-- Сообщение создал(а) Tour - 16:06 - Фев. 22, 2002 Побывав на питерском смотре я несколько подкорректировал наш проект, так как не многие способны взять предлагаемые планки, тогда как для поставленных целей в общем то достаточно меньших нормативов. Уменьшены время спаррингов и дистанция для метания сулиц. Единственная привелегия предусмотренная настоящим проектом - допуск к участию в ВТМ. Хотя в принципе, при необходимости, на основе этого документа можно утвердить и другие привелегии, как скажем преимущественное право участия во вкусных военизированных мероприятиях людям прошедшим испытания и т.д. ---------------------------------------------------------- Проект положения о сдаче экзаменов на владение оружием. Представляется клубом “Наследие Предков” Проект открыт для внесения поправок и уточнений.                                            Цели. Испытания призваны продемонстрировать навыки владения аналогами исторического холодного оружия соответствующего техническим характеристикам, описанным в правилах проведения военно-тактических маневров (далее – ВТМ), как по техническим навыкам, так и на морально-психологическую устойчивость. Навыки применения состоят из умения не наносить травмы оппоненту и не получать оных самому при достижении целей боя: приведение оппонента в небоеспособное состояние с помощью действий регламентированных правилами проведения ВТМ. Под морально-психологической устойчивостью понимается способность вести себя адекватно во время боевого контакта.                                        Состав экзаменуемых Испытания проходят все члены, кандидаты и гости Ассоциации желающие принимать участие в ВТМ вне зависимости от статусов и заслуг. Испытания проводятся либо, на специализированных мероприятиях (региональных смотрах), либо непосредственно перед проведением ВТМ на мероприятиях (в первый день или непосредственно за несколько часов до начала ВТМ). Претенденты не прошедшие испытаний, по тем или иным причинам - не допускаются к участию в данных ВТМ.                         Случаи прохождения испытаний. Члены Ассоциации сдают тесты один раз в три года, кроме случаев оговоренных ниже. Кандидаты в Ассоциацию сдают экзамены на первом своем выезде, где предполагают, участие в ВТМ и далее на них распространяются правила сдачи экзаменов для членов Ассоциации. Случаи внеочередной сдачи экзаменов: - не посещение мероприятий Ассоциации более 1 года или посещение, но неучастие в маневрах - посещение тренировок своего или иных родственных клубов в течение года в среднем реже, чем один раз в 2 недели. К испытанию может быть допущен подросток, не достигший установленного возрастного ценза (16 лет), по рекомендации руководителя своего клуба или полномочного его представителя. Экзамены обязательны также для всех гостей мероприятий Ассоциации, которые желают участвовать в ВТМ, кроме случая, когда предыдущее посещение мероприятия Ассоциации с участием в ВТМ состоялось менее, чем за 9 месяцев до текущего мероприятия.             Состав и права экзаменационной комиссии. Для приема экзаменов создается комиссия из уважаемых и опытных бойцов в составе 3-5 человек. Участники комиссии выбирают старшего и коллегиально оценивают и решают готовность или не готовность претендента к участию в ВТМ. При отрицательном решении комиссии, претендент может повторить попытку на следующем мероприятии. В спорных ситуациях решение вопроса остается за руководителем комиссии. Для помощи в проведении испытаний комиссия вправе привлекать бойцов уже прошедших испытания. (возможно, необходимо более подробно прописать критерии, на прохождение тестов – годен/не годен?)                                 Состав испытаний. Для допуска к участию в ВТМ, как минимум, необходимо пройти испытания с базовым набором вооружения. В этот набор входят: 1.