-- Сообщение создал(а) Sergei - 16:01 - Июль 16, 2002 1.С моей точки зрения наиболее интересной частью боёвки на Гардах были два штурма засеки на острове, в ходе которых каждая из противоборствующих сторон побывала в роли осаждающих и осаждённых. Разделение команд по количеству не принесло перевеса ни одной из сторон. Группа "северо-запад" состояла из бойцов клубов СПб и В.Новгорода. Группа "центр" из бойцов Москвы и Твери. Но по качеству значительный перевес был на стороне "центра". Он проявлялся как в большем количестве лучников (5 против 1), так и в значительно большем количестве одоспешенных воинов. + ИМХО - боевая подготовка "центра" в целом лучше...   Во время первого штурма в качестве осаждённых выступали бойцы северо-запада, осаждающих - бойцы центра.   Значительную роль в успешном штурме сыграло расположение бойцов по всему периметру укрепления, что позволяло простреливать всё пространство внутри лагеря. После метательного боя, во время которого значительное число осаждённых было убито/ранено, две штурмовые группы успешно прорвали укрепления. При этом продолжался обстрел осаждённых лучниками и метателями дротиков, что значительно осложняло оборону. Перед вторым штурмом, команда "центра" несколько поменяла конфигурацию укрепления, усилив засеку на наиболее опасных участках. В роли осаждающих выступила команда "северо-запада". Акцент был сделан на массированной атаке отдельных участков укрепления. При этом значительная часть периметра укреплений осталась без внимания осаждающих, что позволило осаждённым свободно передвигаться внутри засеки и посылать подкрепления на наиболее опасные участки. Во многом это и решило исход штурма. Плюс, надо упомянуть и тактическую хитрость, предпринятую "центром". Вне укрепления была оставлена засада, которая начала действовать в самый неожиданный момент и выкосила большое количество осаждающих. В целом итог - 2:0 в пользу "центра". 2. Манёвры. Распределение сил: Караван - Северный путь, Серебряный волк, Чёрный вепрь, Бран, Наследие предков, Русская земля. Отряд "охотник-1" - Восточный путь, Чёрный ворон, Мировой змей. Отряд "охотник-2" - Фенрир (боевые жабы Хрольфа). Задача - провести Годи из пункта А в пункт Б .... Хорошее знание местности Злодеем, ведшим караван, и мобильность группы (шмугля должна быть тяжёлой и неподвижной, а не передвигаться на своих двоих...) позволило каравану беспрепятственно и быстро выполнить задачу... Но, насколько я понимаю, практически все были недовольны полным отсутствием боевых столкновений.... В общем поманеврировали......... В дальнейшем следует более тщательно планировать сценарий и оговоривать условия передвижения. 3. Бои на плотах. Без комментариев. В качестве развлекухи следует продвигать и развивать. -- Сообщение создал(а) Kvill - 16:47 - Июль 16, 2002 Что хочется добавить: 1.  У группы "северо-запад" наблюдалось некоторое количество "маклаудов", особенно один о чей шлем и сломали бродэкс. А также неправильную оборону засеки "северо-западом" буквально открывшим, дальний угол крепости. 2. Насчет маневров могу сказать, что давать вводную надо не за 10 минут до начала, а пораньше. 3. Плоты... как долго их строить, а главное не было не нормального количества гвоздей и веревок, надо было договорится о боевке на плотах перед началом Гарды... -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:56 - Июль 16, 2002 Цитата: перед началом Гарды Фестиваль "Гарды" = сокращённое от "Гардарика". Никакого отношения к гардам-перекрестиям фестиваль не имеет..... -- Сообщение создал(а) leiv - 17:13 - Июль 16, 2002 Цитата: Отряд "охотник-2" - Фенрир (боевые жабы Хрольфа). Я поправлю. Боевая жаба - это последняя ступень, высший уровень боевки, а они пока еще отважные черпальщики и быстрые мачеты:) Цитата: 1.  