-- Сообщение создал(а) Sergei - 13:47 - Май 13, 2002 По горячим следам предлагаю внести следущие изменения БП: - убрать запрет на нанесение колющих ударов сулицами - убрать минимальное расстояние для использования сулицы. Также стоит более жёстко отслеживать конструкцию сулиц и копий. - древко должно быть прямым, зашкуренным, без сучков и т.п., и не должно бать палкой, срубленной в ближайшем кустарнике - конструкция наконечника должна быть строго оговоренной, а не являть собой различный уровень технического таланта изготовителей.......... К сожалению, наблюдались случаи проявления "синдрома Мак Лауда"... Убитым стоило бы лучше "отыгрывать" (во слово то... набрался...) смерть. Берите пример с Хареда, который не "ожил" даже тогда, когда его выволокли из форта и бросили в ужасно зловонную слякоть. Большинство из нас(в том числе и я) же просто выходило из боя, занимало места вокруг и продолжало смотреть "фильму" (не хватало только поп корна)...+ к этому активные комментарии и советы "убитых живым".... Надо с этим бороться.............. Какие ещё предложения по изменению и дополнению? -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:10 - Май 13, 2002 Отдельная просьба стреляющим из лука - разработайте правила использования лука и правила гуманизации наконечников.... -- Сообщение создал(а) Fil - 15:32 - Май 13, 2002 Да-да......идею "Дай драмэтикали" неплохо бы воплощать (Хареду - огромный респект). Сергей, ещё такой момент: при обороне форта, как говорилось выше, многие защитники кололи сулицами аки копьями, но многие ли из них предварительно прошли испытание на владение копьём? А так, колоть сулицами нужно разрешить. Проходи тест на безопасность владения и - вперёд. Только в этом случае процесс проведения испытаний может сильно затянуться (желающих будет много (если не все)... -- Сообщение создал(а) Godi - 16:54 - Май 13, 2002 Цитата: - убрать запрет на нанесение колющих ударов сулицами - убрать минимальное расстояние для использования сулицы. С одной стороны - все это просится по результатам... Однако "суличные колющие" попадают под категорию копейных действий. Не заставлять же сдавать копейные расклады всех??? Мне кажется, что следует жестко определить допустимые конструкции "гуманизаторов". Пока что альтернатив суличной "морковке" не имеется, но зато почерпнут дополнительный вариант кожаного гуманизатора от Сварта (или кого-то другого из СВ). Что же касается МакЛаодов и иных аспектов несоблюдения правил: похоже придется действительно вводить "рефери" (ох, как напоминает "ангелов смерти" на ролевухах) для отслеживания хода действий и принятия жалоб... -- Сообщение создал(а) Sean - 20:31 - Май 13, 2002 Цитата: похоже придется действительно вводить "рефери" для отслеживания хода действий и принятия жалоб... Как не прискорбно, но совет дельный... Дядьки, давайте думать, кого и как назначать на эту должность. К примеру, хватит Годи работать артифактом, а Лёлику и Генке-лагману зрителями... -- Сообщение создал(а) Alexey - 21:02 - Май 13, 2002 По поводу синдрома "МакЛауда": было дело, каюсь :( (хотя и не до такой степени, как некоторые личности). Думаю, что правильное "отыгрывание" :) смерти следует... э-э-э... воспитать в себе, что-ли, ибо многие из нас привыкли к смерти после первого же удара (пример - фестиваль в Волине). Это, по-моему, справедливо даже для бывших ролевиков, ведь некоторые ездили на РИ просто отдыхать, а не играть... -- Сообщение создал(а) GAST - 00:15 - Май 14, 2002 Sergei Извените пожалуйста, но как обстоит вопрос о ношение "скрытой защиты".  (щитков под одеждой) Это волнует не только меня. А ситуацию с ними, опять же не только для меня, остается не ясной. Мне кажется носит их не много не честно. С УВАЖЕНИЕМ GAST. -- Сообщение создал(а) Fil - 08:57 - Май 14, 2002 GAST, вопрос о т.н. "скрытой защите" поднимался (ежели думалка не изменяет) где-то в прошлом июне (можешь поискать темку в конфе). Тогда решили это дело одобрить, и, тому есть простое и понятное объяснение: внешний вид бойца не портит (если защита ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скрытая), а от переломов и трещин (особенно ноженек, для которых РЕАЛЬНОЙ защиты у нас просто нету) сохранит. Конечно можно выдвинуть (и выдвигали (и я в том числе) много контраргументов типа, хочешь беречь ноги - учись их защищать (самый распространённый). Но защищать получается не у всех (даже самые умелые и маститые могут ошибиться) и некоторые получают травмы, а чеканом в коленочку ой-как неохота........ Я этой самой СЗ не пользуюсь, и большинство людей в Ассоциации не пользуется, но, чёрт его знает, по-моему лучше намотать на коленку эластичный бинт (самый простой вариант СЗ), чем потом хромать неделю. З.Ы.  Надеюсь на вопрос ответил. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:45 - Май 14, 2002 Годи: Цитата: Однако "суличные колющие" попадают под категорию копейных действий. Не заставлять же сдавать копейные расклады всех??? Нет, сдавать не надо. - сулица не является строевым копьём и сулицами нельзя работать в строю. - гуманизированная сулица не имеет тяжёлого поражающего элемента (наконечника) и не представляет такой угрозы для жизни и здоровья как копьё (хотя "в дурных руках и ... - балалайка") Алексею: quote]было дело, каюсь :( [/quote] Цитата: было дело, каюсь :( Говоря о "синдроме МакЛауда" я не имел в виду тебя, были куда более яркие персонажи... Шону Цитата: давайте думать, кого и как назначать на эту должность. Я бы обязал следить за "честностью" лагманов. Проект об их статусе и обязанностях готовится. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:04 - Май 14, 2002 Цитата: Нет, сдавать не надо. - сулица не является строевым копьём и сулицами нельзя работать в строю. - гуманизированная сулица не имеет тяжёлого поражающего элемента (наконечника) и не представляет такой угрозы для жизни и здоровья как копьё (хотя "в дурных руках и ... - балалайка") После вчерашней беседы с Чингизом и Варгом - согласны. Однако необходимо ЖЕСТКО проверять конструкцию гуманизатора, который должен быть четко определен ("морковка" ?и вариант Харета) - об этом речь уже шла. А для того, чтобы не "путали" сулицу и копье предлагаю  ЧЕТКО  определить максимальную длину древка. Про лагманов. Та же мысль - "блюстители "нравственности"... 8) - возникла и у меня, чем я порадовал Юрича... Он "в восторге". НО: все получается специфично - нормальное разделение труда: 1. Бойцы сражаются. 2. Папарацци глидят в глазки фото-, видео- 3. А лагманы отслеживают политкорректность. Впрочем, я подозреваю, что им удастся отслеживать только явные нарушения. Что же касается меня в роли шмугли... - третий раз показал, что победа практически всегда достижима. Кроме того, человек-шмугля не затрудняет движения отряда. Я бы предложил вариант использования в качестве шмугли сундука - получится полноценный торговый караван. Впрочем, думаю про вводные/сценарии надо завести отдльную ветку. -- Сообщение создал(а) Sean - 15:44 - Май 14, 2002 А еще шмуглю можно доставлять по кускам и в разных направлениях. Опять же, из кусков собирать шмуглю-паззл. Та команда, которая сможет собрать все части и паззл собрать, становится победителем... Годи, подумай, это может оказаться интересно... -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 21:20 - Май 14, 2002 1) Стоит ли ограничивать длинну сулиц? 2)Каким образом мы будем вводить в действие судей? Наши войны это не Волин, вдоль строя с копьем не побегаешь (в лесу там, а в фотре судью вобще бы затоптали!) 3) О скрыотй защите. Зачем было после Вапнатинга заводить разговор о том, что человек максимально защищенный перестает бояться боли, чувствует себя неуязвимым (в общем от него одни проблемы =)). Так зачем, по предложению Бьерна, отказываться от наручей если люди их носящие переоденутся в мотокомбезы и т.п.??? -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 10:01 - Май 15, 2002 День добрый! Позволю себе высказаться по вопросам: Ребят, по моему скромному, если разрешить колющие удары сулицей и  не проверять на безопасное владение копьём соответсвующих людей, то рано или поздно копьё просто будет вытеснено сулицами, как гораздо более геморройное оружие ( наконечник надо покупать, экзамены на него сдавать). А сулица что?! Палка, гуманизатор (даже нормально сделанный) и всё - затраты минимальные. Прибавьте к этому довольно плавующий размер древка у  сулицы. И что получается?   