для ближнего боя щит с топором, копьем или мечем (саблей) 2. Для метательного боя сулицы. Остальные экзамены сдаются дополнительно, при намерении претендента использовать иной набор вооружения. Испытания состоят из серии упражнений ближнего и метательного боя, приближенных к условиям проведения маневров. Испытуемый экзаменуется в доспехе. а) Ближний бой Испытания проводятся со сменой оружия. Каждое упражнение проводится со сменой трех видов вооружения (по 40сек. На каждый вид) : топор, копье, меч - даже при отсутствии в наборе вооружения претендента какого-либо элемента. - непрерывный спарринг с тремя оппонентами поочередно с каждым. - Испытание в кругу с 5-8 оппонентами с последовательными атаками и защитами (два отбива - два удара, далее происходит смена оппонента) и сменой направления “оборота круга” по сигналу. - Бой в строю в группе три на три человека. Претендент предполагающий использовать большой топор проходит комплекс испытаний повторно с этим видом вооружения. Претендент желающий биться обоеруким дополнительно проходит выше описанный комплекс испытаний с выбранным оружием (на пример меч (сабля) и топор). б) метательный бой. Базовый вариант проводится с сулицами. В каждом испытании 10 бросков. - метание сулицы с боевым наконечником в цель (стоячий столб толщиной 35-40 см. и высотой 1,7-1,9м) необходимо попасть не менее трех раз в серии с расстояния 10 метров. - бой в строю в группе три на три человека: два человека в группе вооружены оружием ближнего боя и один испытуемый метательным оружием и расположен за ними. В данном испытании используются модели сулиц с кожаными наконечниками по стандартам, изложенным в приложении к правилам проведения ВТМ. Дистанция между группами 10м. При желании претендента использовать лук, проводится дополнительный экзамен на этот вид оружия. В каждом испытании по 10 выстрелов. - Стрельба стрелами с боевыми стальными наконечниками в цель (стоячий столб толщиной 35-40 см. и высотой 1,7-1,9м) необходимо попасть не менее трех раз в серии с расстояния 30 метров. - бой в строю в группе три на три человека: два человека в группе вооружены оружием ближнего боя и один испытуемый метательным оружием и расположен за ними. В данном испытании используются модели стрел с гуманизированными наконечниками по стандартам, изложенным в приложении к правилам проведения ВТМ. Дистанция между группами 30м.                                 Ответственность. Ответственность за подготовку бойцов между экзаменами лежит на руководстве клубов. На мероприятиях, списки людей, которым необходимо пройти испытания формируются руководством клуба и подаются ответственному за проведение испытаний лицу. Если в проведении ВТМ участвует человек не прошедший испытания, то при выявлении такого случая применяется система штрафов и наказаний к клубу, руководителю клуба или руководителю делегации клуба (предлагается разработать). В случае нанесения травмы человеком, не сдавшим экзамен, применяется система наказания в удвоенном (утроенном и т.д. размере)   --------------------------------------------------------------- Удачи. Павел. -- Сообщение создал(а) Normann - 03:58 - Фев. 23, 2002 Здравствуйте Тур. >В данном испытании используются модели стрел с гуманизированными наконечниками по стандартам, изложенным в приложении к правилам проведения ВТМ. А как можно взглянуть на приложение? -- Сообщение создал(а) Etho - 08:48 - Фев. 24, 2002 Здраствуй Тур, я полагаю что не стоит сокращать время поединка с 180с до 120с. Ведь кроме умения обращаться с оружием боец должен быть достаточно выносливым для ведения длительных поединков. Относительно трех видов оружия(меч,топор,копье) при сдаче на третий уровень(дренг) я думаю будет достаточно одного вида оружия, ну а уже потом... -- Сообщение создал(а) Tour - 11:11 - Фев. 25, 2002 Normann День добрый. Вся необходимая документация есть на сайте "Ассоциации "Гардарика". Etho День добрый. > ...я полагаю что не стоит сокращать время поединка с 180с до 120с. Так не от хорошей жизни я выдвинул такое предложение, а по результатам вашего смотра. А пока подождем других мнений. Цифры переправить не долго. Цена несдачи в нашем проекте намного выше, чем по проекту клуба "Черный Ворон". Цена не отсутствие нового звания, а НЕУЧАСТИЕ в общем развлечении. > Относительно трех видов оружия(меч,топор,копье) при сдаче на третий уровень(дренг) я думаю будет достаточно одного вида оружия, ну а уже потом... Напомню, что уже на уровне гридня (дренга) разрешается использование меча - это означает использование почти всего арсенала вооружения. Но мы исходили еще из иной посылки. По правилам А. запрещено использовать оружие противника, но можно воспользоваться оружием товарища выбывшего из действия или еще здравого, по его согласию. И здесь вполне вероятна ситуация, когда экзамен сдан на один вид оружия, а возникла необходимость в использовании иного. А здесь уже см. в моем проекте пункт Ответственность. Поэтому я считаю лучше создать систему сдачи массовых экзаменов на весь основной арсенал вооружения. Тогда и у отрока, сломаные древки топора и копья не помешают продолжить бой, когда будет возможность воспользоваться мечем "убитого" старшего товарища и т.