с первым ясно то со вторым огромные пробелы. Так вот, место есть. Проживание в шатрах. Охрана  - конная милиция. Мероприятие делиться на две фазы. В базовом лагере для себя и в парке культуры для "ТУРИСТОВ", что находиться неподалеку. Какие я вижу проблемы. 1) Водоснобжение. Не из реки же пить? 2) Питание. Тут три варианта. В ближайщей школе, АПК Армейская полевая кухня, и каждый сам себе. Что подразумевает как дрова так и мангалы. Может не исторично, на как сказал Альф, пусть неисторично, дешево надёжно и практично. 3) Само мероприятие. Может, вы меня сейчас закидаете куринными обедками и пробками от Шато. Но я хочу предложить именно командные мероприятия. Пусть они выглядят как веселые старты, зато весело, шумно, с размахом и все задействованы, включая дам. Все мероприятия либо стилизованы под средневековые игры, либо взяты из первоисточников. -- Сообщение создал(а) Joker - 20:15 - Март 21, 2003 Цитата: как веселые старты Я уже цитировал Высоцкого про "настоящих буйных"... Но не до такой же степени!!! -- Сообщение создал(а) Sotnik - 01:06 - Апр. 15, 2003 Крутици в этом году были. Серебряные (Стерх/Гун енд Ярл) усилино делали вид, что проламают друг другу голову, дружина делала круг сцену. Белый камень пел и плясал. Коло организовали соревнования по метанию ножей, копий, топоров, стрельбе из лука. Приехал Старый Оскол и кто то ещё. Зрители довольны, репортеры довольны, организаторы довольны. Месные попы не очень мероприятия "проводились на костях их братьев" (рядом с гарожом). Подробнее вам мозги прополощат организаторы Удали (таже контора). Есть одно местечко у Крыла тского моста там горнолыжный спуск и маленькая крепость, а жили там Ратники (может и живут). Каждую суботу у них клубный день (был 1,5 года назад)   -- Сообщение создал(а) Fil - 16:57 - Апр. 15, 2003 Цитата: ...и маленькая крепость, а жили там Ратники (может и живут). Каждую суботу у них клубный день (был 1,5 года назад) Там и полтора года назад каждый день был клубным ;)). И сейчас так же ;)). Только вот "изба" до сих пор не достроена..... На сколько мне известно, "изба" изначально и забумывалась, как полигон для городских мероприятий, но пока достроят..... А так, междусобойчики проводятся. Но вот о масштабных мероприятиях там говорить вряд ли придётся - места, всё же, маловато... -- Сообщение создал(а) MaximO - 20:30 - Апр. 15, 2003 про Крылатское можно поподробнее? где? когда? (желательно точно место) ... Спасибо. -- Сообщение создал(а) Tur - 13:16 - Апр. 16, 2003 День добрый. Sir Jan   > Кстати: мероприятия в такой антуражной обстановке, как московский Кремль, насколько невероятны?   Выступления около кремля и в кремле уже неоднократно проводились. Но там в принципе ничего, кроме коммерческого "обезьянника" не устроишь, разве что тот же "обезьянник", но благотворительный. Да там и стены низенькие совсем:) : http://dom-np.narod.ru/foto/850-97/107.jpg Но зато охрана дюже злая. Только выйдешь размяться с друзьями на зеленую траву под стеной, так сразу нервничать начинают и просят удалиться: http://dom-np.narod.ru/foto/850-97/101.jpg Все фотографии папки: http://dom-np.narod.ru/foto/850-97/850.html В общем с нашими инициативами делать там нечего. Да и сдался нам кремль такой поздней постройки-перестройки? Туда стрельцов хорошо сажать, казаков и польских крылатых гусар. Alroy   > Но скажем так, место в Москве есть. Не подворье и не скит, а слияние Химкинского водохранилища и Москва-реки. Администрация Лесопарка, в принципе, согласна. Можно поточнее, что за лесопарк? Sash > И почему только 14-15? Формат фестиваля позволяет включить и 9 и 12 вв. Что, много на Руси международных фестивалей ИР, чтобы рань и позднятину делить? Не стоит все в один котел валить. На отдельные периоды позднего средневековья в Москве действительно пока критической массы по численности людей не набралось. На раннятину же клубов уже более чем достаточно для профильного фестиваля. Хотя замечу, что есть в принципе варианты для совместного фестиваля в более широких рамках. В общем фестивале средневековой культуры основная проблема в разумном делении блоков мероприятия по эпохам. Опять таки и здесь все в одну кучу валить нельзя. В 99г. под такой фестиваль я писал программу, как раз на базе городка в Филевском парке о котором уже упоминалось в этой ветке. Но тогда не сложилось... Anton > Участники в КДВ из других времен/регионов _мне_лично_ режут глаз и портят все впечатление о фестивале. Полностью поддерживаю. Уважаю увлечения другими эпохами, но в конкретных местах мы друг-другу можем мешать. Alroy   > Ведь если откровенно большая часть дамского коллектива в движение изображают костюмированые маникены, а это не правильно. Этот вопрос неоднократно обсуждался здесь. По-моему, барышни вполне находят свой интерес. Я правда больше ситуацию по раннятине знаю, но вроде и за новостями на поздних фестивалях слежу, тем более, что до последего времни, выбирался кое-куда и на поздние дела. > ВИК "Военно историческая реконструкция", обратите внимание на слово ВОЕННО, подменяется БР "Бытовой реконструкцией" но если все с первым ясно то со вторым огромные пробелы.   