-- Сообщение создал(а) Melk - 19:53 - Дек. 20, 2001 Народ ,  есть  ли  какие - то сведения  о  берсерках как  о  явлении  религиозном ( элементы  шаманизма ),и  с  позиций  военных  ( их  тактика боя ,  место  в  воинской  иерархии  и  др .) .  Идеи  Белова  и  славяно - горцев  мне  как - то ...    VIKING  FOREVER -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:19 - Дек. 21, 2001 См. здесь: http://www.vikinganswerlady.org/berserke.htm -- Сообщение создал(а) Elmo - 13:57 - Дек. 23, 2001 Привет! Посмотри книгу Франко Кардини "Истоки средневекового рыцарства", там подробно рассматривалась тема, причем автор рассматривал не только скандинавов, но и вообще германские племена. Где-то она болталась и в сети (книга), но где именно, не помню. Наткнусь - пришлю ссылку. -- Сообщение создал(а) Darth - 16:01 - Янв. 15, 2002 убей меня но всегда был уверен, что берсерки... (медвежья куртка/шкура) не образовывали какой-то определенный класс войнов... вход в трансовое состояние, рассматривался как индивидуальное умение воина..., хотя в одной из саг расказывается о том, что некий Хольген высадился на берег с отрядом, подобных себе, облаченных в медвежию шкуру....   да и не селен я в берсерках.... как культ не существовали... был обычай, согласно которму, юноша обязан был иметь покровителя, среди животных... но это было немногим раньше появления викингов. если что не так не обессудьте.... не реконструкторы всёже -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:29 - Янв. 15, 2002 Ne putaj totemizm s otmorozkami. Javlenie sruvanie bashni vo vremja draki vstrechaetsja i po sei den. -- Сообщение создал(а) Darth - 17:50 - Янв. 15, 2002 Fedor я таки коечно всё понимаю.. но однако же после драки никто не бежит сдавать должное "духу леса"..  да вот и еще... о издержках первобытного мышления можно почитать в книге Леви Брюля - " первобытное мышление".. там и про духов...и про фенички много чего интересного... а тотемизм.... по крайне мере в данном случае это одна из техник... наряду с пресловутым "варевом из мухоморов...." -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 10:40 - Янв. 16, 2002 Срывание крыши во время драки в нынешнее время, мне кажется, все-таки разнится с явлением берсеркства, так как одними из основных отличительных признаков берсерка были нечувствительность к боли, к ударам, иногда выражавшаяся в словах типа "кроме тех, кого железо не брало,  а это были берсерки" и слабость после боя. Сейчас же, если все-таки качественно отоваришь потерявшего контроль над собой товарища, он все-таки это еще как чувствует...(пока  других не встречал), да и лежащих в отходняке как-то не видел. Видимо, мельчает народ, да и берсерки настоящие повыводились... То есть, отморозки и берсерки- две большие разницы, и в первую очередь, дело в особенностях сознания и психики. С уважением, Ратмир Белич.