д. Как такой ход мыслей? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) zlodey - 23:54 - Фев. 25, 2002 Павел, при всем уважение к тебе вынужден с тобой не согласиться. Если проводить подобные смотры перед каждым мероприятием, то на этом можно и закончить (мероприятие). Я считаю, что ты переворотил с экзаменами. Они должны быть максимально простыми, в этом отношение мне больше импонируют наши правила. Отмечу, правда, что мне понравилась идея со столбом, им вполне можно заменить мишень, которую в походных условиях не всегда удается надежно смастерить, а столбов в лесу 8}….. -- Сообщение создал(а) Tour - 11:47 - Фев. 26, 2002 Злодею. Здравствуй. Предлагаю больше не об наличествующем уважении, которое может влиять на слова и поступки, а о деле:) Отчасти согласен с Твоими сомнениями насчет реализуемости данной системы. Я написал комплекс, с помощью которого по, нашему мнению, можно максимально адекватно оценить бойца с заданных позиций. Возможно на практике какие-то моменты придется упростить в ущерб надежности. Но обрати внимание, что мы предложили проводить очередную экзаменовку в общем случае один раз в три года. Для массовых проверок есть региональные смотры. А отдельные люди, кто по каким-либо причинам не смог пройти испытания на смотрах могут сделать это непосредственно в начале мероприятия ( в основном имется виду большой фестиваль) Дополнительно к этому можно устраивать, по необходимости, более локальные смоты для сдачи экзаменов в дополнение к очередным региональным (при выполнении условия достаточного числа опытных экзаменаторов). При продуманном подходе можно вполне отладить систему и не загружать фестивальные мероприятия массовыми сдачами экзаменов. С другой стороны для начального этапа можно сделать поблажки. На этот сезон делать по необходимости краткие экзамены непосредственно на мероприятиях (фестиваль, "Финская война" и т.д.) на усмотрение устроителей. При прохождении которых человек получает право участвовать в данных ВТМ, но все равно обязан пройти полное испытание следующей весной на очередном смотре.     Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Godi - 12:13 - Фев. 26, 2002 Я бы выделил несколько идей в проекте Паши, которые мне кажутся крайне разумными; изрядное число разумного содержится и в проекте Бьерна (в Питере их столько, что пора переименовывать в Бьернбург 8)...). Мое личное ощущение складывается таким образом, что итоговый проект будет нечто среднее между обеими упомянутыми... Сегодня к вечеру выставлю оба проекта на сайт А., а потом вероятно мы попытаемся сделать некую усредненную версию 8)... Итак про "+" в проекте НП. 1. Гости мероприятий ОБЯЗАНЫ сдавать экзамен на оружие перед мероприятием. 2. Необходимость проверки строевого боя. 3. МЕтание сулиц не только на меткость в столб, но и метание моделей. 4. Недопуск к военной части - как кара для несдавших... А теперь про "-"... 1. Раз в 3 года - мало. Посещение тренировок реально не отслеживается. 2. БАзовый набор вооружения. По Положению А. фольквапн - копье или топор, но не меч... 3. Круг не показывает уровень владения оружием - а потому он не нужен... -- Сообщение создал(а) Tour - 13:54 - Фев. 26, 2002 Годи. > Мое личное ощущение складывается таким образом, что итоговый проект будет нечто среднее между обеими упомянутыми... А почему бы и нет. Но нужет конкретный человек с опытом и достаточным весом, который возьмется свести проекты, еще немного послушав обсуждение. Я бы предложил Федора. Теперь немного отвечу по частностям. А теперь про "-"... > 1. Раз в 3 года - мало. Посещение тренировок реально не отслеживается. Согласен, что мало. А Злодей чуть выше отметил другой момент - сложность. Как ни крути между