У группы "северо-запад" наблюдалось некоторое количество "маклаудов", Так же как и у центра. Так что не надо... А тот об кого сломали бродекс свое получил... -- Сообщение создал(а) Kvill - 17:19 - Июль 16, 2002 Sergei я и имел в виду Гардарику, извини что недоговорил, я думал все поймут что я имел в виду -- Сообщение создал(а) Fedor - 18:20 - Июль 16, 2002       Полигон прикольный, но до "финского" ему далеко, тот мне почему то больше запомнился.       Хорошо бы конечно проводников было иметь, или хорошую карту на худой конец, как в Хотьково. Честно говоря, первые два часа преследования был четко уверен, что наш проводник знает местность. Потом стали вспоминать финские фразы.       Сама боевка показала, что народ стал потихоньку приспосабливаться к метательному бою, метателей дротиков и лучников стали воспринимать как серьезную силу. Легких лучников старались выкосить в первую очередь, а атака "северо-запада" на крепость попросту захлебнулась, когда против нее начали работать 5 стрелков, да еще из-за укреплений с дистанции 20-30 метров.        Волею судеб копейщики были отсеяны еще в момент проверки на безопасность и все из-за непригодности самих копий, это конечно облегчило "центру" штурм крепости и ее защиту. Этот факт вывел на первый план бродексменов, умение которых и решало исход местных столкновений вокруг крепости.        Таким образом постепенно выделяется специализация бойцов по их вооружению. Тяжелая пехота-сдерживание натиска и защита второго ряда, копейщики и бродексмены-выводят из равновесия( и физического и морального) строй противника, легкая пехота и лучники ведут дистанционный бой.          Еще одно замечание-лично мне не влом менять после каждого пятиминутного столкновения щит, разбитый в щепки ловкими ударами топоров, но речь идет о умении выводить из строя противника, а не его амуницию. Некоторые бойцы бросались на щиты и с таким остервенением молотили по ним, что не замечали самого противника и не прикладывали никаких усилий, чтобы достать его. -- Сообщение создал(а) Kvill - 18:51 - Июль 16, 2002 Цитата: копейщики и бродексмены-выводят из равновесия( и физического и морального) Чего стоит один Донах без доспеха в одних штанах и с бродексом - кого угодно выведет из морального равновесия одним своим видом (Отредактировал(а) Kvill - 18:52 - Июль 16, 2002) -- Сообщение создал(а) Fil - 10:47 - Июль 17, 2002 Да, Ром, как это я сам забыл этот нюансик... ;) Но, мне всё-таки кажется, что победы дались больше умением, чем крутизной доспехов. Донох - тому живое (более-менее ;) подтверждение, Федька, косивший из лука бойцов Рольфа так, что они и не видели откуда пришла стрела, Кира: стрела - ранение, ирландцы (как с такой скоростью-то вообще стрелять можно), Лом, первым кинувшийся атаковать и, при этом, получивший всего одно(!) ранение в ногу, Сёма с Донохом, вообще не получившие повреждений при штурме.......примеров ещё много..... -- Сообщение создал(а) Kvill - 13:34 - Июль 17, 2002 Однако, при осаде "северо-запада" они сами виноваты, что открыли дальний угол засеки, через который и ворвались основные силы центра, а также наша засада которая бегала и просто косила ничего не понимающих "северо-западцев". Еще интересный момент вспомнил во время битвы на плотах - Рагнар на торпеде с двумя сулицами, и Шон с щитом диаметром сантиметров 40... :) -- Сообщение создал(а) Fil - 13:38 - Июль 17, 2002 Понты хранят ирландца! ;) А на плотах мне ещё понравилось массовое падение воинов в воду от одной единственной сулицы (вот оно, опять же, истиное умение ;))) -- Сообщение создал(а) leiv - 17:02 - Июль 17, 2002 Да, но Рагнар просто плавал и ни чего не делал... Цитата: массовое падение воинов в воду от одной