-- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 20:34 - Окт. 24, 2001 День добрый! Пара вопросов и уточнений по вышеуказанной теме к людям, занимающимся  скандинавами. Прочитал в буржуйской книге о викингах (The Viking из серии Eyewitness Guide)  о серебряной привеске, найденой в Бирке, на которой изображены  две птицы: по виду сова (филин) и ястреб(коршун,орёл). Там высказывается мнение о том, что ранее эта привеска была окончанием пояса и якобы была завезена в Швецию из Приволжского региона Восточной Руси. Насколько эта информация обоснована и нет ли в сети изображения этой привески/хвостовика (в скандинавском каталоге не нашёл- наверное  просмотрел) ? Так же, может, кто знает её реальные размеры. Второй вопрос из той же серии: металлические части шапки, найденные  там же, в Бирке (серебряные навершие колпака и круглые привески напоминающие бусины), также отнесены авторами книги к славянским вещам, причем с точным местоуказанием: Киев. А вопрос всё тот же: обосновано ли такое утверждение? И ещё: методика украшения элементов шапки (если они действительно таковыми являются?): зернение или скань? Ну и последнее, если ещё не надоел, славным скандинововедам и  викинговодам своими вопросами: может, кто знает, где на русском найти информацию по луку, найденному в Хедебю? Особо интересуют размеры (помимо длины в 195 см). Заранее спасибо и удачи, Лёша Лучник. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:54 - Окт. 25, 2001 Приветствую, Алексей, 1. Описанная вещь действительно найдена в Бирке в женском погребении. Изначально это был наконечник пояса, затем превращённый в подвеску (проделано отверстие и вставлено кольцо). Но к Восточной Руси эта привеска/наконечник не имеет никакого отношения. Регион производства - Хазарский каганат. Рисунок у меня есть, на следующей неделе вышлю по е-мэйлу. Стоит отметить, что для Бирки и ряда памятников на территории Древней Руси характерно использование салтовских (хазарских) деталей ременной гарнитуры в качестве подвесок (см. тезисы доклада  В.В.Мурашёвой на последней скандинавской конференции). 2. По поводу украшений шапки. В Бирке в двух погребениях найдены серебрянные навершия шапок, в одном случае колпачёк сопровождался 4-мя "бусинами". Колпачки выполнены в технике скани и зерни. Исходя из этого (технологических особенностей) скандинавские исследователи делают вывод о славянском или более конкретно - киевском - происхождении вышеупомянутых предметов. Техника зерни и скани была распространена в слаянских государтвах Центральной Европы (особенно Великой Моравии). В 10 веке производство сканно-зернёных украшений налаживается на Волыни. Было ли производство в Киеве не известно. По моему мнению, колпачки могут быть изготовлены как на территории Др. Руси так и нет... Кстати, навершие шапки, подобное найденным в Бирке, есть в Венгрии. В данном случае, основная техника более простая - гравировка. 3. Луки в Хедебю. В Хедебю найден не один, а шесть луков и их фрагментов, целых из них - два. Какие точно параметры тебя интересуют? Пиши-отвечу... Встречный вопрос - а где в Москве можно заказать лук? -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 00:35 - Окт. 26, 2001 День добрый! Спасибо за потраченое время и информацию по вопросам. Цитата: Но к Восточной Руси эта привеска/наконечник не имеет никакого отношения. Регион производства - Хазарский каганат. Рисунок у меня есть, на следующей неделе вышлю по е-мэйлу. Спасибо, но у нас в книге есть фотка в цвете - больно красива вешч! Интересно, ещё вот что: на глаз, хвостовик-привеска - серебряная с золочением внутреннего фона (хотя, возможно, такое сочетание -результат  современной "обработки" учёными объекта). В связи с этим посетила пара забавных домыслов : по технике изготовления (вызолченный фон или целиком золочёная) больно похожа на бляшки-пряжки, найденные в Гульбище, особенно на круглую и сердцевидные; а по мотивам и способу изображения птиц - на обкладку рога из Чёрномогильского  трупообожжения. Коршуны так вообще на одно лицо. Ну это так, к вопросу об отношении пряжки к территории Восточной Руси. Цитата: колпачёк сопровождался 4-мя "бусинами". Интересно как эти бусины располагались? Две продолговатые, две бочонкообразные :). Наличие бусин, на шапке может вообще указывать на пол её владельца (кстати, Сергей, погребения мужские или женские были?). непонятно... Цитата: В Хедебю найден не один, а шесть луков и их фрагментов, целых из них - два. Какие точно параметры тебя интересуют? О-ооо! Это уже интересно. А откуда дровишки: в смыле источник информации печатный? Везде слышал только об одном. Вообще-то нужно всё. По целым. 1.  во-первых,это материалы : оба лука сделаны из тисса? 2. Затем длина : у одного 195 см - это правда? А второй? 3. Сечение лука в районе рукояти, в районе плечей, у концов лука? 4. Наличие изгиба в ту или иную :) сторону? 5. Присутсвие на дереве остатков других органичских веществ (кожи на рукояти, роговых окончаний на концах и т.п.) 6. При каких обстоятельствах найдены луки? Короче, Сергей, лучше было ссылкой на книгу отделаться :) Но если ответишь - буду очень признателен. [quote]а где в Москве можно заказать лук?[quote] Сам мест, где можно заказать,  не знаю, так как пока своими силами справляюсь :). Делаю из опробованного: английский длинный простой  (однодревка) лук, могу укороченный вариант (норманнский). За лето освоил производство дубового лука из Новгорода ХIII в. - пришёл к интересным выводам - будет желание: могу написать его ТТХ и "результаты полевых опытов". Пытался сделать Медведевскую реконструкцию сложносоставного - извёл все сухожилия- с изгибом плечей и ушей товарищ явно наврал - были  гораздо больше. Жду открытия охоты на копытных, тогда пойдут лосиные сухожилия и вновь к станку :) А так могу сделать усё (кроме турецого сложного со сходящимися ушами :): проблема упирается  только во время - до декабря весь забит заказами, и в средства заказчика. Удачи, Лёша Лучник. -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:23 - Окт. 26, 2001 1.>к вопросу об отношении пряжки к территории Восточной Руси. Техника изготовления привески/наконечника из Бирки и бляшек-застёжек из Гульбища всё таки различны. В первом случае это литьё, во-втором - тиснение. Золочение фона - приём, употреблявшийся в юв. искусстве многих народов. Кстати, застёжки из Гульбища(так же как и обкладка большого рога из ЧМ) не являются продукцией славянских мастеров(к вопросу об отношении подвески к Восточной Руси)... 2. Бусины. Как они крепились к колпачку точно не известно. У меня есть впечатление, что они крепились на шнурах к отверстиям в лапках колпачка (насколько я помню, верхнего отверстия у колпачка, найденного с бусами, нет). Погребения с колпачками - мужские. 3. Луки и дровишки... Дровишки из статьи, посвящённой найденным в Хедебю лукам и стрелам (издана в Германии). На вопросы отвечу в понедельник. 4. Сколько будет стоить реконструкция лука из Хедебю? 