хорошим уровнем проверки и частотой сдачи необходим баланс. Наше представление баланса в проекте. Мы не в армии и не в запасе, система постояннных ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ учений слабореализуема. Есть сладкая плюшка - допуск к участию в ВТМ и каждый желающий ее себе добудет "без отрыва от производства". Тренировки отслеживаемы со стороны реально примерно на половину. По остальной половине, как и по части других вопросов, я сторонник самодостаточности клуба как первичной ячейки А. Если кто из моих вознамерится поучаствовать в ВТМ не посещая регулярно тренировок, я сам при поддержке старшины отправлю его на публичную проверку. Травмы никому не нужны, мы сами в этом заинтересованы. Надеюсь на не меньшую ответственность и других клубов. В каждом регионе своя ситуация. В Питере есть одно или два места общих тренировок для всех клубов - участников А. Если там такая кооперация и все друг у друга на виду, то на сходке отцов-командиров, они тоже вполне могут договориться между собой кто имеет право, а кому необходимо пройти внеочередное испытание. > 2. БАзовый набор вооружения. По Положению А. фольквапн - копье или топор, но не меч... Выше, я уже отвечал подробно на тему, что в ходе маневров может быть случай разный. Либо нужен жесткий запрет на неиспользование оружия не прошедшими испытание именно с этим видом. Думаю, что это будет крайне сложно отследить. Поэтому то мы и предложили комплексное испытание для всех. > 3. Круг не показывает уровень владения оружием - а потому он не нужен... Здесь не соглашусь. Упражнение Круг при хорошем темпе и смене направлений вращения не так уж плохо преближено к реалиям массовой схватки, где периодически склдываются ситуации, когда нужно реагировать на удары совершенно с разных направлений (бой в малой группе, что Ты одобрил, в общем случае не дает возможности такой проверки). Но возможно, что кто-то предложит более адекватное упражнение для испытаний? Послушаем еще мнения. О. Возникло по ходу дела. Можно убрать круг и увеличить количество сходок для боя в малых групах, скажем до трех. Хотя нет никаких гарантий, что в этом испытании, каждый испытуемый сможет попасть во весь набор ситуаций. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) leiv - 14:24 - Фев. 26, 2002 Цитата: Упражнение Круг при хорошем темпе и смене направлений вращения не так уж плохо преближено к реалиям массовой схватки, где периодически склдываются ситуации, когда нужно реагировать на удары совершенно с разных направлений Мое мнение, что упражнение круг хорошо как упражнение на тренировке, не не как проверка умений бойца. Цитата: Можно убрать круг и увеличить количество сходок для боя в малых групах, скажем до трех. Может лучше увеличить кол-во человек? А то испытание может затянуться на долго и не останется времени для самого ВТМ. -- Сообщение создал(а) Tour - 14:44 - Фев. 26, 2002 Здравствуй. > Мое мнение, что упражнение круг хорошо как упражнение на тренировке, не не как проверка умений бойца. Может есть что предложить на замену? > Может лучше увеличить кол-во человек? А то испытание может затянуться на долго и не останется времени для самого ВТМ. Можно увеличить, но чем больше участников, тем сложнее уследить экзаменаторам за действиями каждого и оценить, кто на что способен. Кто что скажет по этому предложению? А с возможной затяжкой отвечу, что по идее большинство должно сдавать на смотрах специально для этого предназначенных. Все остальное дополение по необходимости. К примеру. На большом фестивале не успевшие пройти ранее и гости проходят испытания в первый день при условии трехдневности (не менее) фестиваля. Опять таки гостям которые собираются сотрудничать с А. плотно можно разрешить пройти испытания в рамках смотров. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) leiv - 15:07 - Фев. 26, 2002 Цитата: Может есть что предложить на замену? Ты же уже сам предложил. Цитата: Можно убрать круг и увеличить количество сходок для боя в малых групах, скажем до трех. -- Сообщение создал(а) Tour - 17:23 - Фев. 26, 2002 leiv Сейчас задача идеи генерить и выбирать лучшие. Так что если что будет - не зажимай:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Etho - 00:03 - Фев. 27, 2002 Привет всем! Наконец-то выбрался в Инет, поэтому высказываюсь по всему сразу: Тур: Что касается сдачи экзаменов с использованием трех типов оружий ближненго боя, то это, конечно, неплохо, но, как правильно заметил Злодей, сильно увеличивает время и усложняет экзамен. На смотре даже простое метание сулиц затянулось на довольно длительный период времени(что-то около 2,5ч может больше) так что, даже если и устраивать такие смотры раз в несколько лет, то делать их следует многодневными. Относительно круга: согласен с Лейвом, на мой взгляд бой в тройках будет служить достаточным показателем мастерства строевого боя(естественно сдающего надо ставить в середину) Да и про 3-х минутный бой: мне кажется следует не занижать планку, а просто стремится к более высоким результатам, как средство могу предложить тренироваться с утяжеленном оружием(сам работаю с 6 килограммовом щитом - пока вполне нормально) Относительно новых идей, я ,конечно, подумаю но так как реконструкцией занимаюсь еще пока недолго думать буду много. -- Сообщение создал(а) Tour - 10:21 - Фев. 27, 2002 Etho > Что касается сдачи экзаменов с использованием трех типов оружий ближненго боя, то это, конечно, неплохо, но, как правильно заметил Злодей, сильно увеличивает время и усложняет экзамен. В нашем проекте предлагается 40с на каждый вид оружия: топор, копье, меч - по одному поединку. См. концептуальные выссказывания к примеру Федора на этом форуме о том, к чему нужно стремится. По моему наши предложения бледная тень этой концепции. Во всяком случае я обосновал в преамбуле проекта коментариях наши мотивы. > На смотре даже простое метание сулиц затянулось на довольно длительный период времени(что-то около 2,5ч может больше) Это нормальное время. Как иначе? > ...так что, даже если и устраивать такие смотры раз в несколько лет, то делать их следует многодневными. Смотры так и так будут на постоянной основе проводится. Возможно даже периодически будет необходимость в более локальных внеочередных. Многодневность обязательно нужна. Московский смотр предполагает именно такой формат. В рамках одного дня можно управиться со всеми экзаменами. В мае день уже долог. К тому же нет необходимости с утра никуда ехать, когда Ты уже находишься на месте. А если накануне не квасить до полночи, то и утром можно бодреньким встать пораньше и успеть много дел переделать. А в остальные два дня смотра наманеврироваться по самое не балуйся:) Все в наших руках. Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tour - 10:23 - Фев. 27, 2002) -- Сообщение создал(а) alv - 18:39 - Фев. 27, 2002 Не кажется ли Вам неправильным что,  воин не умеющий метать сулицы, но владеющий оружием ближнего боя не будет пущен в строй?(или я что-то недопонял?) 2. Один товарищ на фестивале Ассоциации метнул щит в строй,  может еще и на сие умение аттестат ввведем ? :)) -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:35 - Фев. 28, 2002 1. Согласен со Злодеем, что проведение испытаний перед мероприятиями(главным образом, перед Фестивалем, где количество неаттестованного народа заведомо велико) займёт массу времени, посему предлагаю следующее положение - "Уровень боевой и психологической подготовки  «гостей» и неаттестованных кандидатов и членов Ассоциации (а также рекомендованных лиц, не достигших 16 лет) и ответственность за последствия, к которым может привести не соответствие уровня заявленного уровню действительного, ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА РУКОВОДИТЕЛЯХ ГРУПП. Сам «провинившийся» отстраняется от участия в следующем(их?) мероприятиях, а рекомендовавший его - лишается права рекомендации(в случае с "гостями") 2. В окончательном проекте необходимо прописать «военные» мероприятия, где могут проводится испытания. Вариант: -Весенний смотр -ГАРДЫ - ? -Осенний смотр 3. Круг. Интересно читать отрицательные мнения людей, участвовавших в подобном испытании 1-2 раза, а то и только слышавших об оном.... Если в кругу будет не 10 человек, а 30, и количество ударов увеличить до 3х3, то на третьем десятке мало кому покажется недостаточно... Круг даёт возможность провести в режиме  "non sтоp" многочисленные миниспаринги с меняющимися противниками, практикующими разные техники и разные скорости... Особенно