-- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 13:37 - Июль 3, 2001 Есть средства,есть люди для постройки кораблей,но нет чертежей! Если кто может помогите достать сносные чертежи струга либо дракара,людей занимающихся этим прошу писать на мой емал.(Bruno77@rambler.ru).Заранее благодарен. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:14 - Июль 3, 2001 Информация на эту тему есть по адресу: http://www.abc.se/~m10354/uwa/ (Отредактировал(а) Sergei - 14:15 - Июль 3, 2001) -- Сообщение создал(а) earl Ragnar - 21:31 - Март 29, 2002 почитай Фон Фиркса "Суда викингов" -- Сообщение создал(а) Einar - 11:32 - Апр. 1, 2002 Цитата: почитай Фон Фиркса "Суда викингов" А можешь привести выходные данные этой книги? -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:27 - Апр. 1, 2002 Подробные рисунки некоторых конструктивных деталей: http://index.waterland.net/navis/ships/ship002/Ship002Engl.htm http://index.waterland.net/navis/ships/ship004/Ship004Engl.htm http://index.waterland.net/navis/ships/ship003/Ship003Engl.htm -- Сообщение создал(а) earl Ragnar - 15:34 - Апр. 2, 2002 В инете я искал но самой книги не нашел.У меня есть кода сосканю пришлю. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:20 - Апр. 5, 2002 Осмелюсь процетировать человека, написавшего на Альтерэго: Ник-капитан Проект “Из Варяг в Греки» на дракаре по рекам России" Продолжительность - 4 месяца. Экипаж - 4 человека. Постройка дракара по оригинальным старинным чертежам и технологиям .Длина 17м. Планируется большой поход со снятием фильма и освещением в прессе и ТВ. Маршрут охватывает обширную часть России, снизу вверх и обратно под парусами по рекам и водохранилищам. Черное море, Азовское море, Дон, Волга, Ладога, Онега, Беломорканал. Остановки в крупных городах, проведение конференций и выступлений. Популяризация парусного спорта и яхтинга, как доступного средства отдыха и туризма. Для постройки дракара и подготовке его, и материального обеспечения похода требуются спонсоры и меценаты. Мы согласны разместить рекламу на парусах и бортах яхты, а также рекламировать на всем протяжении похода товары или услуги спонсоров. Нас увидит вся Россия. Так-же планируется поход вокруг света 10 раз с занесением в книгу рекордов Гинеса. На прототипе дракара с экипажем 2 человека без заходов в порты, т.е. полностью автономно. Почему какие-то буржуи отправляют лодки в разные походы и о них пишет пресса ,а мы не можем себе этого позволить? Справки по тел.: Геленджик (86141)2-13-96, 94-669 E-mail: kaptain@mail.ru Игорь Соколов. -- Сообщение создал(а) Godi - 10:35 - Апр. 5, 2002 Цитата: Осмелюсь процетировать человека, написавшего на Альтерэго: Ник-капитан Тот же текст есть и в гостевой книге АсГарда... У меня лично сложилось ощущение первоапрельского розыгрыша, либо незнания ИЗРЯДНОГО количества реалий современный водных путей, проходящих по старым трассам. В особенности повеселило именование лодки-четверки "драккаром" и "оригинальные старинные чертежи"... -- Сообщение создал(а) Korroh - 11:13 - Апр. 5, 2002   Могу попытаться помочь с резьбой, если стройка в М. или М.О. Самому интересно. :)   Подробное описание в популярной книжке "Люди, корабли, океаны". Но там вроде эскиз именно реплики судна.    Чертеж надо делать самому по эскизам, как и расчеты на прочность, жесткость, сопротивляемость динамическим и статическим нагрузкам, износостойкость... и много еще чего. Уф! Как же скандинавы их строили без автокада, маткада, сопромата? :) На глазок! Бруно, а ты так же строй! :) -- Сообщение создал(а) Godzadva - 10:15 - Апр. 6, 2002 А что господин Хаген уже что-то строит? Позовите в гости посмотреть. Ладью без автокада и сопромата смастрячить худо-бедно можно, а вот большие парусники... А ведь строили. Цитата: Чертеж надо делать самому по эскизам Дык где ж эти эскизы то возьмешь - в нете гадкие