-- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 23:15 - Окт. 13, 2002 Прочитали отчет клуба "Ратобор" об их походе и предлагаем весной (в начале мая) провести меневры. Без неантуражного всего. Проблему переноски тяжестей можно решить радикально наняв местный гужевой транспорт. Еда только правильная, без тушенки. Как вариант, можно гнать с отрядами скотину живьем и забивать на месте. Надо найти район, можно в нашей обл., можно где-то еще, договориться с местной администрацией и МВД, очертить квадратик киловетров в 20-30 и воюй. Правила можно обсудить. Участников по 50-100 с каждой стороны (можно разбиться на более мелкие отряды). Вот такое предложение. -- Сообщение создал(а) Bruno Hagen - 10:41 - Окт. 14, 2002 Ну и размах у тебя... -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 20:26 - Окт. 14, 2002 Да, размах нормальный. Но ведь это вопрос только готовности к мероприятию. Наш клуб готов ("Копье" Елец). А как остальные? Где еще можно проверить правильность экипировки и прочего. На первый взгляд кажется невыполнимым, а если подойти к вопросу практически, то при желании, что может помешать? В провинции любые вопросы можно решать гораздо легче, хоть с местн. властью, хоть с МВД. Если есть люди которые в принципе готовы к подобному мероприятию, то предлагаю обсудить. А то как посмотришь, все воины, а чуть в лесок, не-а... -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:43 - Окт. 17, 2002      Для окатки снаряжения необязательно выпускать отряды на площадь 20 на 30 км. Они попросту не найдут друг друга. Достаточно проложить приблизительный маршрут и двигаться несколько дней с проводниками к одной цели. Но вытащить 50-100 человек на продолжительный срок, более чем на выходные невозможно-жизнь такая.         То что опробовал Ратобор-это схема похода на выживаемость, аналог европейского "Витфарена" и они первыми в России провели этот поход. Мне кажется , что это наиболее удобная форма испытания своих навыков  и своего снаряжения.   -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 00:04 - Окт. 18, 2002 На счет того, что отряды не найдут друг друга, это весьма спорно. Да, если в отряде пять человек, то найти его на пересеченной местности достаточно трудно. А при численности хотя бы в 50 чел.+ обоз задача значительно упрощается. Кроме того, мы не зря ставим вопрос об использовании гужевого транспорта, как нам кажеться это решит многие проблемы, в частности, проблему переноса вооружения, палаток, тентов и прочего скарба. Что касается невозможности собраться кроме субботы и воскресения, то это вообще не понятно, ведь как-то выбираются клубы на фестивали, причем некоторые весьма далеко. Плюс речь идет о майских праздниках конкретно. Там целая неделя свободна. Можно ее весьма недурно провести. Мы ни в коей мере не претендуем на первенство в организации мероприятия и приглашаем всех к сотрудничеству. В конце концов, мы всетаки варягов реконструируем, а это, как не крути, обязует к некоторой доле авантюризма, или мы ошибаемся? "Копье"(Елец) -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 00:51 - Окт. 18, 2002 Привет! Pal Yelets, идея шикарная но в рамках заявленных вами условий... Главное -   масштаб: 20 на 30 км это не спорно,  это невозможно, при любой численности, если только это не армия. Но дело даже не в этом. Дело в скорости отрядов. Если отряды распихать по разным углам предложенного вами квадрата - они за неделю никогда не найдут друг друга, не выполнят своих задач и т.п.  Если пускать их рядом, то отпадает смысл в такой большой площади, ибо при ведении военных действий, скорость падает ещё больше, чем при переходе с обозом. По численности могу сказать, что, по моему скромному мнению, в России сейчас вряд ли найдётся 100 человек готовых пойти "без антуражного всего" на целую неделю. Это очень сложно сделать и на пару дней... Про водоснабжение я вообще боюсь заикаться. Пока что мне такое представляется малоисполнимым. С нашей стороны могу сказать, что на основе проведённого похода  и вразвитие его придумалось много интересных фишек, но лучше будет, если мы вернёмся к ним в январе-феврале, непосредственно перед "открытием" нового сезона.:) А пока готовимся... Удачи, Лёша Лучник. КИР "Ратобор" -- Сообщение создал(а) Gaergil - 01:19 - Окт. 18, 2002 Представляю лица грибников, когда они увидят такую толпу одоспешенных средневековых воинов:-))) -- Сообщение создал(а) Seva Ratoborez - 16:17 - Окт. 18, 2002 Прикольно!!!!!!!!!!! Браты, айда!!!!!!!! -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 20:07 - Окт. 18, 2002 И снова здравствуйте! Мы не предлагаем условий, мы предлагаем эти условия создать, причем ВМЕСТЕ. Да, мы тоже считаем что 100 чел. набрать трудно, но, в конце концов, надо же узнать сколько реально готово. Сколько у нас в стране варягов, а не ряженых. Идея возникла просто. Прочитали отчет клуба "Ратоборец", посмотрели реакцию других. На самом деле, что может быть круче? Наш клуб ездит на многие фестивали. Никаких проблем. Нанимаем автобус 40 мест, едем в Выборг. Меньше народу, нанимаем микроавтобус. У нас сейчас на 15 бойцов 7 палаток, тент 6 на 9 и прочий скарб (котлы, треноги и проч.