полезно это для молодых и горячих... -- Сообщение создал(а) Tour - 11:31 - Фев. 28, 2002 Сергею. Здравствуй. > 1. Согласен со Злодеем, что проведение испытаний перед мероприятиями(главным образом, перед Фестивалем, где количество неаттестованного народа заведомо велико) займёт массу времени, посему предлагаю следующее положение - "Уровень боевой и психологической подготовки  «гостей» и неаттестованных кандидатов и членов Ассоциации (а также рекомендованных лиц, не достигших 16 лет) и ответственность за последствия, к которым может привести не соответствие уровня заявленного уровню действительного, ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА РУКОВОДИТЕЛЯХ ГРУПП. Сам «провинившийся» отстраняется от участия в следующем(их?) мероприятиях, а рекомендовавший его - лишается права рекомендации(в случае с "гостями") Компромисный выход из положения я уже озвучил. Гостей у нас не так уж и много бывает. Круг всей тусовки (выходя за рамки А.) на сегодняшний день довольно узок. Закладывая систему сейчас, со временем с ростом численности движения в целом и А. в частности мы получим отработанную систему проверки с которой новые группы будут легко адаптироваться, принимая это как должное. Не обязательно всем сьезжаться в центр на смотр, достаточно пройти испытания на своих региональных. Тоесть нерешаемых проблем в этом вопросе я не вижу. Тогда как принятие Твоего предложения сводит смысл нашего проекта к нулю и "зубы будут вылетать" по прежнему от действий непроверенных людей. > -Весенний смотр -ГАРДЫ - ? -Осенний смотр Под весенним смотром понимаются весенние (конец зимы - весна) региональные смотры? А под осенним что? Только "Финская война" или тоже возможно проведение региональных смотров? > Если в кругу будет не 10 человек, а 30, и количество ударов увеличить до 3х3, то на третьем десятке мало кому покажется недостаточно... Тоже интересный подход. Кстати, в таком случае, по моему отдельный спаринг уже не обязателен. Мы исходили из взаимодополнения спарингов и круга с небольшим количеством участников, когда для нового "мини-спаринга" необходимо не переходить от одного партнера к другому а поворачиваться почти на месте. Тем более, это интересно при неожиданой смене направления вращения круга. Это упражнение мы применяем на тренировках не первый год и оно дает эффект атак с разных направлений. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:17 - Фев. 28, 2002 >огда как принятие Твоего предложения сводит смысл нашего проекта к нулю и "зубы будут вылетать" по прежнему от действий непроверенных людей. Ты думаешь, что прошедший испытания по вашей системе не способен "вышибить зубы"? Сомневаюсь... Как сомневаюсь и в том, что испытания(по любой из систем) это панацея от травм на наших мероприятиях... С моей точки зрения наиболее действенный метод -  ужесточение санкций за "вышибание, насаживание" и т.п. При этом наказание(отстранение, вира?) должно следовать независимо от того, имеет ли пострадавшая сторона претензии или нет. 2. - под Весенним Смотром понимается весенний Вапнатинг - превратиться ли Финская война в смотр, не знаю, решение за Питером. 3. Есть еще более жёсткая и скорострельная система миниспарингов, подчерпнутая мною в СГБ и успешно опробированная в Сер. Волке. В кратце - в центре круга из 6-8 человек находится испытуемый. Любой(!) из испытывающих даёт голосовой сигнал (допустим "хоп") и затем наносит удар. Испытуемый защищается и наносит ответный удар и т.д. При условии непрерывной и слаженной работы испытующих, достигается очень высокая скорость и испытуемому необходимо быть готовым к отражению атаки с любого направления...   -- Сообщение создал(а) Fil - 12:40 - Фев. 28, 2002 _______________________ С моей точки зрения наиболее действенный метод -  ужесточение санкций за "вышибание, насаживание" и т.