-- Сообщение создал(а) Iskander - 09:53 - Март 12, 2002 Уважаемые, Встречал ли кто прайсы на различные товары (скот, рабы, инструменты, оружие, доспехи и снаряжение) с датировкой 7-11 века? Территория  от Волги до Атлантики (т.е. Европа) Заранее благодарен. (Отредактировал(а) Iskander - 09:55 - Март 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 11:25 - Март 12, 2002 Буду очень неоригинален, но примерные цены мне попадались в коментариях к штрафам в "Русской Правде". Из этого коментария следует что в конце 11 века были цены: вол = 5 баранов = 1 гривна = 1/5 штрафа за убийство смерда(холопа). -- Сообщение создал(а) Holti SW - 11:51 - Март 12, 2002                  Привет, уважаемые!  Приблизительные данные по расценкам на различные виды товаров существуют. Замечу сразу, что они сильно варьируются от региона.  Источники разнообразны. Это и упомянутые штрафы в различных док-тах и упоменания путешественников. В частности незабвенный Ибн Фадлан пишет, что у русов за одну зеленую бусину можно купить беличью шкурку, она же (бусина) стоит в них  один дирхем (около 3 с чем-то грамм серебра, если я не ошибаюсь). Так же он описывает цены на рабов и рабынь. Судя по всему купцы арабы затаривались нашими рабами и мехом в Булгарии (Где Фадлан все это и описывал) за свое серебро и украшения и перепродовали с немереным наваром. Бусы, в том числе и зеленые, попадаются при раскопках.   В целом общий оборот монетного серебра и серебра в целом по Европе и Руси можно оценить по объемам кладов.   В книжке "Славяне и скандинавы" и у Лебедева в "Викинги в восточной Европе" подробно описываются расценки на оружие, скот, рабов, конскую упряж и т.п. -- Сообщение создал(а) Einar - 13:11 - Март 12, 2002 Цены в Скандинавии, на рынках виков (793-1066 г): 0,5-0,75 марки серебра = среднего качества меч 1 марка серебра = 1 рабыня = 2 коровы = 4 копья 1,5 марки серебра = 1 раб = 1(2) лошади = 10 свиней Годовое содержание воина-профессионала - 10-12 марок. Стоимость такого содержания оставалась стабильной. 0,5 марки - 100-102 грамма серебра 1 марка серебра - 70 дирхемов Цены менялись от региона: Цены на скот и рабов в 9-11 вв (стоимость в дирхемах):                    Корова       Овца/Свинья         Раб                     Рабыня Север:             35                   10                    100                          70 Византия:       48                    16                   300 Восток:                                                       200-500             2250 (до 15000) Источник: Г.С. Лебедев "Эпоха викингов в Северной Европе", Ленинград, Издательство Ленинградского Университета, 1985 год. -- Сообщение создал(а) Iskander - 13:52 - Март 12, 2002 2 Einar и Holti SW, огромное спасибо. "Славяне и скандинавы"  а автор?  Есть ли эти источники в сети? Встречались ли цены на сырое железо и сталь, на уголь? Чтобы было понятно накой мне все это надо: хочется построить экономико-математическую модель средней кузницы по нескольким специализациям, и как результат получить объемы производства. -- Сообщение создал(а) Godi - 14:40 - Март 12, 2002 Цитата: хочется построить экономико-математическую модель средней кузницы по нескольким специализациям, и как результат получить объемы производства. Вот с этого, батенька, и стоило начинать 8)... Крайне любопытная вещичка... хотя модель будет уж слишком приближенной 8(... По модели. В целом экономика раннего средневековья характеризуется крайне малым уровнем специализации и разделения труда...  и минимальным развитием рынка. Домашнее производство, так сказать... Железо варили самостоятельно, равно как и выжигали уголь... На территории Скандинавии и СЗ Руси источники "болотной" руды имеются повсеместно. Так что этот аспект получается узко-региональным 8(... Подозреваю, что торговля, в основном, специализировалась на предметах роскоши - меха, ткани, бусы, ювелирка... В общем - длинный вопрос для обсуждения 8)... Если еще учитывать характер ремесла. Но... 1. Славяне и скандинавы - сборник статей, который в оригинале назывался Wikinger und Slaven, но на русский переведен не хуже. Если память не обманывает, где-то середина 80х издания... 