единственной сулицы (вот оно, опять же, истиное умение ;))) Правильно, так умеет падать только наш Гуннар... Сразу всех повалил:) -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:58 - Июль 18, 2002     Кстати, по поводу травм, серьезных было всего три, одна при постройке плота, вторая при его обороне, а третью, которую Семен зашивал, Хальфдан получил уже лежа убитым внутри форта. Так что, "круг безопасности" перед маневрами более результативен чем поручительство руководителей клубов. -- Сообщение создал(а) leiv - 18:01 - Июль 18, 2002 А что было при постройке плота..? Я вобще только про Хальвдана знаю... -- Сообщение создал(а) Fedor - 08:45 - Июль 19, 2002    Один из волков рубанул себе палец топором-самострел, кости целы, только ноготь и мясо снял. -- Сообщение создал(а) Pryalka Berserk - 01:43 - Июль 20, 2002 Цитата: Один из волков рубанул себе палец топором-самострел, кости целы, только ноготь и мясо снял. Хм...этого волка вообще на постройке плотов не наблюдалось. А палец  он повредил делая древко для  топора. А вообще он сам тут есть и может рассказать. -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 13:12 - Июль 20, 2002 Уважаемые, предлагаю вернуться к бесконечной теме =). Насколько я знаю колоть сулицами было запрещено, хотя ранее вроде обсудили что колоть ими будет можно - надо уже определить этот момент до конца и вывести в постоянное правило. И скажите пожалуйста, из-за чего копья не пустили? -- Сообщение создал(а) leiv - 13:17 - Июль 20, 2002 Цитата: И скажите пожалуйста, из-за чего копья не пустили? Слетали гуманизаторы, ломались древки. Колоть сулицами, типа можно, но не как швейная машинка. Я так понял можно уколоть и "оставить" сулицу в противнике или щите. -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:42 - Июль 22, 2002 Цитата: И скажите пожалуйста, из-за чего копья не пустили? Их не "не пустили"... В ходе аттестовки копейщиков у трёх копий выявились недостатки гуманизатора, у четвёртого сломалось древко... Сулицы. Да, вопрос с разрешением уколов сулицами до сих пор окончательно не разрешён. С моей точки зрения нанесение колющих ударов сулицами логично, но в то же время есть опасность появления швейных машинок... И ещё - раз разговор зашёл о сулицах - некоторые поленились сделать нормальные древки и нормальные гуманизаторы. В результате наблюдались свежеощипанные осинки/ёлочки с плохо зачищенными сучками, да и гуманизаторы у этих свежеиспечённых сулиц наровили слететь...   -- Сообщение создал(а) leiv - 13:59 - Июль 22, 2002 Цитата: да и гуманизаторы у этих свежеиспечённых сулиц наровили слететь...   Я за это виновников отругал. Теперь они их закрепили... А по поводу сулиц предлагаю следующее. Колоть только один раз. Если попадаешь в щит, то имитируешь что она там застряла и отпускаешь, то же самое с ходячим мясом. (Отредактировал(а) leiv - 14:01 - Июль 22, 2002) -- Сообщение создал(а) Fil - 14:26 - Июль 22, 2002 Лейв, в итоге, не слишком ли много оставляем на честность бойца? В горячке многие забывают о многом.......к сожалению....... -- Сообщение создал(а) leiv - 14:49 - Июль 22, 2002 У нас и так очень много остается на совесть бойца... -- Сообщение создал(а) Fil - 14:57 - Июль 22, 2002 Тогда может вернуться к обсуждению идеи по поводу "маршалов"? А то как-то заглохло...... -- Сообщение создал(а) leiv - 16:24 - Июль 23, 2002 Я опять про лучников. Как то обговаривалось, что разрешается стрелять минимум с пяти метров. При сокращении дистанции между лучником и противником стрельба прекращается. Но я наблюдал выстрелы и с двух, одного метра и даже в упор... Что с этим делать? -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:45 - Июль 23, 2002 Цитата: Что с этим делать? Быстрее бегать.... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:47 - Июль 23, 2002 Мне кажется, что нужны маршалы, которые будут отслеживать боевку. Сергей упоминал о решении проблем, связанных с неубиваемостью и т.п. в Польше, посредством введения института маршалов с длинными шестами. Касанием шеста они могут вывести человека из боя, если считают это необходимым. Плюс к тому, само наличие таких людей оказывает дополнительное моральное воздействие. Тоже и с лучниками. -- Сообщение создал(а) Fil - 17:06 - Июль 23, 2002 Я себе представлял институт "маршальства" несколько иначе... Цитата: в Польше, посредством введения института маршалов с длинными шестами. Касанием шеста они могут вывести человека из боя, если считают это необходимым. Это мне кажется неправильным и малоприемлимым для наших боёвок (штурмы, беготня по труднопроходимым учаскам и т.п.), да и покемонством шибко отдаёт. Предлагаю такую схему: Маршалы, стоя в стороне, наблюдают за боевым столкновением, отмечая (про себя) бойцов, так или иначе нарушающих Правила по боёвке. Потом, после боя (скажем на тинге, или каком ещё собрании), имена этих деятелей объявляются во всеуслышанье и  выносится решение об их наказании, в соответствии в тяжестью нарушения (вплоть до отстранения от боёвки на следующем (или нескольких) мероприятиях). Вот такая схема, на мой взгляд, действительно будет оказывать психологическое влияние. Бойцу будет легче (выгоднее) упасть, чем сделать вид, что его слабо тюкнули и он не заметил удара... Весь вопрос в кандидатурах на маршальские вакансии... Критикуйте. С уважением, Фил. -- Сообщение создал(а) leiv - 17:13 - Июль 23, 2002 Цитата: Быстрее бегать.... Я и бегу. Быстро. На лучника...А он как стрельнет:) -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:16 - Июль 23, 2002 Критикую. Пока бой продолжается, а до позорных объявлений еще далеко, нарушитель еще может много дел наделать. Представь, в боксе, один другому -раз!- по яй..., два! а потом, на пресс-конференции судья выступает с критикой...   -- Сообщение создал(а) Fil - 17:28 - Июль 23, 2002 Дим, важно создать прецидентную базу. И, когда, пара-тройка таких деятелей не выйдет на следующую (и следующую за ней) боёвку, остальные любители сериала "Горец" станут, вот увидишь, примерными членами нашего сообщества ;) -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:49 - Июль 23, 2002 А на прошедших Гардах было много претензий по синдрому МакЛауда? Я только один раз видел, как Сергей во время второго штурма засеки предъявлял их кому-то из нападавших. -- Сообщение создал(а) Fil - 17:58 - Июль 23, 2002 Ну-у-у....это был такой персонаж, что было трудно его не заметить ;). Претензии по бессмертию были с обеих сторон - старались на этом не заостряться (а стоило). Плюс, было много претензий по использованию луков (тоже не заострялись), ну и т.д. -- Сообщение создал(а) Irish Archer - 00:00 - Июль 24, 2002 Повторюсь что правила по лукам отосланы Ториру... А тебе Фил скажу так что проблемы луков оставь лучникам и оставь свое бахвальство для дела, хотябы пира... -- Сообщение создал(а) Fil - 09:39 - Июль 24, 2002 Санёк, обидеть хочэш, да? Какое, к терапевту, бахвальство??? Я исключительно(!) констатировал......