Понятно, что всё должно быть по честному и каждый будет пользовать сулицы в меру своей испорченности, но бой есть бой и битва в форте, где даже во время 2-й битвы ощущалась нехватка копий, лучший тому пример. Второй проблем: в силу  той же пресловутой динамичности  и непредсказуемости боя - довольно часто приходится менять оружие, подбирать его от умерших и т.п. То есть  я хочу сказать,  если я вижу, что с копьём я щас затыкаю 6 человек, а с топором эти 6 человек порешат меня, да копье это валяется подле меня - какой резон мне продолжать биться с топором? Только один - не проходил экзаменовки на безопасное владение копьём... Вывод: по - моему, в Ассоциации, вам надо вводить экзамены для всех на безопасное владение копьём. На тему ,что долго: Мы хоть и не были на первом дне Вапнатинга, но за день же как-то уложились все эти 60 человек, а сдавались ещё, как я понимаю, статусные экзамены. Кроме того, таких массовых сдач вроде как больше у вас не предвидится.   Вот такие мои мысли :-)... Удачи, Лёша Лучникю -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:01 - Май 15, 2002 Давайте по порядку: Сулицы: С моей точки зрения, 1. Надо оговорить диаметр древка - 2 см и длину такого древка - до 130 см(или меньше). Небольшая длина древка делает сулицу менее предпочтительной, нежели копьё при работе на средних дистанциях. 2. Ввести строгий запрет на использование сулиц в качестве строевого оружия. ИЛИ пойти по пути, предложенному Лучником, - сдача экзаменов на владение копьём для ВСЕХ. Хотя это и не решит проблемы предпочтения сулицам в виду их "незатратности"... СУДЬИ. Орм, ты видел сколько было досужих зрителей смотревших фильм "Штурм Волчьего логова"? И сколько вообще людей, ездящих на мероприятия, но по разным причинам не участвующих в боёвке? Так вот следует обязать нескольких из них следить за честностью. Вспоминая Волин - даже одно сознание того, что за тобой следят, заставляло многих точнее отслеживать попадания. Конечно, это не решит проблему с МакЛаудами, но позволит сократить их число... Скрытая защита. Честно говоря я не понимаю в чём проблема. Вопрос перетирался давно - вердикт - разрешить использование скрытой, визуально не прослеживающейся защиты. Те кто хочет - носит. Упомянутый тобой Бъёрн до последнего отстаивал идею ЗАПРЕТА скрытой защиты... От металлических наручей Бъёрн предложил отказаться в пользу историчности. -- Сообщение создал(а) Einar - 12:59 - Май 15, 2002 Цитата: 1. Надо оговорить диаметр древка - 2 см и длину такого древка - до 130 см(или меньше). Небольшая длина древка делает сулицу менее предпочтительной, нежели копьё при работе на средних дистанциях. 2. Ввести строгий запрет на использование сулиц в качестве строевого оружия. И логично и исторично. Цитата: Впрочем, думаю про вводные/сценарии надо завести отдльную ветку. Давно ведь предлагалось завести на сайте Ассоциации базу данных по сценариям. Хранить в ней, например, следующую информацию: Название сценария Описание Требования к полигону; количеству отрядов, их численности и составу. Обкатывался сценарий/не обкатывался; на каком полигоне; результат -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:54 - Май 21, 2002 Есть ещё одно дополнелнение в БП - "Штурм укреплений". Предлагаю обсудить следующие положения: 1. Штурм укреплений является неотъемлемой частью или основным событием ВТМ и на них распространяются все общие положения "Боевых правил" 2 При штурме укреплений возможно использование шанцевого инструмента в целях разрушения укреплений. Но подобные работы и последствия, к которым они могут привести, не должны наносить ущерб здоровью осаждающих/осаждённых. - весь шанцевый инструмент(лопаты, мотыги, рабочие топоры и т.п.), используемый при штурме, должен соответствовать историческим аналогам. - запрещено использование шанцевого инструмента в качестве средства нападения. 3. Как осаждённые, так и осаждающие могут использовать в качестве средств нападения/обороны подручные материалы - землю, песок, куски дернины, воду (но не продукты жизнедеятельности)... - использование вышеперечисленных средств не должно приносить здоровью осаждённых/осаждающих - попадание дернины, купание в воде не снимает "защ.ед", а является лишь фактором морально-психологического воздействия...   Под вопросом остаётся использование зажигательных снарядов и т.п. