-- Сообщение создал(а) Iskander - 12:57 - Окт. 22, 2002 Наши родные вместе со стокгольскими археологами раскопали этим летом в районе Михайловской площади г.Киев (это недалеко от Софии) могилу дружинника. Датируют началом 10 века. В могиле найден "меч со скандинавским наконечником" (судя по фото каролинг :). Завтра это будет лежать сдесь: http://www.kv.com.ua/ в разделе новости (номер выкладывают на день позже) Этот меч, какая то керамика и металл из этой могилы сейчас выставленны в музее археологии, если получется на выходные сфотографирую на цифровик. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:29 - Окт. 22, 2002 По словам знакомых украинских археологов в погребении были найдены меч в ножнах с наконечником ножен, византийские монеты начала 10 века, бусы(?). Сам погребенный был положен в погребальную камеру на носилках, которые тоже сохранились. Александр, если не трудно, сфотографируйте крупно навершие меча и наконечник ножен и пришлите мне по эл.почте. -- Сообщение создал(а) Tur - 14:39 - Окт. 22, 2002 День добрый. По описанию поразительная сохранность. По текстилю ничего нет? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Iskander - 17:01 - Окт. 23, 2002 Был в музее. Дюже растроился, потому как меч забрали на реставрацию (он там получается и двух суток не пролежал). Из интересного, что осталось на стенде с фотографии, это пряжка со щитком (бронза, позолота, непонятный рисунок на щитке (несимитричный, занимает нижнюю диагональную половину), состоит из самой пряжки, щитка, язык отсутствует, железного? штырька который все это соединяет вместе, усиков нет? зато есть прямоугольное отверстие в конце щитка), также лежит тоже похоже бронза с позолотой  декоративная пластина (пол круга д 5-6 см) с прорезным орнаментом и 5? усиками. Автор раскопок Мовчан Иван Иванович, с понедельника постараюсь с ним связатся за детальной информацией, может он человек добрый :).   Да чуть незабыл, на соседнем стенде куча всякой ювелирной мелочи из 3х захоронений, судя по некоторым 10 - 11 век. Планы на выходные теже, так что надейтесь на фотографии. -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:57 - Окт. 23, 2002 Судя по некоторым деталям описания, пряжка византийская. Находки византийских пряжек довольно редки на территории Древней Руси - менее 10 экземпляров (скоро на сайте Гардарики появится статья К.Михайлова как раз про византийские пряжки на Руси). "Куча ювелирной мелочи" - это вероятно вещи из женских захоронений 10 века, найденных при раскопках на территории Михайловского монастыря. -- Сообщение создал(а) Iskander - 18:34 - Окт. 23, 2002 Шановне панство! Уважаемые члены ассоциации Гардарика! Вы будете сильно против если я времено побуду "ее представителем на Украине"? Все исключительно  с благими намерениями (которыми дороги мостят :) получения информации. С уважением, Искандер -- Сообщение создал(а) Tur - 09:55 - Окт. 24, 2002 Что Искандеру ответить наше "купечество"? Я за. Думаю при самых неблагоприятных раскладах международным скандалом нам это не грозит:) Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Iskander - 15:03 - Ноябрь. 7, 2002 Добрый день Уважаемые. Приношу тысячу извинений за долгое молчание. Итак по порядку: 1.С фотографиями ничего не получится покрайней мере до конца января, экспозиция до выходных не дожила :(, но ее обещают открыть отдельным стендом в музее археологии. 2.