-- Сообщение создал(а) Tur - 11:15 - Июль 29, 2002 На форуме клуба "Ладога" http://www.ladoga.km.ru/cgi-bin/ikonboard/forums.cgi?forum=2 Ратмир выложил ссылку на эту статью. Долой затворничество. Выкладываю ссылку на общем форуме. Русь, IX - X вв. Всякие разности • Шлемы "викингов" http://www.aurora.ru/index_hist.htm Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:32 - Июль 29, 2002 Бывает... Да и всяка теория имеет право на жизнь, на то она и теория:) -- Сообщение создал(а) Glem - 05:10 - Июль 30, 2002 Kakie k chertu roga s golovami ptic?  Nu, ei-bogu! Shei u nih dlinnye! Shei! Ne roga eto! -- Сообщение создал(а) Darth - 06:15 - Июль 30, 2002 зато теперь есть законный повод забодать кого-нибудь нафиг.... и каждую ненайденную штуку почитать за несохранившуюся.... но наверняка существовавшую... где там моя двусторонняя секира.... а исчо... не, ну как вам про "рогатую элиту".... вот так теперичи величать и будем... рогоносец ...элитный. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 11:01 - Авг. 5, 2002 Здравствуйте. Следует сказать, что изображения, подобные тем, что привел автор статьи в качестве доказательств своей теории давно интерпретируются как Один и его вороны- Хугин и Мунин. Если приглядитесь, то заметите, что один глаз у Одина оформлен не так, как другой, что и подтверждает предположение. Впрочем, глаза иногда выполнялись и одинаково. Подобных изображении найдено немало. Правда, автор статьи об этом, видимо, не знал. -- Сообщение создал(а) Glem - 12:16 - Авг. 5, 2002 Dmitriy -- nu, eto tozhe dovol'no spornaya interpretaciya. Znete, chasto v knigah pechataut edakuu troicy s kakogo-to kovra -- yakoby Odin, Tor, i esche kto-to (Frey kazhetsya).  Nu, vo pervyh eti troe akkuratno vyrezany iz edak 20 figurok na etom kovre; vo vtoryh, Odina schitali Odinom t.k. u nego odnogo glaza net.  Nedavno kover reshili restavrirovat', obnaruzhili chto esli smotret' na iznanky kovra, to vtoroy glaz u nego est'.  Speredi nitki vypali :). -- Сообщение создал(а) Sean - 17:59 - Авг. 5, 2002 Мда... Древние кельты изображали в таком виде бога Кернуноса, бога-охотника. И его жрецы носили головной убор с имитацией рогов. А о древнейших связях кельтов и германцев уже было не раз сказано (к примеру, кельтский бог Тевтатас и германское племя тевтонов)... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 21:11 - Авг. 5, 2002 Глем-  интерпретация, возможно, спорная, но я пока не встречал других точек зрения (возможно, они есть, тогда Сергей и Годи поправят).  Ту, что я привел, так при мне интерпретировал Е.А. Рябинин (наш питерский археолог, зам сектора института истории материальной культуры). Она им сравнивалась с аналогичной, найденной в Скандинавии, и тоже "одноглазой". И в Эрмитаже, где эта фигурка лежит, она тоже так интерпретируется.  Параллель, которую Шон привел - тоже уводит нас в мир мифологии. Прямо как в статье, которую обсуждаем- бяки-буки историки-археологи, как чего объяснить не могут, сразу на трансцендентное кивают...   :-))))))) З.Ы. Ага, превозмог лень, встал со стула, руку протянул к книжной полке и нашел. Эта фигурка найдена в Старой Ладоге, среди потрясного клада кузнечно-ювелирных инструментов помянутым Е.А. Рябининым. По древности, количеству инструментов, сохранности и качеству клад не имеет аналогов в Северной Европе. Датируется серединой 8 века. -- Сообщение создал(а) Sean - 22:01 - Авг. 5, 2002 Dmitry Belsky, а что за книжулька была на книжной полке? Я тоже хочу такую... -- Сообщение создал(а) Glem - 22:12 - Авг. 5, 2002 :) Dmitry, nu ya tozhe ne sam pridumal chto interpretaciya spornaya.  Chert ego znaet, mozhet deistvitel'no Odin. A mozhet, prizrak mirovogo kommunizma.  Ya zh ne govoru chto navernyaka net.  Ya govoru, chto neizvestno.  No ne rogatyi -- eto tochno :). A chto arheologi vremenami zaryvautsya s religioznoy simvolikoy, eto taki pravda. Von, Pyatysheva pisala chto mol kochevnicheskie shlemy s maskami -- yavno ceremonnyi, ibo v zakrytom shleme, yasen pen', dratsya nevozmozhno, da k tomu zhe ochen' eti maski  na voilokovye maski iz sibiri pohozhi ;). -Glem -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 10:49 - Авг. 6, 2002 Для призрака мирового коммунизма он какой-то уж больно довольный...:-))))) Вот это, пожалуй, более похож... Тоже лежит в Эрмитаже, и тоже по-разному трактуется. Но при этом, интерпретации тоже говорят о сакральном значении фигурки. :-))) Шон- это не книжка...