-- Сообщение создал(а) Holti SW - 18:19 - Сент. 17, 2002 По поводу реконструкции "конских приблуд". Седло- седлом, но на нем же еще и седеть правильно надо будет. Вот по этому поводу я нарыл информацию, что тюрко язычные народы, в том числе хазары, использовали, так называемую, "казачью посадку" на коне. Заключается она, как я понел, в том, что человек сильно свешивается то на одну сторону седла , то на другую. А во время боя, просто, пригибается к шее лошади, прячась за нее. И находится в этом положении все время, подымаясь только для нанесения удара (приимущественно рубящего). Короче  - этот тип посадки сохранился у казаков, где и как они его переняли от кочевников я не знаю, но все это весьма любопытно. ВОТ! Кто чего знает поподробнее поделитесь плз:) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 20:09 - Сент. 17, 2002 Боюсь соврать, но по-моему речь идёт практически о современной "каприллиевской" спортивной посадке, в отличие от глубокой рыцарской, на длинных стременах с упором в заднюю луку седла. -- Сообщение создал(а) Fil - 09:50 - Сент. 18, 2002 Яш, был такой двухтомник "История казачества" (автора не помню, но могу посмотреть). Там, в числе прочего, описывалась система ведения конного боя и всяких "приблуд". Массовым типом "настройки" збруи считался такой: передняя лука практически атрофирована, задняя нарощщена, стремена высоко подняты. Такая "настройка" позволяла свободно "маневрировать" в седле во время боя: практически отсутствующая передняя лука позволяла прятаться за конской шеей как от сабельного удара, так, позднее, от ружейного залпа; нарощщеная задняя - не улететь назад при столкновении (наскоке) со строем противника или когда атакуешь с пикой, высокие стремена - свободу манёвра (массовое описание на позднятину укрытия "под конским брюхом" при фланговой атаке) и силу удара (привстав на стременах, при ударе используешь всю массу своего тела). Примерно так. При желании могу подробнее и очно. З.Ы. Но тогда с тебя пиво ;))) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 11:55 - Сент. 18, 2002 "-Не верю!" (С) Станиславский Не припоминаю я историчных сёдел без передней луки. -- Сообщение создал(а) Fil - 12:03 - Сент. 18, 2002 Зри: не отсутствует, а уменьшена (видимо я неточно выразился) Кроме того я тоже "Не припоминаю я историчных сёдел...", по тому что их и не видел ;)). Ссылаюсь на указанную книжку. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 14:05 - Сент. 18, 2002 Итак, почтеннийшие: Полазел я тут по сети, ничего не нашел, зато пришел к некоторым выводам. А именно: 1 Казачье седло   http://www.cossackweb.com/yg/ygimg/lenchik.jpg в общем похоже по конструкции на кочевническое (ну по крайней мере на те, что я видел) , за исключением форм лук. Они также высоко приподняты, но имеют хрень для хвата. 2 Посмотрел фотки - по большей части стремена длинные. Но надо учитывать, что это 19-20вв. Короткие стремена у калмыцких казаков. Это можно обьяснить следующим: 3 Позволю себе предположить, что длинна стремени зависит от доминирующего вида оружия. I Короткие стремена - за коня всадник держится в основной силой бедер. Такя посадка позволяет высоко превставать в стременах, но при ней не очень удобно переносить вес всего тела на одно стремя, тоесть на одну СОГНУТУЮ ногу. При всем этом удобно пользоваться луком и боевыми арканами. II Длинные стремена - всадник держится всей ногой и особено шенкелями. Это усиливает контроль за лошадью и дает возможность больше управлять ногами. Помимо этого, на длинное стремя удобнее переносить тяжесть тела при этом есть возможность "висеть" с боку коня, прячась за него. При такой посадке всадник седит крепко и может орудывать одинаково эфективно и пикой и саблей и чеканом (что и делали хахары). Вот последний вариант, как я понимаю, и есть казачий. (Отредактировал(а) Holti SW - 14:08 - Сент. 18, 2002) -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 14:27 - Сент. 18, 2002 Данное седло не есть казачье изобретение. К сожалению, я не знаю, откуда пошла эта конструкция, с острыми высокими луками и подушкой в виде отдельной детали, прикрепляемой к седлу троком. IMHO эта конструкция приходит с Ближнего Востока, причём достаточно поздно, а к казакам попадает через Кавказ (кавказское седло практически идентично по конструкции). -- Сообщение создал(а) Fil - 15:03 - Сент. 18, 2002 Цитата: ...к казакам попадает через Кавказ (кавказское седло практически идентично по конструкции). Как и турецкое/татарское. И скорее всего (если всё же имеет место приемственность, а не собственные креативы) перенято казаками именно от татар нагайцев, как постоянных и ближайших врагов (если говорить о Запорожье). Но это всё - поздние варианты, а, я так понимаю, Яшка интересовался более ранними конструкциями. -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 20:09 - Сент. 18, 2002 В качестве небольшого дополнения - у Герберштейна есть немного о посадке с высоко подтянутыми стременами: "Лошади у них маленькие, холощеные, не подкованы; узда самая легкая; седла приспособлены с таким расчетом, что всадники могут безо всякого труда поворачиваться во все стороны и стрелять из лука. Сидя на лошади, они так подтягивают ноги, что совсем не способны выдержать достаточно сильного удара [копья или стрелы]." -- Сообщение создал(а) Holti SW - 11:30 - Сент. 19, 2002 2 Dmitri P  Это он о ком? Но в целом, старик Герберштейн подтвердил мою догадку. Кстати, посмотрел я тут седла из СА, Серега был прав это 11,12вв половцы, а не 8,9вв хазары. -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 13:21 - Сент. 19, 2002 2 Holti SW Это он о "детях боярских". Конечно, здесь сильнО влияние татар. На форуме XLegio шла речь о том, что среди них к тому времени было много (не знаю, насколько много) татар. Кстати, еще фраза - из другой редакции "Записок" об этих же детях боярских: "Сидят они так низко, что колени их почти сходятся над седлом". Вообще, эти товарищи, судя по всему, занимались, в основном, стрелковым боем и преследованием.