-- Сообщение создал(а) Smag - 13:18 - Июль 11, 2002 Здравствуйте! А. Стриннгольм "Походы викингов", стр. 76: Цитата: На норманнах поверх кольчуг надеты были платяные кафтаны блестящей белизны, с красной оторочкой; в руках у них были короткие острые мечи, такой формы, что могли больше колоть, чем нежели рубить, и пронзали всякие латы. Увы, Стриннгольм не приводит источник, из которого взяты эти сведения. У меня сложилось впечатление, что это идет прямая цитата из какой-то средневековой хроники. Есть какая-либо еще информация (в 1-ю очередь археологическая) по мечам оптимизированным для колющих ударов у викингов? С уважением... -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:25 - Июль 11, 2002 Приведённая цитата не имеет ни единого подтверждения ни в археологическом материале, ни в изобразительном  и т.д. и т.п.... Основная масса клинков "эпохи викингов" имела закруглённое окончание. Но, учитывая его острую заточку и малое распространение доспеха, нанесение колющих ударов вполне возможно и вполне результативно.... -- Сообщение создал(а) Smag - 15:59 - Июль 11, 2002 Т.е. следует считать ее неточностью источника, которым пользовался Стриннгольм? -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:14 - Июль 11, 2002 Никаких источников, в которых говорилось бы о белых с красной оторочкой кафтанах поверх кольчуг, нет. "Короткий" меч мог у норманов мог появиться у Стриннголима в результате сравнения с некоторыми мечами развитого средневековья..... Вообще, по прочтении отрывков из книги Стриннгольма (всю её не мог заставить себя прочитать), впечатления, что читаешь научный труд ну никак не складывается. Этакий "научпоп", героизирующий и романтизирующий эпоху викингов... Да и написан в 19 веке... -- Сообщение создал(а) Honored - 13:23 - Июль 12, 2002 Может быть имеется в виду скармоскакс. (ландсакс ?)? -- Сообщение создал(а) Smag - 15:02 - Июль 12, 2002 Sergei, спасибо. По поводу того, что книга мало похожа на современный научный труд есть отмазка в предисловии. Эпизод, к которому относится цитата - битва шотландцев короля Константина с викингами в 874 году. Чтобы понять, откуда ноги растут, хорошо бы почитать те хроники, в которых описываются данные события. Есть что-либо по этому сражению в книгах на русском языке? Вполне вероятно, что короткие колющие клинки могли появиться вследствие неточностей перевода самих хроник. Например, встречающееся в тексте цитаты слово "латы" должно, видимо, означать "доспех" и могло запросто появиться после 3-х переводов (первоисточник - на шведский Стриннгольмом, со шведского - на немецкий Фишером, с немецкого - на русский Шемякиным). Honored, у меня тоже была такая мысль, но смущает фраза Цитата: пронзали всякие латы. Скраму это под силу? -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 17:12 - Июль 12, 2002 Все зависит от того, что нужно "пронзить". -- Сообщение создал(а) Fil - 11:40 - Июль 15, 2002 Смаг, Орм прав. Кольчугу скрам хорошим ударом пропорет наверняка, набивник - точно, а вот ламелю - вряд ли... -- Сообщение создал(а) Smag - 14:49 - Июль 15, 2002 Фил, Орм - безусловно согласен! Не понятно только что такое "всякие латы"? Из пищевой жести они тоже "всякие".... ;))))) К сожалению, средневековые хроники писали не реконструкторы и не историки-оружиеведы ;( -- Сообщение создал(а) Alhen - 13:12 - Июль 26, 2002 Народ,а ведь тут,на форуме,выкладывались находки из недавних раскопок,помоему в Швеции или...Ну не помню точно,но там был такой инструмент - либо длинный нож-кинжал,либо короткий меч - так он был вполне себе для колющего удара. -- Сообщение создал(а) Honored - 11:36 - Июль 29, 2002 ***Скраму это под силу? Да наверное под силу. Короткий костыль из железа сведённый на конце, и одним лезвием, думаю в любом случае имеет приимущество перед мечём в деле протыкания доспехов.