-- Сообщение создал(а) Holti SW - 12:15 - Фев. 22, 2002                                             Братцы!   Кто-нибудь знает про исследования остеологических материалов погребений на предмет травм и ранений полученных в бою. Было бы интересно. Можно строить догадки касательно защиты той или иной части тела, а так же техники применения оружия.    Кажется кто-то в Питере че-то говорил про исследование братских могил (цуть раньше 10-11) оставшихся после битвы при Висби (или Визбю???). Кто знает - поделитесь.                             Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Tour - 12:26 - Фев. 22, 2002 Здравствуй. В основной конференции как-то обсуждали подробную этой тему. В основном на материале Визби. Стоит покопаться в архивах. Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tour - 12:39 - Фев. 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 12:46 - Фев. 22, 2002 Как ни странно самый не значительный след это след от меча. Наиболее массовым видом по поражению является топор (глубокие развалы на костях черепа) , уникален след от булавы- небольшое отверстие и расходящиеся трещины на весь череп (просто п.......ц). -- Сообщение создал(а) Holti SW - 17:26 - Фев. 22, 2002 Макс, а инфа откуда? -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 18:19 - Фев. 22, 2002 Наверное проверял! Викингам такие штуки ведомы  :) -- Сообщение создал(а) Gaergil - 19:15 - Фев. 22, 2002 ОЙ посмотреть бы на ето , ато в Бриттиш Мьюзиум лежит шлем на черепе(оба пробиты да так живописно!!!Наверное , топором.)Посмотреть бы на ето ещё где-нибудь!!! ~~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~ -- Сообщение создал(а) Hakon Ericsson - 19:49 - Фев. 23, 2002 Цитата: исследование братских могил (цуть раньше 10-11) оставшихся после битвы при Висби А разве Висби - это не 1200-лохматый год? -- Сообщение создал(а) islander - 00:14 - Фев. 24, 2002 Уважаемые, исследования по древней и средневековой антропологии можно обнаружить почти во всех крупных отечественных библиотеках.     Среди древнерусских находок, где можно проследить различные типы ранений от средневекового оружия, наиболее известны: городище Изяславль на Волыни (раскопки Каргера) и Райковецкое городище. Они были разрушены в XIII в. и скелеты защитников так и остались лежать непогребенными. По этой теме можно посмотреть монографию Беляевой и ряд других работ. Хорошо также изучины костяки кочевников из саркельских могильников. Некоторое представление о пробивной силе средневекового оружия можно подчерпнуть из книги Лимонова по истории Сев.-Восточной Руси. Там описывается смерть Андрея Боголюбского и сведения об изучении его останков антропологами. На костях князя было обнаружены следы более 20 ран от различного оружия (мечи, топоры, копья). Древнерусские материалы Х в. изучены намного хуже, т.к., по разным причинам, костные останки в могильниках Х в. сохраняются очень плохо.    В Скандинавии самым массовым воинским захоронением является могила защитников г.Висбю на о.Готланд. В 1362 г. ополченцы Готланда были изрублены датской армией Вальдемара Аттердага. Более 800 скелетов стали предметом изучения. Некоторые кости можно увидеть в музее Висбю (черепа пробитые арбалетными болтами, следы рубленых ран). Среди останков было найдено более 20 ламилярных доспехов и другое вооружение, в том числе и древнерусские булавы XIII в. Всё это можно посмотреть в публикации Тордемана. Успехов! -- Сообщение создал(а) Glem - 22:11 - Фев. 24, 2002 Esli vy znaete Angliyskiy, krome Thordemana tak zhe imeet smysl posmotret' knigu pod nazvaniem "Blood Red Roses" -- v ney opublikovany resul'taty detal'nogo izucheniy mogil bitvy pri Townsende, 1461. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:01 - Фев. 26, 2002 То islander: Уточнения: - битва при Висби - 1361 год; - найдены 24 целых бригантинных доспеха и ОДИН ламеллярный. - древнерусских булав в Висби что то не припоминаю, хотя несколько штук точно найдены при раскопках могильников Готланда, датирующихся 11-12 вв. -- Сообщение создал(а) sasa - 10:18 - Фев. 26, 2002 Кстати, костища Изяславля - не показатель. Там в основном мирное население порубленое монголами в капусту после захвата города. Почитать у нас можно для начала Рохлина "Болезни древних людей" (1965) - кроме боевых ран там собран еще тот паноптикум. Сифилитики из Старой Ладоги, новгородские бояре - мутанты, армянские покалеченые шуты, недобитый покойник из Белой Вежи перевернувшийся в могиле...на этом фоне веселенькие монголы, разрубившие изяславскую старушку поперек, выглядят гуманистами. Кстати, там же есть про А.