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:14 - Май 21, 2002 _________________________________ Как осаждённые, так и осаждающие могут использовать в качестве средств нападения/обороны подручные материалы - землю, песок, куски дернины, воду (но не продукты жизнедеятельности)... _________________________________ Грязевые ванны. ОАО "Злодей inc."   ;))) Навеяло....... ;) А "зажигалки", по моему, не стоит... Я слышал эти крики (во время первого штурма) из форта, с обещаниями "потом поговорить", как раз в тот момент, когда брановцы пальнули зажженными стрелами........ Риск получить травму повышается многократно. С другой стороны, можно использовать "зажигалки" как декорационный эффект на боёвках (т.е. не направленный на поражение противника). ИМХО. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 12:18 - Май 21, 2002 Цитата: 2 При штурме укреплений возможно использование шанцевого инструмента в целях разрушения укреплений. Но подобные работы и последствия, к которым они могут привести, не должны наносить ущерб здоровью осаждающих/осаждённых. - весь шанцевый инструмент(лопаты, мотыги, рабочие топоры и т.п.), используемый при штурме, должен соответствовать историческим аналогам. - запрещено использование шанцевого инструмента в качестве средства нападения. Вот топоры и кирки, помоему, надо однозначно исключить! Можно создать что-то типа списка этого самого шанцевого инструмента, которым можно друг-друга фигачить. Там, лопаты, кувалды(?) и не знаю чего еще. -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:31 - Май 21, 2002            Вопрос только в том, как быстро народ обзаведется антуражным шанцевым инструментом: на всю тусовку у нас один рабочий топор(Йон), пила (Торир) и лопата(моя). Нарисовывается некий отряд стройбата, от предрасположенности которого будет зависеть исход маневров. -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:58 - Май 21, 2002 Цитата: Нарисовывается некий отряд стройбата, от предрасположенности которого будет зависеть исход маневров. Вот она - ТРЕТЬЯ СИЛА и ПЯТЫЙ ЭЛЕМЕНТ.... -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 00:19 - Май 22, 2002 День добрый! Цитата:    Вопрос только в том, как быстро народ обзаведется антуражным шанцевым инструментом: на всю тусовку у нас один рабочий топор(Йон), пила (Торир) и лопата(моя). Нарисовывается некий отряд стройбата, от предрасположенности которого будет зависеть исход маневров. Надо будет - обзаведётся ваш народ. Но идея сама хороша - если воевать, то воевать историчным, то же самое и с подпольной деятельностью - хочешь рубить руби историчным (говорю с долей сожаления, ибо был у нас на Вапнатинге антуражный топор дровосечный, но неточёный, а обидно; а то глядишь дерево быстрее бы свалили. И кстати, зря говорят о травмоопасности  этой затеи - упало бы оно нормально). И ещё вот о чём подумалось: укрепления надо строить вообще до начала мероприятий. А то оченно много времени тратится на это в процессе проведения самого  мероприятия (будь то постройка никому ненужного моста на Альтинге 2000 или всем нужного, но никак-невозможного-чтобы-всеми-помогаемого :) форта на Вапнатинге 2002). делать такие вещи на мой взгляд надо до. От каждого кулба высылаются "добровольцы" под руководством "бывалого", то есть  знающего будущий сценарий человека - и идёт постройка. Результат: экономия времени, на военных маневрах  + люди занимаются манёврами, а не тем, что одни строют, другие отдыхают, так как помочь довольно проблематично. Но это скорее выход на тему, касающуюся вводных сценариев и т.п., так как от них напрямую зависит, надо что-нибудь строить  или нет. Удачи, Лёша Лучник. (Отредактировал(а) Lesha Luchnik - 00:37 - Май 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Godi - 13:44 - Май 23, 2002 Цитата: И кстати, зря говорят о травмоопасности  этой затеи - упало бы оно нормально). Упало бы оно нормально... А вот на кого - уже другой вопрос. Я лично считаю, что рубка деревьев при штурме должна быть запрещена: 1. Не контролируется направление падения дерева - есть только некий сектор. Освобождать его и предупрежать осажденных - смысл практически теряется. 