ракурсы на фотках находок (как специально), стоющая литература - подарочный тираж, до Минска не долетает. Хоть вой волком. Информационный непротык - инфы даже на модельку не хватает. Одни вопросы. Счастливые обладатели дельных книг, прошу вас: цифруйте, пожалуйста, за это доброе дело место в раю вам просто обеспечено, а тонаж и литраж людской благодарности практически беспределен. А в процитированном сообщении действительно слабая связь с реальностью, хоть сначала сердце и подпрыгнуло. -- Сообщение создал(а) Leyv - 03:14 - Апр. 7, 2002 У меня где то была книга по моделированию судов, так там есть расклад обводов корпуса, в принципе подходящий для шпангоутов. Если надо - отсканю и пришлю. -- Сообщение создал(а) Godzadva - 09:22 - Апр. 8, 2002 Да, Лейв, буду очень Вам признательна (если только это не "библия" судомоделистов О.Курти). Скан через мыло пролезет? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 00:01 - Апр. 2, 2003 У нас в Академической библиотеке появилась новая книжка, публикация дисера. Anton Englert "Large cargo vessels in Danish waters AD 1000-1250" Roskilde, Kiel 2000. Внутри есть смешные чертежи и картинки. Наверно, на Руси в серьёзных библиотеках тоже должна быть.   Попутно вопрос. Вроде где-то говорилось, что какая-то инфа по судам викингов была в журналах "Катера и яхты". Ту тему я не нашёл. Никто не подскажет, в каких номерах и за какой год? -- Сообщение создал(а) islander - 03:30 - Апр. 2, 2003 В нескольких деревнях Юго-Восточного Приладожья ещё живы несколько стариков, которые "на глазок" делают "шитые" многовесельные суда. Насколько я знаю, одно такое судно было сделано год назад и будет представлено на 300 летии СПб. На юбилей прибудут до 10-20 ложок из Скандинавии.    Могу порекомендовать книгу П.Сорокина. Современные наследники викингов несколько раз в течении 1990-х гг. пытались повторить путь "из варяг в греки" на ялах и многовеселных лодках-реконструкциях. Все эти походы окончились плачавно. На Ловати (чуть ниже Старой руссы) все "викинги" останавливались и вынуждены  до Днепра ахать на машинах. Даже на лодках современные реки, почти. не проходимы (кроме короткого паводка).   Археолгическая справка: достоверные фрагменты кораблей викингов были обнаружены только в Ст.Ладоге.   Даже в Новгороде извесны детали только плоскодонных-речных судов. -- Сообщение создал(а) Tur - 09:40 - Апр. 2, 2003 > Археолгическая справка: достоверные фрагменты кораблей викингов были обнаружены только в Ст.Ладоге. Это и с письменными источниками согласуется. С сагах указывается (для конца 10 начала 11 веков), что на Руси гости из скандинавских стран оставляли свои морские суда в Старой ладоге, а дальше шли на местных речных или по суху. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Ingvar - 12:55 - Апр. 2, 2003 Здоровеньки булы! Поднятая тема весьма животрепещущая. У меня есть в наличии отсканенный, но не обработанный чертеж малого кнорре из Скулделёв из брощюры И. фон Фиркса "Суда викингов". Надо учесть тот факт, что чертежи даны в расчёте на судомоделистов, а не строителей-реконструкторов. Я показывал эти чертежи человеку котрый разбирается в судостроении и он сказал, что теоретически построить по ним можно всё, но основной вопрос: зачем на драккар 24м длинны? Для постройки драккара меньшей длинны чертежы необходимо перекраивать. Если память мне ни с кем не изменяет, то все размеры даны в масштабе к реалным. Если кого интересует наличествующая у меня инфа давайте "мыло".     Да, и ещё. В Петрозаводске есть музей, в котором стоит на приколе реконструкция рыбацкой лодьи 11-12в.в.(Злодей может меня исправить, он с неё прыгал !-) Так вот, тамошние дядьки имеют чертежи драккаров (нормальные). Сие известо от наших Тверских яхтсменов-корабелов, которые заказали там лодью Афанасия Никитина. Пытаюсь через них пробить более подробную инфу. Пока тихо.     