5. Сложносоставные луки. Помимо найденного в Новгороде, целый лук обн. в Мощевой балке (9 век) Там сохранилась даже тетива. Информация по системе расположения роговых накладок на сл/с луках есть в статьях Савина, Семёнова. -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:46 - Окт. 26, 2001 По поводу шапки. Кроме колпачка и бусин скорее всего к украшению шапки относится плетеный серебрянный позумент. Так что конструкция еще более усложняется. -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:51 - Окт. 31, 2001 Ответы по лукам из Хедебю. К сожалению я несколько ошибся - целый лук найден дествительно один + 6 фрагментов от 16и до 47 см длиной. Второй целый лук, приведённый в статье происходит, из Баллиндерри (Ирландия) 1. Материал шесть луков (целый+5 обл.) сделаны из Eibenholz(тисс) и один обломок из Ulmenholz(?) 2. Длина целого - 191 см; ирландский лук - 185 см. 3. Сечение - овал, В центре более округлое (4Х3,3 см), к концам более сплющенное. 4. Небольшой изгиб во внутрь. 5. Целиком деревянный. 6. Найдены при раскопках поселения. Вопрос простоимость лука остаётся. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:03 - Окт. 31, 2001 Сергей, озвучь, пожалуйста, поподробнее про ирландский лук, если можно картинку, описание или ссылочку... Может вместе с луком там ещё что-нибудь интересное выкопали? С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:32 - Окт. 31, 2001 Описание лука из Ирландии: Изготовлен из тисса, длина 185 см, сечение в центре 3,8Х2,8 см, подквадратной формы, к концам принимает подпрямоугольную форму. Найден при раскопках жилища 10 века вместе с мечом. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:35 - Окт. 31, 2001 А нет ли у тебя изображений (меча тоже), или хотя бы ссылки на оные? С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) Slavomir - 01:56 - Дек. 2, 2002 Извиняюсь за оперативность, но есть вопрос по шапке из Бирки (запала в душу). То что бусинок четверо - это хорошо видно из картинки, а вот сколько лапок имел колпачок? Крупную картинку я найти не смог, а на мелких - не понятно, то ли их трое, то ли четверо. -- Сообщение создал(а) Fedor - 02:38 - Дек. 2, 2002       У обоих колпачков по 4 ножки с небольшим отверстием по центру каждой, видимо для закрепления на материал шапки. -- Сообщение создал(а) Mike McMilan - 16:32 - Дек. 4, 2002 Всем добрый день. Сергей, если можно, скинь мне на мыло пожалуйста изображение обсуждаемой подвески-хвостовика и всё что можно про лук из Мощёвой балки. Изображения (если есть в электронном виде) размеры, описание и т.д. Заранее благодарен, Майк. -- Сообщение создал(а) Slavomir - 01:19 - Дек. 5, 2002 Mike McMilan, доброго времени суток. Хорошие фотки (крупные и с масштабом) есть в другой ветке форума (Эпоха Викингов "Ассоциация Гардарика"---Интересное Украшение, стр 3.) -- Сообщение создал(а) Demitry - 14:29 - Дек. 5, 2002 Mike McMilan Добрый день. Куда отослать статью. Напиши свой E-mail. -- Сообщение создал(а) Mike McMilan - 15:47 - Дек. 5, 2002 Славомир, что-то я не нашел фотографий хотя, вроде, всю ветку просмотрел. Кинь ссылку, пожалуйста, сюда или на мэйл. -- Сообщение создал(а) Slavomir - 00:16 - Дек. 6, 2002 http://193.10.40.231/collections/fornbild/visapost.asp?lngBildID=3095 - Колпачок с бусинами. http://193.10.40.231/collections/fornbild/visapost.asp?lngBildID=3098 - Колпачок -- Сообщение создал(а) Mike McMilan - 12:40 - Дек. 7, 2002 Славомир, спасибо за ссылки,но я имел ввиду не эти артефакты :) а ту подвеску с которой началась эта ветка форума.  - "Прочитал в буржуйской книге о викингах (The Viking из серии Eyewitness Guide)  о серебряной привеске, найденой в Бирке, на которой изображены  две птицы: по виду сова (филин) и ястреб(коршун,орёл). " - цитата. Её изображение где можно посмотреть? -- Сообщение создал(а) Zim - 21:25 - Дек. 7, 2002 Dia dhuit! Цитата: А нет ли у тебя изображений (меча тоже), или хотя бы ссылки на оные? Присоединяюсь к просбе Fil'а, мнебы тоже ссылочку али картинки.