2. Кроме ствола есть такая штука как ветки (каковые имеют тенденцию хлестать по глазам). Все остальное (включая подкопы, например, и тараны) - допустить, жестко оговорив разрешенные орудия труда. -- Сообщение создал(а) alv - 16:47 - Май 23, 2002 хочу сказать вот что, вспоминая прошлые гарды.... У меня во время боя на холме, вышел спор с противником. Он ударил меня один раз в бедро, защищенное полой стеганки, и начал  доказывать с пеной у рта доказаывать, что вывел из строя ногу.......... Тоже был случай когда мне ударили в наруч, и противник, мне сказал что рука у меня Ёк........, хотя наруч по правилам что-то давал....... Я прошу всех, успевающих по мимо своих, счтитать и чужие хиты. Если вы уж это делаете, ТО ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ, КУДА ВЫ БЬЕТЕ. Три удара в рукав кольчуги, не убивают челоека, а всего лишь вырубают руку..... Человек в стеганке и кольчуге, получает, 1 по шлему, 2 по кольчужному рукаву, 2 по телу, 1 по поле стегача, еще сохраняет полную боеспособность. Я прав? Но есть и Маклауты....... З.Ы. Удар по бармице шлема лежащей на плечах, не есть удар по шлему......... -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:28 - Май 23, 2002        Правило единое для всех-доспех защищает только то, что он защищает.        Бармица является частью шлема и защищает только голову и шею.        Удар в руку, даже защищенный наручем, выводит ее из строя.        Удар в плечо, прикрытое кольчугой и стеганкой приравнивается к удару в корпус, достаточно 4 попаданий, чтобы уложить человека. -- Сообщение создал(а) alv - 18:29 - Май 23, 2002 "6.6 При наличии у доспехов рукавов и подола "защ.ед." распространяются и на те зоны конечностей, которые они защищают. " "6.3. Наручи и поножи добавляют по 1 «защ.ед.» " Это я вычитал здесь, на сайте ассоциации сегодня http://www.arc.novgorod.ru/asgard/asgard.php3?cont=^warrule&menu=assoc&prop=docs Цитата: Удар в руку, даже защищенный наручем, выводит ее из строя Цитата: Удар в плечо, прикрытое кольчугой и стеганкой приравнивается к удару в корпус, достаточно 4 попаданий, чтобы уложить человека. Уважаемый Fedor, ваши слова противоречат тому  что  я прочитал на сайте ассоциации. Я пока не утверждаю, что вы неправы, правила могли измениться, ибо, я не часто езжу на фестивали. В любом случае, я  прошу Вас дать пояснения,  Вас,  Сергея,  Годи или других высокопоставленных членов ассоциации. Если этот вопрос сейчас утрясти, это частично решит проблему маклаутов. По крайней мере будем знать куда нацеливать удары. С уважением ко Всем. Alv. -- Сообщение создал(а) alv - 22:50 - Май 23, 2002 плечо, всмысле, между, шеей и рукой - это корпус, это верно. а то что прикрыто кольчужным рукавом, это уже рука я Прав? И оружие поражает, только то что поражает, верно? -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:30 - Май 24, 2002       На прошедшем Вапнатинге было решено отказаться от использования как тяжелых(бронированных), так и легких(кожанных) наручей.              Тоже самое и с поножами. Ни то, ни другое не может добавить защ. ед. на ноги и руки. Для предохранения этих, наиболее уязвимых частей тела, было разрешено (на свое усмотрение)использование скрытой защиты, которая так же не добавляет защ.ед.           По итогам прошедшего Вапнатинга будут дополнены или изменены некоторые разделы Боевых правил.          Доспех имеет ограниченное количество защ. ед. и они не плюсуются в зависимости от частей тела, прикрываемого им. Стандартная кольчуга закрывает корпус, верхнюю часть руки(от плеча до локтя) и середину бедра. На все это пространство ты будешь иметь 3 защ. ед.(1 тело+2 кольчуга). -- Сообщение создал(а) alv - 11:01 - Май 24, 2002 Цитата: Доспех имеет ограниченное количество защ. ед. и они не плюсуются в зависимости от частей тела, прикрываемого им. Стандартная кольчуга закрывает корпус, верхнюю часть руки(от плеча до локтя) и середину бедра. Т.Е. я в одной кольчуге, получив в середину бедра 3 раза(в кольчужный подол),  остаюсь бег ноги и без кольчуги?  Чтобы меня добить, надо один раз двинуть меня в кольчугу или 2 в шлем ? -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:38 - Май 24, 2002 При трёх попаданиях в сер. бедра, прикрытую подолом кольчуги - человек считается РАНЕНЫМ в ногу.... "Защеды" с корпуса в данной ситуации  НЕ СНИМАЮТСЯ .... На Вапнатинге действительно был поставлен ВОПРОС о снятии "защедов" с наручей и поножей. Окончательного (узаконенного) решения пока нет.   -- Сообщение создал(а) Sean - 17:05 - Май 27, 2002 Цитата:      На прошедшем Вапнатинге было решено отказаться от использования как тяжелых(бронированных), так и легких(кожанных) наручей. Цитата: На Вапнатинге действительно был поставлен ВОПРОС о снятии "защедов" с наручей и поножей. Окончательного (узаконенного) решения пока нет.   Во-первых, игрушечки игрушечками, но в остальное время я какой-никакой музыкант, руки мне нужны нетравмированные, и без наручей и защитной (более или мение антуражной) перчатки лично я воевать отказываюсь. Во-вторых, снимать ли защеды с наручей (поножей)? Любой надетый доспех "отыгрывает" свою функцию, а функция наруча - защищать руку. В-третих, "наручей ни фига не было". В Вендале были, а тут на тебе, исчезли... И у варяжской стражи не было? Ай-яй-яй... -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:17 - Май 27, 2002 Цитата: игрушечки игрушечками, но в остальное время я какой-никакой музыкант, руки мне нужны нетравмированные, и без наручей и защитной (более или мение антуражной) перчатки лично я воевать отказываюсь. Шон, никто не запрещает одевать рукавицы, но это должны быть не современные перчатки или строительные прорезиненные варежки.... Повторяю  - вопрос о наручах/поножах окончательно не решён... Лично моя позиция - разрешить ограниченное ношение. Я считаю, что защита рук МОГЛА употребляться на Руси в 9-11 вв, но говорить о широком её распространении категорически нельзя... А у нас треть в наручах.... Металлические наручи, как и в принципе любой доспех - вещь редкая и несомненно дорогая, так что носить их могло лишь ограниченное число людей....... И ещё вопрос ко всем - были ли на Вапнатиге попадания в зону защиты наручей? -- Сообщение создал(а) Einar - 00:46 - Май 28, 2002 Цитата: Шон, никто не запрещает одевать рукавицы, но это должны быть не современные перчатки или строительные прорезиненные варежки.... Как-раз хотел поднять этот вопрос. На Вапнатинге бился в льняных рукавицах с нашитыми кусочками войлока, вроде никто претензий не предъявлял. Хотя можно было и более симпатичные варежки сделать. Но все же оставались сомнения - а прав ли я был, что одел их... Наручи, например, даже и брать с собой не стал. Цитата: И ещё вопрос ко всем - были ли на Вапнатиге попадания в зону защиты наручей? Во время штурмов и стенки видел только один такой удар, когда Волки рубили сверху нападавших, в том числе протянутые руки. -- Сообщение создал(а) alv - 15:49 - Май 28, 2002 to Sergei: Цитата: И ещё вопрос ко всем - были ли на Вапнатиге попадания в зону защиты наручей? Я не был на вапнатинге, но на Гардах, во втором, бою вы мне стукнули в досчатый наруч, звякнуло смачно.... А что касается поножей, я их ни у кого не видел в смысле, из реконструкторов, но хотелось бы посмотреть..... Хотя, подола стегача, и скрытого наколенника хватает.... З.Ы. Был на "Белом Замке" в Минске, на турнире у одного чела порвалась лямка у щита, он этот щит бросил, и полез в атаку, блокируя меч, левой рукой без наруча, в итоге, перелом....... это так, к размышлению.... (Отредактировал(а) alv - 15:56 - Май 28, 2002) -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:56 - Май 29, 2002 Цитата: разрешить ограниченное ношение. Я считаю, что защита рук МОГЛА употребляться на Руси в 9-11 вв, но говорить о широком её распространении категорически нельзя... А у нас треть в наручах.... Металлические наручи, как и в принципе любой доспех - вещь редкая и несомненно дорогая, так что носить их могло лишь ограниченное число людей.......     Сергей, а не получится ли так, что наручи смогут носить только дружинники высокого ранга, которые, между прочим, лучше молодежи могут "неполучать" удары по рукам? В свою очередь новички, без значительного военного опыта, будут вовсю "ловить" удары предплечьем. Ну и получать историчные раны. Вдобавок браслеты-кольца на запястье, могущие предохранить руку от повреждения, опять же есть только у старших.    2alv: Сломанная рука - скорее от гонора бойца и бездействия судей, не остановивших бой после потери щита. Хотя будь боец с наручем переломов могло бы и не быть... -- Сообщение создал(а) Sean - 18:23 - Май 31, 2002 Цитата: Сломанная рука - скорее от гонора бойца и бездействия судей Не обязательно. Бывают еще и заигравшиеся в викингов м**аки, которых только ПМом остановишь...