п. При этом наказание(отстранение, вира?) должно следовать независимо от того, имеет ли пострадавшая сторона претензии или нет. _______________________ На мой взгляд, так это единственная система, которая сможет реально работать. Пострадавшая сторона редко предъявляет притензии, соотв. нанесший травму остаётся безнаказанным...... -- Сообщение создал(а) leiv - 14:10 - Фев. 28, 2002 Цитата: В кратце - в центре круга из 6-8 человек находится испытуемый. Любой(!) из испытывающих даёт голосовой сигнал (допустим "хоп") и затем наносит удар. О! А у нас эта игра называется "хэй" -- Сообщение создал(а) Godi - 15:29 - Фев. 28, 2002 Гхм... почтенные, я, конечно "лирик" ;)... но задам вопрос: КАКОЕ УМЕНИЕ МОЖНО ПРОВЕРИТЬ В КРУГУ??? СКорость реакции? Умение защищаться? - безусловно... А вот насчет умения безопасно работать неким предметом вооружения (например, копьем...) - сумление меня берет... По крайней мере, то что было в прошлом году у Рагнара на общей тренировке-смотре и что является крайне полезной методикой в подготовке, мне (и Чингизу, кстати) не кажется удачной методикой для сдачи испытаний... Впрочем, отмечу, что мы можем ввести ВЫБОР для испытуемого - форму в которой он сдает испытание (поединок, круг)... -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:49 - Фев. 28, 2002 Годи, изобрести систему испытаний, отвечающую всем требованиям, невозможно. Да, в кругу выявляется способность только  быстро нападать и защищаться, но и поединки "сам на сам" не выявят умение адекватно работать в строю и т.д. и т.п. Насколько я понимаю, одна из задач - выработать систему испытаний и запретов для того, чтобы к оружию в поединках и массовых побоищах не допускались люди не умеющие с оным обращаться. -- Сообщение создал(а) Tour - 16:59 - Фев. 28, 2002 Сергею. > Насколько я понимаю, одна из задач - выработать систему испытаний и запретов для того, чтобы к оружию в поединках и массовых побоищах не допускались люди не умеющие с оным обращаться. Так мы эту задачу понимаем как основную. Именно профилактика и предварительный отбор вкупе с наказаниями за эксцессы в комплексе. А из Твоих слов: >  Ты думаешь, что прошедший испытания по вашей системе не способен "вышибить зубы"? Сомневаюсь... Как сомневаюсь и в том, что испытания(по любой из систем) это панацея от травм на наших мероприятиях... С моей точки зрения наиболее действенный метод -  ужесточение санкций за "вышибание, насаживание" и т.п. При этом наказание(отстранение, вира?) должно следовать независимо от того, имеет ли пострадавшая сторона претензии или нет. следует, что Ты предлагаешь полагаться только на вторую часть: на наказания. Замечание по ходу: система не нашего клуба. Предлагаемый вариант в части конкретного набора испытаний можно значительно редактировать. Суть проекта от этого не изменится. Мне представляется, что только комплексный подход в решении обсуждаемой задачи даст реальный результат. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:32 - Фев. 28, 2002 Павел, к сожалению, ты опять пытаешься читать "меж строк" ... Я не писал о необходимости введения ТОЛЬКО "наказаний" и не отрицаю необходимости испытаний. Хотя повторюсь, что нахожусь в полной уверенности, что ни проект испытаний ЧВ, ни проект НП не решит проблему травм. Уменьшить их количество, по моему, возможно по большей части  с введением личной и клубной (руководитель) ответственности. Испытания могут привести лишь к тому, что к оружию в поединках и массовых побоищах не будут допускаться люди не умеющие с оным обращаться. >Так мы эту задачу понимаем как основную. МЫ - клуб "Наследие Предков"? >только комплексный подход в решении обсуждаемой задачи даст реальный результат. Полностью согласен... -- Сообщение создал(а) leiv - 18:01 - Фев. 28, 2002 Цитата: Если в кругу будет не 10 человек, а 30, и количество ударов увеличить до 3х3, то на третьем десятке мало кому покажется недостаточно... А если, допустим, кол-во человек не увеличивать и вместо просто ударов ввести, допустим, 15-тисекундный бой с каждым противником.   -- Сообщение создал(а) Godi - 18:29 - Фев. 28, 2002 Цитата: выработать систему испытаний и запретов для того, чтобы к оружию в поединках и массовых побоищах не допускались люди не умеющие с оным обращаться. Пожалуй, именно так.... Я в некотором раздумье по поводу потенциальной возможности предоставления выбора... Что я имею в виду: 1. Возможность выбора для "экзаменуемого" (в кавычках потому что это все же не экзамен, а нечто иное 8)...): - одного из трех составляющих (либо круг, либо поединки). Небольшой строй с метанием остаются неизменными. - противников (из заданного списка) для поединков или круга. Потенциальнно (но это уже решать ЭС) предлагаю допустить выбор уровня открытости испытания знанием: открытое или приватное (испытуемый, его руководитель и ЭС 8)...). Тоже самое можно приложить и к проверке адекватности, тем более, что наилучший вариант - совмещение и того и другого в синхронную проверку (но не единое испытание)... Для последнего пассажа лучше завести иную ветку.... 