И ещё такая инфа к размышлению. Мы, задавшись целью, просчитали стоимость пиломатериалов для постройки драккара 24м.(Гокстад) исходя из габаритов, указанных у фон Фиркса и  в книжке "Люди, корабли, океаны".  По тверским ценам, не конкретизируя по видам древесины, у нас вышла сумма ок.16 000 руб. К сожалению, я не уверен, что это необходимый корабельный лес.   Но человек, помогавший мне высчитывать сумму, владеет пилорамой в Тв.области.     Т.же есть связь с Российской судостроительной кампанией "Балт-Норд", зам.ген.директора которй в приватной беседе сообщил мне, что может посодействовать в постройке "любой посудины". Дело только за реальными чертежами и ценой. Такие вот дела. Всем удачи! -- Сообщение создал(а) Rusia - 08:56 - Апр. 3, 2003 Цитата: читай Фон Фиркса "Суда викингов" Видела вчера в библиотеке (живу в Москве). Если earl Ragnar (так он эрл или ярл, со скандинавским-то именем?? ;-)) не сосканит, могу и я. Брошюрка не толстая, но серьезная, картинок (ч-б) много, есть чертежи "в разрезе" и внешний вид реконструкции. -- Сообщение создал(а) Sigvard - 14:02 - Апр. 3, 2003 Приветствую всех! Вот немного информации по судам викингов: http://norse.narod.ru/articles/firks/25.html http://norse.narod.ru/articles/firks/24.html http://norse.narod.ru/articles/firks/23.html http://norse.narod.ru/articles/firks/22.html --------------------------- С уважением, Sigvard (Отредактировал(а) Sigvard - 14:04 - Апр. 3, 2003) (Отредактировал(а) Sigvard - 14:08 - Апр. 3, 2003) -- Сообщение создал(а) Fil - 14:27 - Апр. 3, 2003 Только сейчас внимательно прочитал тему.... Ингвар, привет! 16000 рублей, это не просто дёшево, это №:"%?;льно дёшево на мой взгляд. Другое дело, что с постройкой драккара (вернее с последующей его эксплуатацией) сопряжена масса проблем. Всех тонкостей, честно говоря, не знаю, но из разговоров со знающими людьми явствует, что гемороев куча (навигационная система, обязательное наличие двигателя и пр.). Такие пироги....... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:35 - Апр. 3, 2003 "гемороев куча (навигационная система, обязательное наличие двигателя и пр)" Для речников это тоже обязательно? -- Сообщение создал(а) Hans - 14:41 - Апр. 3, 2003 Могу посоветовать сайт. Есть там и корабли и катапульты которые на оные ставили. http://xlegio.enjoy.ru С уважением -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:08 - Апр. 3, 2003 Ганс, сайт, ссылку на который Вы даёте, мы несомненно знаем и посещаем. Но, прошу заметить, наша конференция посвящена 9-11 вв (регион - Русь и соседние территории). Информации о судах этого времени на указанном Вами сайте нет. Рекомендую http://www.abc.se/~m10354/uwa/ -- Сообщение создал(а) Fil - 16:19 - Апр. 3, 2003 Dmitrij, двигатель (по моим данным) обязателен в любом случае; навигационка для рек не обязательна (знаю с детства - у деда был вмести-и-ительный такой катер на Волге ;)). Просто есть один момент: построив драккар, не особо по России наплаваешься. А вот в загранку без навигации не выпустят.....Кстати, для выхода из России необходим международный сертификат (Российскими правами на навигацию таможня не удовлетворится), а здавать там на него тучу всего.... -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 16:28 - Апр. 3, 2003 А двигатель обязательно стационарный или можно подвесной? -- Сообщение создал(а) Ingvar - 13:37 - Апр. 4, 2003 Приветствую всех. Fil Цитата: 16000 рублей, это не просто дёшево, это №:"%?;льно дёшево на мой взгляд. Согласен, но это не корабельный лес. Поэтому, даже через дружественную пилораму, цена вопроса может вырасти в двое. Dmitrij Движок нужен в любом случае, и если память мне ни с кем не изменяет, то он д.