2. Есть забавная книжечка "Естественнонаучные методы в археологии", М., 1989. А в ней статья "Моделирование процессов древней плавки меди". То, что моделирование завершилось скорее неудачно - это другой вопрос. НО - приведено крайне забавное описание нескольких опытов по выжиганию угля: с временными и количественными раскладками и картинками 8)... -- Сообщение создал(а) Jargal - 14:50 - Март 12, 2002 Ай!!! Не надо про выжиг угля! Пилишь трое суток потом смотришь - а результата три ведра... Но к 94-му мы уже научились :-)) А вообще, на 89-й были только первые эксперименты, дальше продвигалось все достаточно успешно. Это если про медь/бронзу говорить. Кому интересно - можно рассказать, ибо толковых публикаций было мало, насколько помню... -- Сообщение создал(а) Iskander - 15:41 - Март 12, 2002 Цитата: Крайне любопытная вещичка... хотя модель будет уж слишком приближенной 8(... Может быть если пробовать в лоб, а если плясать от Н-мастеров, М-помощников плюс семья, их потребительская корзина и возможный объем произведенных полуфабрикатов, то может что толковое и получится. Цитата: По модели. В целом экономика раннего средневековья характеризуется крайне малым уровнем специализации и разделения труда...  и минимальным развитием рынка. Домашнее производство, так сказать... Железо варили самостоятельно, равно как и выжигали уголь... А вендельские шлемы, а рейнские клинки, а кольчуги, и т.д.? :) Цитата: Подозреваю, что торговля, в основном, специализировалась на предметах роскоши - меха, ткани, бусы, ювелирка... Внешняя может быть, а внутренний рынок наверняка был балее развитым. Я не ошибаюсь - сталь довольно редкий и случайный продукт при тех технологиях? 2 Jargal И медь и бронза и уголь и рассказать, а лучше сразу с цифрами. Такой реальный опыт это редкая монета в наше тяжелое время :), буду очень благодарен. Уважаемые, Всем благодарен за ответы. Если у кого есть вышеперечисленые материалы в электронном виде или хотябы выдержки из них, пришлите пожалуйста.   (Отредактировал(а) Iskander - 15:49 - Март 12, 2002) -- Сообщение создал(а) Jargal - 16:07 - Март 12, 2002 Хорошо, буду писать нечто вроде доклада. Прям сразу не получится, поскольку надо материалы поднимать - давно дело было, 87-93 года, так сходу не помню. Но в архивах все есть, фиксировали даже температуру воздуха во время плавки. Надо еще начальство распинать на воспоминания... Где-нибудь ближе к четвергу-пятнице выскажусь определеннее. -- Сообщение создал(а) Einar - 16:16 - Март 12, 2002 Цитата: "Славяне и скандинавы"  а автор? Это сборник статей в твердой обложке. Немного позже смогу привести библ. данные и цитаты. -- Сообщение создал(а) Einar - 17:29 - Март 12, 2002 Вычисления С. Табачиньского для Киевской Руси дают следующие цены: 1 лошадь = 150 г серебра 1 корова = 80 г серебра 1 вол = 50 г серебра 1 овца = 15 г серебра 1 свинья = 10 г серебра ---------------------------------------------------------- Соотношение серебра и ремесленной продукции в 11в: меч = 125  г серебра стремя = 125 г серебра копье = 50 г серебра шпоры = 20 г серебра узда = 10 г серебра уздечная пряжка = 5 г серебра нож = 3 г серебра (или 1 дирхем) 1 бусина (стекл.) = 3 г серебра = 1 шкурка куницы Источник: Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории балтийского региона" из книги "Славяне и Скандинавы", пер. с немецкого, под общей редакцией Е.А.Мельниковой, Москва, "Прогресс", 1986г., тираж 23.000 экз. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 17:58 - Март 12, 2002 Именно это издание я и имел в виду.