-- Сообщение создал(а) Master - 10:18 - Ноябрь. 26, 2001 Просматривая иллюстрации одной книги обратил вниание на одного всадника, изображенного на Ковре из Байе. На нем доспех (полный), изображен в виде стеганного доспеха (ромбики), возник вопрос, что именно изображенно: стеганка или броня???? Кто сможет объяснить, буду признателен -- Сообщение создал(а) sasa - 11:37 - Ноябрь. 26, 2001 Королева Матильда тебе объяснит - так что начинай учиться вызывать духов :) Если серьезно: Дзысь нарисовал реконструкцию этого доспеха в виде пестренькой стеганки. Товарищ получился сильно похожим на клоуна, особенно в росписном шлеме. Я склонен думать, что всадник такого ранга (а клоуном по Дзысю  был не кто иной как епископ Одо) все-таки носил престижную и дорогую кольчугу, а не ватник, так что ромбики - это от лени вышивальщиц. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:29 - Ноябрь. 26, 2001 Опять любимый вопрос про стеганки.... Изобразительный источник не может быть интерпретирован НАСТОЛЬКО прямолинейно. Проблема гобелена из Байо еще и в том, что это УНИКАЛЬНЫЙ предмет: изображений воинов и доспехов на ткани крайне мало (может даже гобелен этот - единственный). Соответственно, мы не можем полноценно сопоставить характер деталей изображения на достаточной статистической выборке, чтобы делать какие-либо "практические" заключения. Я лично крайне сомневаюсь в дзысевском варианте по следующей причине. Крашеная ткань или кожа - весьма дорогое удовольствие на сер.11 в. (да и на бОльшую часть средневековья). Резать ее на маленькие треугольнички - неэкономично и довольно бессмысленно, а собирать обрезочки - как-то тоже не убеждает... Потенциально реконструкция подобным вариантом не противоречит технологии, доступной периоду, НО, в отличие от дзысевского варианта, размер треугольника должен быть несколько иным - крупнее. Единственно корректный выод касаемо этого доспеха - следующий: на гобелене из Байо изображен некий доспех в виде разноцветных треугольников, образующих ромб - точная интерпретация - невозможна. -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:47 - Ноябрь. 26, 2001             Помимо ковра данное изображение доспеха (?) присутствует на миниатюре 12 в. Что и кто изображен сейчас не скажу. Дома лежит книга по ковру с достаточно хорошим предисловием, в котором проводятся аналогии многим элементам вышивки по одновременным европейским миниатюрам. Насколько я понял, в этот вид доспеха одето только духовное лицо-епископ Одо, держащий так же вместо меча дубину. Нет ли какой связи между этими факторами? -- Сообщение создал(а) sasa - 15:13 - Ноябрь. 26, 2001 Ну, насчет связи это опять к королеве Матильде :) Вспомни, что дубинку и Вильгельм держит (когда шлем задирает), а доспех у него там нормальный. Я бы предложил такой вариант: епископ таким образом выделен из толпы, что вовсе не обязательно связано с реалиями битвы. Просто дамы-вышивальщицы сделали его покрасивше :) (кстати, вроде есть мнение что возглавляла проект по вышиваню его сестра? А что касается треугольничков: Годи, дык если принять гипотезу о матерном (в смысле матерчатом) доспехе, то у такого бугра он может быть и шелком с узором в ромбик крыт :) -- Сообщение создал(а) Godi - 15:52 - Ноябрь. 26, 2001 Цитата: А что касается треугольничков: Годи, дык если принять гипотезу о матерном (в смысле матерчатом) доспехе, то у такого бугра он может быть и шелком с узором в ромбик крыт :) Гхм... ОЧЕНЬ БОООООЛЬШИЕЕ ПАЛЬЦЫ.... Потенциально, конечно, возможно: шелк доступен, орнамент - не знаю... Проблема-то остается - на дзысевской реконструкции - это шитая стеганка с очень маленькими треугольничками. По крайней мере, мне так показалось... -- Сообщение создал(а) Master - 11:37 - Ноябрь. 27, 2001 Так все же, на сколько прямолинейно можно трактовать этот доспех, к тому же на этом же ковре (точно не помню) есть изображение двух войнов несущих на шесте "броню" грюдь в виде прямоугольника, а рукава и подол в виде опять же ромбиков. На сколько можно это изображение трактовать ( в смысле полустеганного доспеха). И еще тут недавно общался с одним типом и пришел к выводу, что кольчужные,а тем более чешуйчатые доспехи были неимоверно дороги для простого воина, и многие использовали как един. защиту корпуса это стеганку, но вот с датировкой эпохи могу ошибаться (мы говорили о 11-12 веках) хотелось бы послушать еще мнений об этой проблеме, которая постоянно всплывает на Форуме. -- Сообщение создал(а) sasa - 18:11 - Ноябрь. 27, 2001 Как хочешь, так и трактуй. Только помни, что владелец стеганки на коврике - вовсе не рядовой воин. Переть с собой ополченцев через залив Вильгельм не мог, да и у Гаральда дружина была не из лапотников.  Там есть парочка бездоспешных англосаксов на подхватах, но основной разговор идет между солидными людьми в кольчугах. Кстати, тебе не кажется что переть СТЕГАНКУ вдвоем на шесте - перебор, неправда ли? -- Сообщение создал(а) Master - 11:35 - Ноябрь. 28, 2001 Да, это перебор, но ведь и славяне и викинги одевались в кольчуги и прочее обмундирование только перед боем, да и старались снять все лишнее после боя. Просто хочу разобраться в этом вопросе для собственной же ясности