80... -- Сообщение создал(а) Etho - 23:48 - Фев. 28, 2002 Приветствую. Годи, мне твоя идея нравится. У "экзаменуемого" несомненно должен быть выбор испытаний. Противников должен назначать "экзаменатор" причем по возможности не тех с которыми испытуемый часто тренировался/бился.   -- Сообщение создал(а) Honored - 13:53 - Март 1, 2002 Прошу прощени что вмешиваюсь в не свое дело. Но хочестя задать дурацкий вопрос. А что сложившиеся обстоятельства настолько критичны, что требуют особых экзаменов и зачётов по использовонию оружия? Не говоря уже о якобы тесте на психологическую устойчивость. Каким образом Паша ты собираешся выявлять скрытых не устойчивых?  И разве без всяких тестов, на тренировках и так не понятно какие у человека личные качества. Да и ктому же раз отвественность и так лежит на клубах..... К чему нужны эти турниры на викинг эйдж? Если смотреть с моей часовни это похоже на профонацию. :)))). P.S. Правда если в пункте цели добавить подзаголовок задачи а в нём написать что то типа  "Выявление и наказание виновных, в несоотвествии членов ассоциации, установленным пунктами ** параграфа ** устава асоциации, моральным и физическим нормам" :))))). Сказнаное обретает смысл. :)))). -- Сообщение создал(а) Tour - 13:05 - Март 4, 2002 День добрый господа. Сергею. > Испытания могут привести лишь к тому, что к оружию в поединках и массовых побоищах не будут допускаться люди не умеющие с оным обращаться. По нашему мнению это основная задача. Также признаем, что исключить травматизм подобными методами не реально, но существенно снизить возможно. > МЫ - клуб "Наследие Предков"? Да. Говорю за клуб по вопросам которые уже обсуждены внутри команды. Хонореду. > Прошу прощени что вмешиваюсь в не свое дело. Да отчего же, всегда интересно послушать мнение со стороны, тем более челока опытного. > А что сложившиеся обстоятельства настолько критичны, что требуют особых экзаменов и зачётов по использовонию оружия? Да. По этой теме много уже сказано и не вижу смысла повторяться. > Не говоря уже о якобы тесте на психологическую устойчивость. Каким образом Паша ты собираешся выявлять скрытых не устойчивых? Читай проект нашего клуба. Будут конкретные вопросы отвечу. Найдутся конкретные замечания - внимательно выслушаю. > И разве без всяких тестов, на тренировках и так не понятно какие у человека личные качества. Тренировки и публичные испытания звенья одной системы. > К чему нужны эти турниры на викинг эйдж? Если смотреть с моей часовни это похоже на профонацию. Классическая просьба: разделяй игрока и персонажа. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Honored - 14:14 - Март 4, 2002 ****Также признаем, что исключить травматизм подобными методами не реально, но существенно снизить возможно. Ну вообщем мне так не кажется. И хотя фолуют (как любит выражаться один наш общий друг), только не профессионалы. Но травматизм на фестивалях как мне кажется определяется не общим умением владеть оружием. Тем более для драки на фестивале ни каких чудес фехтования не нужно. (Всё равно не поможет):). А психологической настройкой команд перед боем и умением принимать поражение в бою ни как порожение а как один из равных по значимости исходов столкновения, цель которого получить удавольствия от действия нежели от результата. А это уже вопрос моральной зрелости если угодно. Что касается характерных для фестивалей травм то они скорее определяются не умением владеть оружием но недостаточной защитой в коплексе на раннее среднивековье.  (На сколько я понимаю основная травма это зацеп бородкой топора за руку или за ногу на обратном движении). что бы избежать демогогии делаю вывод. Ни какие экзамены и испытания не помогут снизить показатели травмотизма. Основной травмотизм происходит из за нас любимых, в тот момент когда личные имоции и амбиции преобладают над всеми другими чувствами.