Боголюбского. Кроме этого, была небольшая статья в эрмитажном сборнике "Военная археология" - именно общие места, чем отличается след от булавы от следа обуха топора и прочее. -- Сообщение создал(а) Godrit - 15:25 - Фев. 26, 2002 Саша, если у Тебя есть эта книга - я бы ОЧЕНЬ хотел посмотреть - сам понимаешь - профессиональный интерес,,, :0))  С уважением,                                           Godrit -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 11:29 - Фев. 27, 2002 Привет всем! Радуйтесь! :))) Вот ссылка на экспозицию раскопа битвы при Висби. Правда на шведском но... http://www.historiska.se/exhibitions/korsbetningen/meny.html Фотки просто швах! С уважением Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 12:26 - Фев. 27, 2002 Сергей, спасибо. Весьма позновательно, а главное поучительно! -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:23 - Фев. 27, 2002 Незачто. Теперь бы шведский выучить.... :)))) С уважением Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Gaergil - 18:20 - Фев. 27, 2002 Да я после того , как на ето посмотрел , с шлемом спать буду!!!! -- Сообщение создал(а) Holti SW - 09:04 - Фев. 28, 2002 Это...  новый способ контрацепции??? -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:12 - Фев. 28, 2002 2 Gaergil Цитата: ОЙ посмотреть бы на ето , ато в Бриттиш Мьюзиум лежит шлем на черепе(оба пробиты да так живописно!!!Наверное , топором.)Посмотреть бы на ето ещё где-нибудь!!! Сам напросился.... :))) С уважением Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 11:09 - Март 4, 2002                                    Всем привет! Надо сказать, что тему я эту поднял не случайно. В 92 году я принимал участие в расчистке средневекового (XIIв) впускного погребения в Северо-Западном Крыму. Погребение из ряда вон выходящее. У жмура не было рук ниже локтя, а вместо них приложены бараньи ноги, вражденная деформация каких-то отростков на черепе к которым крепится атлант(1-ый шейный позвонок), непомерно мощные ключицы, 3 сросшихся позвонка в грудном отделе позвоночника, ну и еще какая-то фигня по мелочи. Но главное - у него несколько рубленых и колотых ран с которыми он жил и куча дырок от которых он помер. В частности 3 удара по шее, первые два пришлись на, помоему, 3  и 4 позвонки, а последний меж ними - в следствии чего чувак потерял голову. Так вот эти рубленые (очевидно саблей) дары на тазу и шее ВООЩЕ не похожи на то, то я увидел на сайте про Висби. У моего красавца раны УЗКИЕ с небольшим углом расхождения краев (собственно в толщину лезвия сабли), у ребя же из Висби распаханные под ПРЯМЫМ углом дырищщи, которы одним ударом сделать, помоему, нельзя. Создаетмя впечетление, что их уже в несознанке методично рубили как деревья один удар так \  другой так /. Может кто объяснит. P.S. Козлорукий кочевник опубликован, если кому интересно могу вспомнить где. -- Сообщение создал(а) Godrit - 15:05 - Март 4, 2002 Интересно. Очень.  С уважением,                       Godrit -- Сообщение создал(а) Honored - 18:46 - Март 4, 2002 ***у ребя же из Висби распаханные под ПРЯМЫМ углом дырищщи, которы одним ударом сделать, помоему, нельзя. Создаетмя впечетление, что их уже в несознанке методично рубили как деревья один удар так \  другой так /. Не стоит забывать, что вероятней всего большая часть ран, нанесённых скелетам Визби, была нанесена с помощью полиармного оружия. Топоров там двуручных, алебард всяких. ****У моего красавца раны УЗКИЕ с небольшим углом расхождения краев (собственно в толщину лезвия сабли), То, что бедалагу копьём ткнули или совней (каузой) какой-нибудь, вы сходу отрицаете :). -- Сообщение создал(а) Olha - 17:12 - Март 30, 2002 Извините пожалуйста, что вмешиваюсь в мужской разговор, но тут в некотором роде затрагиваются профессиональные вопросы, так что позвольте сказать с точки зрения предмета судебно-медицинской экспертизы. Извините, если я что-то неправильно поняла или кого-то задела. -------------------------------------------------- Цитата :***у ребя же из Висби распаханные под ПРЯМЫМ углом дырищщи, которы одним ударом сделать, помоему, нельзя. Создаетмя впечетление, что их уже в несознанке методично рубили как деревья один удар так \  другой так /. Не стоит забывать, что вероятней всего большая часть ран, нанесённых скелетам Визби, была нанесена с помощью полиармного оружия. Топоров там двуручных, алебард всяких. ****У моего красавца раны УЗКИЕ с небольшим углом расхождения краев (собственно в толщину лезвия сабли), То, что бедалагу копьём ткнули или совней (каузой) какой-нибудь, вы сходу отрицаете -------------------------------------------------------------- По поводу дыр, распаханных под прямым углом - это действительно ОЧЕНЬ сложно сделать одним ударом, пусть даже и специфическим оружием. По поводу узких ран и копья - здесь для определения характера травмирующего предмета необходимо знать: а) длину, ширину и глубину раневого канала; б) форму раневого канала; в) результаты трасологической экспертизы. О следах металла, как я понимаю, в данном случае речи идти не может, а пункты "а" и "б" с трудом, но определить возможно, если более-менее нормальная сохранность останков. Так что тут однозначно, на мой взгляд, ничего утверждать или отрицать нельзя. С уважением, Ольха. -- Сообщение создал(а) Alex de bar - 01:00 - Март 31, 2002 На сайте адрес которого ниже, представлены некоторые страницы буржуйской книжки о Висби. Так на одной из них четко указано (если я правильно понял ) статиска мест повреждения жмуров. www.chivalrybookshelf.com/titles/wisby/wisby.htm