(а не обсуждал) И, старик, сбавь обороты - ты (и проблемы лучников) мне троюродный. -- Сообщение создал(а) Kvill - 12:14 - Июль 24, 2002 Фил, я насчет маршалов что они будут предъявлять претензии на тинге, дело в том что слабый удар можно просто не заметить в горячке боя (если ты конечно в доспехе), что ты на это скажешь? -- Сообщение создал(а) Fil - 12:23 - Июль 24, 2002 Будешь падать, если хотя бы покажется ;) Это будет лучше, чем ситуация при которой, чтобы положить человека ему надо ломать об голову бродэкс... -- Сообщение создал(а) Kvill - 11:26 - Июль 25, 2002 Ну с бродексом это вообще была очень специфическая ситуация... -- Сообщение создал(а) Fil - 11:46 - Июль 25, 2002 Конкретно с его поломкой - да ;), а с "горцами" - нет, к сожалению... -- Сообщение создал(а) Kvill - 11:59 - Июль 25, 2002 С "горцами" надо до Финки решать что бы интересу было больше, может часть паппараци согласится стать маршалами (из наиболее опытных)? -- Сообщение создал(а) Fil - 12:16 - Июль 25, 2002 Цитата: может часть паппараци согласится стать маршалами (из наиболее опытных)? Хотя я с этим и согласен, но об этом пока говорить рано, т.к. Отцы-командиры ещё не высказались по этому вопросу хотя бы в конфе, не говоря уже об обсуждении на уровне законотворчества Ассоциации. Я просто закинул идейку. Не думаю, что этот вопрос будет решён в этом году, даже если он заинтересует руководство. -- Сообщение создал(а) Kvill - 15:48 - Июль 25, 2002 Но идея здравая, может кого и заинтересует, будем надеятся, что "маклаудов" станет поменьше -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 12:10 - Июль 26, 2002 2 Ирл. Лучник    Проблемы луков мы вам оставим, но стрелять то из них вы в нас будите все таки. Так что обсуждать эту тему я думаю могут все. Я же не кричу, что раз я дерусь бродексом то и правила как им драться я придумываю ( я ведь такое могу придумать =) ). А насчет маршалов - люди с шестами отпадают в наших условиях однозначно - в польше они между прочим выбивают также людей, которые как они считают теруться слишком агрессивно. Так это нас всех удалить надо ведь! -- Сообщение создал(а) Fil - 16:23 - Июль 26, 2002 После вчерашней посиделки, пива и разговоров, где мне популярно объяснили в чем проколы моей идейки и почему это не будет работать (не буду перегружать конфу, приводя тут всё это, скажу, лишь,что доводы противников показались мне более чем убедительными), мы все (я и противники ;)сошлись к такой теме: "Демократия - самая плохая политическая система в мире, но это лучшее, что у нас есть" (с) Уинстон Черчиль. Суть: мужики с шестами - это плохо, но модернизированные мужики с тюнингованными шестами - уже лучше...... Позади каждой из противоборствующих сторон идёт некоторое количество законопослушных, ни чем не запятнавших личного дела, мужиков с копьями(!).....да-да, с длинными такими копьями, которыми они (по примеру НКВД во время WW II) фигачают злостных нарушителей в спинки с целью уложить оных на грунт. И антуражно (не мелькаетв глазах искусственность шестовиков) и проблему, на мой (и не только мой) взгляд решает. Критикуйте. С наилучшими, Фил. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 16:54 - Июль 26, 2002 Фил, ты бы все-таки привел, хотя бы кратко, аргументацию "за" и "против", которая тебя убедила. Хочется тоже послушать, ход мыслей пронаблюдать... -- Сообщение создал(а) Fil - 17:51 - Июль 26, 2002 Лады. Напишу. Но только в понедельник..... Конец рабочего дня, пятница, лениво до одури..... -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 17:55 - Июль 26, 2002 Критикую: не везде применимо. Как пример можно привести бой в укрепрайоне - бобровая хатка - куда ты там этого мужика денешь? На дерево? -- Сообщение создал(а) Fil - 17:59 - Июль 26, 2002 Согласен. Крыть не чем. Буду усердно думать. -- Сообщение создал(а) Sean - 19:36 - Июль 26, 2002 Цитата: бобровая хатка - куда ты там этого мужика денешь Пускай маршал отстреливает провинившегося из пейнтбольного кармультука ;)) Цитата: Понты хранят ирландца! ;) Не понты, а щит диаметром 50см. Цитата: А по поводу сулиц предлагаю следующее. Колоть только один раз. Если попадаешь в щит, то имитируешь что она там застряла и отпускаешь, то же самое с ходячим мясом. Лейвушка, ты сам-то веришь в то, что говоришь?