б. обязательно стационарный. Это связано с системой шлюзов на Российских реках. Fil Цитата: Кстати, для выхода из России необходим международный сертификат (Российскими правами на навигацию таможня не удовлетворится), а здавать там на него тучу всего.... К этому стоит прибавить кол-во реконструкторов, обладающих правами на вождение маломерного судна. А маломерным считается судно длинна которого по ватерлинии не превышает 20м. Использовал ссылку, которую дал Сергей. Полазал по сайту "Подводной археологии" и наткнулся на любопытную инфу: http://www.abc.se/~m10354/bld/viking/register.htm Здесь описываются стадии изготовления Lapuri boat (Финляндия). Есть картинки и текст, но проблема в том, что всё на шведском языке. Поэтому я мог что-то перепутать. Но чертежи понятны и без перевода. Вступительное слово на английском и если я не ошибаюсь то датировка лодки 980г.  +/- 90лет. Но не бейте сильно, если не прав, я немецкий учил!-) Такие пироги. -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 16:58 - Апр. 4, 2003 День добрый! До полной кучи на сайте "Северная Слава"  http://norse.narod.ru/ выложили фон Фиркса. по частям, но зато, если память мне не изменяет с тем, же с кем изменяет память Ингвара - в полном соответствии с книженцией и картинками. :) Удачи, Лёша Лучник. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 20:10 - Апр. 6, 2003 Насколько я понял (а я некоторым образом знаком с датчанами с Фюна, ходящими по Севреному морю на драккаре - реплике"Медный ворон". Привожу его параметры: от носа до хвоста - 34 м, максимум между бортами - 7,5 м, борта - от киля 4,5 м, мачта, рулевое весло. 24 рума, доски скреплены пареным еловым корнем), двигатель и система навигации должны быть не обязательно на самом судне-реплике, но в этом случае оно должно иметь при себе судно сопровожения, можно и стилизованное. Ходит же по рекам России ушкуй "Тур" без двигателя и навигационки, и ничего, пропускают. Вот ссылка на ушкуй: http://www.volkiodina3.narod.ru/Tur.htm А вот еще по теме http://sewboat.narod.ru/shnjaka/links.htm -- Сообщение создал(а) Fil - 21:56 - Апр. 6, 2003 Господа ассоционеры, а вот это конкретно интересно (на сайте по сылке данной Бароном): "с 28 июня по 10 июля: морской переход С.Петербург - Щецин (Польша) для участия в фестивале исторической реконструкции "Волин Йомсберг" в случае, если не изменятся сроки проведения фестиваля." Необходимые комментарии: это страничка нашего старого знакомого "ушкуйника" Виктура.... И,  соответственно, сие есть его ушкуй. Чёй-то в мире, однозначно, не то деется......... -- Сообщение создал(а) Sholms - 19:30 - Апр. 8, 2003 Доброго времени суток всем! 1. Наличие мотора на драккаре не обязательно 2. Зато обязательно наличие регистрационного номера в ГИМС (Гос. инспекции по маломерным судам) или в морском регистре. Насколько мне известно, в те годы из пиленого леса не строили. Уникальные эксплуатационные характеристики (легкость, прочность, гибкость корпуса) обеспечивались за счет использования естественной кривизны древесины. Т.е., если нужно было сделать шпангоут - шли люди в лес и ускали подходящий дуб, потом вытесывали из него штуковину и т.д. Именно так строили в 1995 г Heimlossa Rus -- Сообщение создал(а) Jarovit - 13:56 - Апр. 22, 2003 1. Наличие мотора на драккаре не обязательно 2. Зато обязательно наличие регистрационного номера в ГИМС (Гос. инспекции по маломерным судам) или в морском регистре. [/quote]  Наличие движка обязательно. Но он может быть не стационарным. По крайней мере мы к движку только при большой необходимости прибегаем, а так лежит себе на корме, никого не трогает:)  Регистрация должна быть обязательна. Если вы не собираетесь ходить по морю, а только по рекам, то можно зарегестрироваться в речном регистре.  Обязательным является также присутствие на судне человека с разрешением на вождение судна и одного матроса( т. е. человека с корочками матроса)  Еще необходимым является наличие спас.кругов и спас.жилетов на всех членов команды.