-- Сообщение создал(а) Tour - 09:33 - Окт. 25, 2001 День добрый. Наверно в первую очередь обращение к Годи и Сергею. Может кто-нибудь прокоментировать цитату из П.П.Толочко "СПОРНЫЕ ВОПРОСЫ РАННЕЙ ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ" "Славяне и Русь (в зарубежной историографии)": Сб.науч.тр./АН УССР. Ин-т археологии. - Киев: Наук.думка, 1990. - С. 99-121 Насколько корректно делать такие выводы основываясь только на присутствии керамики? Вопрос еще не проработан комплексно или в принципе не удалось обнаружить других следов присутствия славян в приморских землях скандинавии и германии? "Анализ археологических материалов показывает что в VIII—Х вв. в балтийском регионе сложилась своеобразная культура, в создание которой внесли свой вклад норманны, саксы, каролинги и славяне. В свое время Герберт Янкун, пытаясь дать этническую характеристику жителей Хайтхабу, высказал осторожное предположение, что среди них была и небольшая группа славян. Детальное изучение находок и, в первую очередь, керамики подтвердило справедливость этого вывода. Вольфган Хюбенер, а затем и Хайко Штоер показали, что в Хайтхабу присутствует в значительном количестве славянская керамика VIII—Х вв., аналогичная тон, которая распространена вдоль всего южного побережья Балтийского моря. В плане скандинаво-славянских контактов большой интерес представляет археологический комплекс Менплин, выявленный на северном берегу р. Пены, неподалеку от города Анклама (Германия). Состоял он из укрепленного поселения площадью около 9,7 га, курганного могильника площадью около 2,7 га и гавани. Здесь обнаружены погребения двух типов: трупосожжения без урн и трупосожжения с урнами. По характеру могильных сооружений — каменные обкладки в виде лодок и колец — некрополь близок к могильникам Скандинавии. Лучшими аналогами ему,. как считает Ульрих Шокнехт, являются датские могильники Линдхолм Гот,. Гоярно, Рие Фатигард. Что касается погребального инвентаря, то наряду с вещами скандинавского круга, здесь имеются и типично славянские, В качестве урн в погребениях находились великолепные славянские сосуды так называемого фельдбергского типа. Раскопки поселения, выявившие остатки срубных домов с подклетами, также дали исключительно славянскую керамику. Скандинавская керамика здесь не только не производилась, но и не привозилась сюда. Наблюдения над топографией археологического комплекса, а также изучение материалов раскопок позволили Ульриху Шокнехту придти к выводу, что в Менцлине проживало как скандинавское, так и славянское население. Славянская керамика IX—Х вв. широко представлена в материалах Бирки, могильников о-ва Готланд и многих других типично скандинавских памятников". Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 20:37 - Окт. 26, 2001 Я, конечно, не Годи и не Сергей, но будучи также профессиональным историком рискну высказаться. П.П. Толочко вообще своеобразный исследователь, а после распада СССР он и вовсе ударился в украинский / славянский национализм.( Для него это, по сути, одно и то же). Так что советую как максимум считать приведенный пассаж дискуссионной научной проблемой. А когда она разрешится- невозможно предсказать, такое может тянуться десятилетиями, обрастать учениками, школами и книгами. Впрочем, я не встречал противоположных Толочко точек зрения, что весьма симптоматично (не в смысле что он прав, а скорее даже наоборот). -- Сообщение создал(а) Tour - 12:32 - Окт. 30, 2001 День добрый. Спасибо за ответ. Вы выссказали свое мнение. Но если возможно, я бы хотел получить более прямой ответ на первый свой вопрос и на вторую часть второго. Надеюсь, что смогу понять и более сухой научный ответ. Надеюсь, что не задел Вас своей скульпулерзностью. У меня к Вам есть несколько вопросов как к профессионалу. Я их задам в новой ветке. Удачи. Павел