-- Сообщение создал(а) Smag - 11:35 - Авг. 6, 2002 Здравствуйте все! Подскажите плиз, какой археологический материал по интересующему вопросу найден на территории нашего государства? Интересно, шлемы каких типов и где откопаны? Нашел две ксеры из "Археологии СССР" "Финно-угры и балты" с изображениями шлемов. На стр. 344 изображен шлем относящийся к релкинской культуре. Есть ли ему аналоги из других регионов (по конструкции, схеме сборки)? На стр. 449 два шлема пруссов: четырехчастевой типа ЧМ и четырехчастевой яйцевидной формы с шипом на макушке и козырьком(?), напоминающий упрощенный вариант позднего японского. По первому шлему не совсем понятно, зачем сделана выштамповка по всей окружности (может был какой-нибудь обруч, дополнительно стягивающий все 4 части?). По второму: по нижнему обручу идет проволока для крепления бармицы? Найдены ли другие шлемы на данный регион и эпоху? Заранее большое спасибо всем ответившим. -- Сообщение создал(а) Jarovit - 09:34 - Авг. 9, 2002 Уважаемый, Smag. Не могу ничего сказать по другим финно-угорским племенам, но что касается племени мурома, то у них шлемы не обнаружены. -- Сообщение создал(а) Godi - 13:45 - Авг. 9, 2002 Цитата: На стр. 449 два шлема пруссов: "Шлемы, найденные на территории пруссов", еще не означает "шлемы пруссов"... 8). Что касается "козырька", то это скорее всего, назатыльник 8). -- Сообщение создал(а) Smag - 22:35 - Авг. 9, 2002 Jarovit, не помню название книги, но видел рисунок (реконструкция) с подписью "Воин племени мурома" в том самом шлеме типа ЧМ. Книга не научное исследование, а книга с массой картинок-реконструкций по копаным вещам. Не исключаю, что данного воина вооружили тем, что нашли у финно-угров вообще. Godi, подпись гласит: "Таблица СХХХ. Предметы вооружения пруссов". До текста статьи надеюсь добраться на следующей неделе. У "козырька" я не зря поставил знак вопроса. Т.к. нафига он нужен? А насчет назатыльника были следующие сомнения: по нижнему ободу изображены то ли щели длиной несколько сантиметров и шириной (на глаз) миллиметров 5-7, то ли выштамповкй (не очень внятный рисунок). А больше всего это напоминает ремень для крепления бармицы, как делается на многих нынешних шлемах. Причем в районе этой непонятной детали их не видно, как не видно и отверстий под бармицу, но есть узенькая пластинка проклепанная 2-мя рядами заклепок. Вроде как шлемы с бармицей везде, кроме затылка науке неизвестны? :) Интересно было бы взглянуть на фотки этого шлемака с разных ракурсов. Может что-либо прояснилось бы. -- Сообщение создал(а) Jarovit - 11:22 - Авг. 10, 2002 Уважаемый, Smag, не буду спорить на тему изображения воина  племени мурома. Но могу со стопроцентной увереностью сказать, что в муромских могильниках не найдено ни одного явного элемента защитного вооружения ( правда в могиле одной женщины найден кусок предположительно кольчужного полотна). Так что делайте выводы сами. -- Сообщение создал(а) Godi - 15:37 - Авг. 10, 2002 Цитата: Godi, подпись гласит: "Таблица СХХХ. Предметы вооружения пруссов". Нуу, батенька.... А на сарае "...." написано, а там дрова лежат. У ряда исследователей (и уж в точности у основного автора раскопок на территории пруссов) имеется тенденция упрощения: "раз найдено на земле пруссов, то и погребение прусское". Предметы вооружения и доспеха на территории Циркумбалтийского региона фактически общие(может быть, за немногочисленным исключением) и, более того, этнически не связаны с владельцем. Кроме того, шлем все же относится к профессиональному инвентарю, а я лично сомневаюсь, что пруссы относились к категории профессиональных воинов..., рано как и мурома... -- Сообщение создал(а) Smag - 17:16 - Авг. 10, 2002 Верю! Всему! ;))) Jarovit, не буду спорить, т.к. вполне допускаю некоторые упрощения со стороны авторов и художников иллюстраторов. Godi, Вам виднее :) Спасибо всем ответившим. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:25 - Авг. 16, 2002 Пара ссылок. http://www.museum.murom.ru/archaeol/leon_96/index.htm http://dissertation1.narod.ru/avtoreferats/avtoref120.htm -- Сообщение создал(а) Sergei - 09:58 - Авг. 20, 2002 На территории пруссов найдено не так уж и мало  шлемов. Из опубликованных - шлем из Фридрихсберга (типа ЧМ) датируется 11 веком, шлем из Ветрово (тоже типа ЧМ) датируется 11 в, шлем с назатыльником относится к 13 веку. Насколько мне известно остальные шлемы не опубликованы, наличиствуют только краткие ссылки на их находки. На территории восточных финнов находки защитного вооружения крайне редки. В основном это обрывки кольчужного плетения. На Сарском городище (недалеко от Ростова Великого) найдено навершие шлема (опубликовано (плохо) в монографии А.Е.Леонтьева, ссылку на которую давал Фёдор). Муромский воин в шлеме типа ЧМ принадлежит кисти известного художника-реконструктора И.Дзыся, соответственно, делайте выводы......... -- Сообщение создал(а) Jarovit - 11:42 - Авг. 26, 2002 Федор, спасибо за ссылки. -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:48 - Сент. 4, 2002 http://www.museum.murom.ru/archaeol/dub_66/index.htm еще одна ссылка с муромского музея.