фигня). Вобщем сел в кресло, уснул, проснулся под стенами замка. Это просто. А надо сделать сложно, чтобы по окончанию можно было гордиться что ты это смог. Что касается воды, то ее надо кипятить. Спать надо в меховом (на худой конец- суконном) спальнике (мы это уже года три практикуем). Пока никто ничего не отморозил, все живы здоровы. Кстати, аборигены в деревне сказали, что наибольшие проблемы возникнут с перегоном скота. Этот скот никак не хочет идти куда надо, нужны пастухи. Впрочем их можно нанять не за дорого. А с ними и резака, чтоб эту скотину резал. Тушенка-это не есть правильно. Грибникам (не знаю как у вас, а у нас под Ельцом точно) глубоко наплевать кто кроме них шарится по лесу, главное чтоб грибы не отнимали и в лицо не били. Кроме того, кто сказал что биться должны варяги с варягами (хотя мы за этот вариант)? Можно ведь и господ храбрых рыцарей позвать..... -- Сообщение создал(а) Helga - 13:51 - Окт. 19, 2002 (прочитав ветку и представив по Ельцом подобные маневры)...вот это да!!! ну вы, Паль, даете!!! :-))) -- Сообщение создал(а) sersem - 18:43 - Окт. 19, 2002 Цитата: Можно ведь и господ храбрых рыцарей позвать..... Храбрым рыцарям лошади нужны будут (если реконструкцию похода делать, а не пешим туризмом заниматься). -- Сообщение создал(а) Tur - 10:28 - Окт. 21, 2002 День добрый господа. Сама по себе идея хороша и витает в воздухе уже некоторое время. Вопрос во времени проведения, месте и других оргдеталях. Думается мне, что оптимальным вариантом при всех раскладах будут вторые майские праздники. То есть, предлагаю обсудить идею изменения формы проведения оружейного смотра Ассоциации. Pal Yelets > Кроме того, кто сказал что биться должны варяги с варягами (хотя мы за этот вариант)? Можно ведь и господ храбрых рыцарей позвать..... Пардон, во что играем? Я пока не знаю никого, кто-бы занимался темой Западной Европы 9 - первой половины 11 века. > Сколько у нас в стране варягов, а не ряженых. Уважаемый, у нас здесь вроде приличное место. Не стоит, пытаться так разговор поворачивать, на слабо брать людей с которыми пока еще не на короткой ноге:) А считать будем только вольных варягов? А нас русов? :) А есть еще этническая принадлежность... Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 14:09 - Окт. 22, 2002 Прошу прощения никого не хотел обидеть. 2 Tur: Я тоже не знаю никого кто бы занимался европой 9-11. Предложение о рыцарях было ответом на реплику о нашей малочисленности. Вторые майские это очень хорошо, надо только определиться сколько это дней, потому что замарачиваться на что-то серьезное на 2-3 дня... Кстати, раз уж коснулись, Ассоциация знает сколько человек занимается реконструкцией эпохи викингов? Замечание о русах, варягах и этнической принадлежности отношу на счет общего скептицизма... -- Сообщение создал(а) Tur - 16:47 - Окт. 22, 2002 Pal Yelets > Кстати, раз уж коснулись, Ассоциация знает сколько человек занимается реконструкцией эпохи викингов? По самой А. статистика есть. В начале года данные собирал Годи. На сколько помню - это в районе 150 человек (не все клубы входят полным составом). С другой стороны в А. входит всего 11 клубов. В России то их поболее будет. Ваш не безизвестный клуб тоже без общей организации обходится. Общей статистикой по стране не обладает никто. Хотя конечно общие цифры прикинуть можно и они уже не маленькие. Другое дело, что в отличии скажем от  наполеоновской темы, где российские клубы раз в году массово собираются на Бородино, у нас действительно крупных мероприятий на сегодняшний день нет. Да и далеко не всегда одни клубы ездят на мероприятия других. Поэтому думаю сразу замахиваться с походной тематикой на великие дела не стоит. Планомерно будем откатывать тему и набираться опыта. Есть вероятность, что будет возможность собраться в рамках А. (возможно и с гостями) в конце декабря и соответствеенно обсудить тему подобного мероприятия. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 18:07 - Окт. 25, 2002 Приглашайте. С удовольствием соберемся и обсудим. Удачи всем во всем.