Это Рябинин проводил семинар по археологическому изучению Старой Ладоги и Любши, я оттуда похитил материалы к семинару с картинками... :-))) -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 11:02 - Авг. 6, 2002 Забыл про саму интерпретацию-то. Эта вторая фигурка была найдена в Старой Ладоге, "в сооружении 10 века, имевшем культовый характер"- Лаушкин К.Д. Раскопки в старой Ладоге- КСИА, 1960.Сделана из тиса. Первая интерпретация, которую я не читал - Лаушкин К.Д. Деревянная фигурка антропоморфного существа из Старой Ладоги // Фольклор и этнография Русского Севера. Л., 1973. Вторая принадлежит Н.Н. Велецкой - Велецкая Н.Н. Языческая символика антропоморфной ритуальной скульптуры. // Культура и искусство средневекового города. М., 1984. Согласно ей, эта фигурка- атрибут ритуальных действ, связанных с обращенными в обожествленный космос молениями о благодетельной небесной влаге и защите от несвоевременных ливней. (На конус фигурки нанесен специфический линейный орнамент, трактующийся как идеограмма дождя). Семиотически же фигурка же выступала в роли своеобразного вестника к обожествленным предкам. -- Сообщение создал(а) Glem - 21:54 - Авг. 6, 2002 .. no, konechno zhe, na dele eto falloso-obraznyi simvol yazycheskogo boga plodorodiya. ;) -- Сообщение создал(а) Sean - 00:40 - Авг. 7, 2002 Цитата: я оттуда похитил материалы к семинару с картинками... Какой ужас!!! -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 11:23 - Авг. 7, 2002 Глем, я думаю, тут сочетание нескольких моментов, но фаллическую символику и связь с плодородием отрицать трудно...;-)) Шон, ужас в том, что я опередил еще десяток претендентов... -- Сообщение создал(а) Ermine - 11:40 - Авг. 7, 2002 Господа Извините, что влезаю в серьезный разговор и отвлекаю от интересного поворота темы, но рога - не рога, а видела я инфу о некоторых украшениях такого экстремального характера (в частности - птицы на шлемах, у них еще крылья были этак хитро закреплены, что когда владелец шлема скакал на коне, ее крылья хлопали, и создавалось ощущение, что птица летит.) кажется, даже припомню источник: книга г-на Мишенева "История фехтования" Такие вот пироги... заранее извините, если что не так... -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 17:50 - Авг. 8, 2002 Цитата: птицы на шлемах, у них еще крылья были этак хитро закреплены, что когда владелец шлема скакал на коне, ее крылья хлопали, и создавалось ощущение, что птица летит Кхе-кхе, мне кажется, это в основной форум надо за пояснениями. На Викингс Эйдж это было бы и вовсе апокалиптично...:-))) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:52 - Авг. 25, 2002 Ага, а чем знатней был викинг- тем бльше и ветвистее у них были рога на шлемах! Иногда, во время споров, 2 знатных викинга сцеплялись рогами, и через месяц умирали...от голода. А пока они бадались вокркг них скакали викинги и хлопали ушами...эээ Крыльями!!! Именно так все и было, чесное слово-сам видел!                             Шутка:) -- Сообщение создал(а) Sean - 09:41 - Авг. 26, 2002 В таком случае, можно развивать тему о том, что викинги долго были в заморских походах, а их жёны... -- Сообщение создал(а) Ermine - 15:41 - Авг. 27, 2002 Ваше Величество, к этому все и шло :) и причем давно шло.... -- Сообщение создал(а) solveig - 21:14 - Авг. 30, 2002 Ну не было у них рогатых шлемов... ну не было... не былоооооо... щаз заплачуууууу.... уууууу.... блин, надоело уже это всё - НЕ БЫЛО У НИХ ШЛЕМОВ С РОГАМИ, Другое дело, что у них могли быть рога(по известной причине), а в шлемах они делали дырки, чтобы рога туда просовывать. Может, от этого всё и пошло??? А в принципе, рога - вещь полезная. на них можно мухоморы сушить... :0)) -- Сообщение создал(а) deddem - 06:53 - Окт. 21, 2002 Рога - это БРЕД! Знает любой, кто участвовал в более-менее серьезной полевке! Потому как при мало-мальски хорошем ударе у тебя либо отлетают рога, либо шлем сворачивается набок вместе с подбородочными/подзатыльными ремешками и головой /это только в "исторических" фильмах шлемы надевают без подшлемника и ремешков/.