Так на той же Тоже битве народ с удовольствие дерется, хотя и не столь масштабно. Да и потом сколько турниров. Другое дело, что очевидно сформировался слой людей которым больше интересна бытовуха. Так что-ж в том плохого? Каждый общается там где ему интересно. MaximO   > про Крылатское можно поподробнее? где? когда? (желательно точно место) ... Максим, Ты как с Луны свалился. Неужто клубных альбомов не смотрел и не слушал никогда рассказы старших за кружечкой пива? Все таже папка (см. нижний блок фотографий с деревяными строениями, кроме двух центральных): http://dom-np.narod.ru/foto/850-97/850.html Для справки. Деревянная крепость в Филевском парке постороена уже давно. В 1985г. в рамках очередного генплана развития Москвы был утвержден проект создания советского "Диснейленда" в Мневниках. Некоторая часть точек была вынесена на противоположный крутой берег Москвы реки. Древнерусский город был как раз одной из них. Этот городок, то немного, что удалось построить до развала СССР. В строй он до сих пор не введен и судя по всему не будет завершен никогда, так как является для кого-то кормушкой... Того, что уже построено достаточно для проведения фестиваля. В 99г. уже была задумка провести там фестиваль средневековой культуры, но по ряду обстоятельств эта идея не была осуществлена. Довольно с давних пор там квартирует клуб "Ратник". Кстати, мыс на котором стоит городище имеет естественное происхождение. В 4-9 веках на нем было поселение дьяковской культуры (финно-угры). В 9 веке поселение  угасло, а окрестные земли начали колонизировать славяне. Так что это место довольно интересно само по себе. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) selena - 14:56 - Апр. 16, 2003 Alroy Цитата: 2) Питание. Тут три варианта. В ближайщей школе, АПК Армейская полевая кухня, и каждый сам себе. Что подразумевает как дрова так и мангалы. Может не исторично, на как сказал Альф, пусть неисторично, дешево надёжно и практично. Выскажусь с практически-женской точки зрения: Антуражность прекрасно можно устроить на фестивале который проводится на "свежем" воздухе. И не обязательно каждый сам по себе. Если участники держатся клубами особняком-то поклубно....если мероприятие не столь обширное и разрозненное-то из "общего котла".   Несколько котлов,несколько умелых ручек(один(на)из которых умелый организатор),провиант(желательно расчитанный на 1 день при теплой-то погоде и его доставка разбита на количество дней фестиваля) и можно устроить вполне антуражную кормежку по высшему классу!!! могу и подробнее если надо:))) Армейская полевая кухня-не душевно)) а насчет дешевизны и практичности-так это вполне реально устроить и для общака....и антуражно....и к тому же вкусно-дамам все равно нечего(или почти нечего) кроме этого делать ))) А как весело и приятно-то!!!! -- Сообщение создал(а) Sotnik - 12:49 - Апр. 17, 2003 Цитата: и к тому же вкусно-дамам все равно нечего(или почти нечего) кроме этого делать ))) А как весело и приятно-то!!!! для этого дама должна быть проверена. Классно когда дамы и молодые люди в костюмах усстраиивают веселые пляски и игры. В Москве всегда сожно устроить мероприятие, но ближнее подмосковье всегда представляло веселую смесь серьёзных Лыцарей и Леголасточек. На Удоль можно приехать своим ходом мероприятие будет под Ново ирусалимском. -- Сообщение создал(а) selena - 13:32 - Апр. 17, 2003 Цитата: для этого дама должна быть проверена это само собой разумеящееся:-)) Цитата: Леголасточек -поясните плз. -- Сообщение создал(а) Alroy - 00:30 - Апр. 27, 2003 Tur Это парк культуры и отдыха северное Тушино. Могу при желании устроить прогулку под пивко и светскую беседу. selena Я пытаюсь выбрать реальный и оптимальный вариант, а готовить на большую ораву ртов, нужно много больших котлов и прочего антуража, а где его взять ? Не у всех оное есть. Но всегда что-то можно придумать. К чему я все это говорю. Есть возможность. Я бы хотел собрать общие сведения о том, что Хочется, и кто готов принять в этом учасие. И уже на этом материале выробатать план мероприятия его характеристики. Если есть дельные предложения пишите лучше в приват. -- Сообщение создал(а) selena - 04:09 - Апр. 27, 2003 Надо бы с таким же рвением как пошив антуража......отнестись и к организации мероприятия... и не приведи Господь к этому дилетанта:)) Хотя свежая Мысля иногда бывает кместу...а если и деятельный МЫслитель-так и того краше. -- Сообщение создал(а) Alroy - 10:29 - Апр. 27, 2003 Цитата: Надо бы с таким же рвением как пошив антуража......отнестись и к организации мероприятия Совершенно верно, чёткая планировка, жесткий график продуманных мероприятий. А главное заранее осведомление участников о том, что будет и когда, а также что для этого необходемо. Цитата: Хотя свежая Мысля иногда бывает кместу...а если и деятельный МЫслитель-так и того краше. Тоже верно. Один барбют хорошо, а десять уже строй. :-)) -- Сообщение создал(а) selena - 19:20 - Апр. 29, 2003 2Alroy и все все все)) Давайте дерзать! Весна идет- весне дорогу)) как грится....под лежачий камень вода не течет. -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:24 - Май 3, 2003 Цитата: Это парк культуры и отдыха северное Тушино. Могу при желании устроить прогулку под пивко и светскую беседу. Это около МКАД? Красивое место, чем-то Царицыно напоминает.