-- Сообщение создал(а) LeXeR - 06:37 - Авг. 22, 2002 Тур говорит, мол чешуя на руси появилась после 14 века, но как же так? Римские воиска носили чешуи уже в 1 веке! Неужели русские смогли перенять прелести чешуи только через почти полтора тысячалетия?...    "вздыхает" -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:24 - Авг. 22, 2002 Чешуйчатый доспех формируется пластинами (роговыми, костяными, металлическими) прикрепляющимися на основу (ткань, кожа, войлок(?). При этом пластины заходят друг на друга на подобие чешуи. Крепление пластин изначально при помощи шнурка, в более позднее время дополнительно при помощи клёпки. Появление второго способа на территории С-З Руси по материалам Неревского раскопа Новгорода относится к 14 веку. (до сих пор остаются необработанной и неизданной огромная коллекция предметов вооружения с Троицкого раскопа Новгорода, древнейшие слои которого датируются 930 –ми гг). В отличии от пластин ламмелярного панциря у пластин чешуйчатого крепёжные отверстия (для пришивания), как правило,  группируются на одной из сторон пластины (хотя есть пластины с отверстиями для пришивания по трём сторонам). К отличиям следует отнести и тот момент, что у чешуйчатого панциря пластины «смотрят» вниз, а у ламмелярного - вверх (предварительное наблюдение). Вопрос о времени появлении чешуйчатого панциря на территории Древней Руси сложен и до сих пор не решён. Находок доспешных пластин, однозначно датируемых 10 веком , на территории ДР нет (приведённые у А.Ф.Медведева пластины с городища Хотомель относятся к середине 1 тыс. н.э). Если подходить с позиции "не найдено-значит не было" - то чешуйчатого панциря на нашей территории в 10 веке не было, так же как не было и ламмелярного... Но ряд арх-их и изобразительных источников с сопредельных территорий позволяют ПРЕДПОЛАГАТЬ, что панцири на нашей территории «имели место быть». Но, несомненно, если они и были,  то в исключительно в ограниченном количестве, и принадлежали они представителям социальных верхов древнерусского общества. -- Сообщение создал(а) Honored - 12:52 - Авг. 22, 2002 Сергей.  А за чем верхам общества панцири из роговых и костяных пластин? И можно привести ссылку на любой источник об обнаружении таковых панцирей на территории Русси. Т.е. территориально на землях назавывшихся гардарикой. -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:24 - Авг. 22, 2002 Паша. Читай внимательно. Нигде не писал о роговых/костяных панцирях на ТЕРРИТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ - "т.е. территориально на землях назавывшихся гардарикой".. Упоминание вышеотмеченных материалов дано в контексте определения чешуйчатого доспеха. Роговые/костяные панцирные пластины известны в скифское время. (см. работы Хазанова (не сатирика Г.Хазанова)).....   -- Сообщение создал(а) Honored - 13:49 - Авг. 22, 2002 Сергей, извини не понял.  Миа кульпа. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:29 - Авг. 25, 2002 однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему? Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками... -- Сообщение создал(а) Jarovit - 11:32 - Авг. 26, 2002 Цитата: (приведённые у А.Ф.Медведева пластины с городища Хотомель относятся к середине 1 тыс. н.э). Читая статью Медведева у меня сложилось впечатление, что на Руси ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ существовал уже с 8 века. Цитата: Крепление пластин изначально при помощи шнурка А вот с этим как-то непонятно, т к я пытался шнурком из природных материалов вязать доспех( причем диаметр отверстия был 1 мм.), но шнурки почему-то наравились постоянно рваться. Хотя может я не тем вязал. -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:12 - Авг. 26, 2002 Цитата: на Руси ПЛАСТИНЧАТЫЙ ДОСПЕХ существовал уже с 8 века. В 8 веке такого государства как Русь ещё не существовало... В статье А.Ф.Медведева указаны несколько пунктов, где найдены доспешные пластины последней четверти 1 тыс. Почти все они имеют широкую датировку,  а отнесение некоторых к древнерусским памятникам (10 века) под вопросом - напр. городище Алчедар. Цитата: А вот с этим как-то непонятно, т к я пытался шнурком из природных материалов вязать доспех( причем диаметр отверстия был 1 мм.), Отверстия пластин, которые видел я, имели диаметр 1,5-2 мм. Вязали, скорее всего, жилами ... Цитата: однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему? Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками... Это вопрос к устроителям Альтинга - например к Туру......... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:33 - Авг. 26, 2002 Цитата: однако в отличие от чешуйчатого доспеха Ламелярка разрешена на том-же Альтинге... почему? Вед ни то ни другое не было найдено и датированно 9-10 веками... Напомню про ламиллярные пластины из Бирки. A furore Reconstructorum libera nos, o Domine! -- Сообщение создал(а) Hrolv - 17:48 - Авг. 29, 2002 Привет Сергей. Люммелярки и чешую все делают и возят на мероприятия, и считают что было в X веке потому ,что им это ВЫГОДНО, и мне тоже.