Встретился с автором находки “захоронения дружинника”: Трупоположение в подкурганной (оценочная высота 4м) могиле - прямоугольной яме (глубина около 0.8м) обшитой доской (толщиной 3-5см). Тело лежит на носилках (2 продольные 3или 4 поперечные планки – деревянный тлен) покрытые скорее всего здоровой шкурой (пятно тлена под костями но выше носилок почти на всю яму). Сохранность верхней половины скелета очень плохая – оценочный возраст дружинника 50 – 60 лет. 3. Вещевой комплекс: меч (общая длина 94см) с прямой стальной крестовиной и стальным навершием (вид сверху половина круга, присутствует какой то белый метал, навершие еще не расчищено) в деревянных оклеенных кожей ножнах (тлен, мин. остатки дерева и кожи) с  бронзовым наконечником (прорезной орнамент?, еще не расчищен). Колчан берестяной обклеенный? Кожей?(усе тлен), две железные половинки оковки горловины колчана в нем 25-28 ромбовидных наконечников стрел (положение стрел в колчане наконечниками в дно) и крышкой (от крышки осталась пластина описанная ранее).  Остатки железного ножа около 20 сантиметров длиной. Поверх ножа кошель с массой бляшек и 4-мя византийскими монетами поздняя 20 годы 10 века. Остатки ведра?. Поясная пряжка (на ней таки грифон на весь щиток). Два серебряных бубенца. Точило. Расположение всего этого хозяйства: меч справа вдоль ног и бедра (рядом деревянный тлен дугообразной формы може простой лук), за ним пряжка (т.е. не на теле), в  головах колчан, в районе шеи бубенцы (может от завязок плаща?), слева напротив колена ведро, на бедрах кошель под ним нож (перпендикулярно оси тела, рукоять к левой руке) рядом точило. Вроде все, О обещанных фотографиях не забуду. С уважением, Искандер -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:01 - Ноябрь. 25, 2002 На прошлой неделе в Институте Археологии РАН состоялась конференция "Русь в IX-XIV веках: взаимодействие Севера и Юга". Привожу выдержки из тезисов докладов, касающихся погребений киевского некрополя: - Ивакин Г.Ю. "Погребения 10-11 вв из раскопок Михайловского Златоверхого монастыря в Киеве (1996-1999 гг). "Погребение 12(1997 год) - женское , в камере,...  Прослежены следы гроба (1,5-0,56 м). Среди материала - серебряное височное кольцо, ожерелье из 16 стеклянных, 7 сердоликовых, 1 хрустальной, 7 серебряных бусин и 1 бронзовой пронизки. На груди  - 4 бронзовых литых и 1 пустотелая пуговица, каменные вставки от перстней, золотая фольга н а дереве или ткани. У ног находилось берестяное лукошко, где были два лепных необожённых горшочка, обломок византийского стеклянного блюда (диаметром 32 см), внешняя сторона которого украшена рельефным медальоном, небольшой нож. Погребение датируется концом 10 - началом 11 вв." "Погребение №39(1999 г.)... Погребальная камера сооружена из досок шириной 0,12 м, закреплённых по углам "в лапу"... Скелет нарушен, в плохом состоянии, он принадлежал подростку, вероятно, женского пола. Найдены серебряное дротовое в полтора оборота кольцо; ещё одно аналогичное с заходящими концами; пластинчатый широкосерединный перстень с гранью по центру... следует отметить также наборный односторонний гребень ..., а также его футляр... Из того же погребения происходят железные пластины оковки ларца, небольшой ключ, нож, 3 дужки, петлевидные ушки и дротовая ручка ведра... вероятная дата (погребения) - конец 10 века". "Погребение № 49(1999 г.) Камерное... Скелет женский, сохранился частично... К ЮВ от погребённой обнаружено скопление вещей, среди которых латунная полусферическая чаша (диаметром 12 см, высотой - 4,2 см), железные ножницы, пинцет, оковка и 27 цветных стеклянных вставок от ларца-реликвария(?), серебряная ременная пряжка.   На голове погребённой обнаружен налобный ленточный венец с серебряной нитью и ромбической подвеской у правого виска, золотое височное кольцо с зонной пастовой оранжевой бусиной. На шее погребённой ожерелье из 21 стеклянной бусины и трёх полусферических подвесок, украшенных диагонально-крещатым орнаментом зернью, двух наременных серебряных бляшек сердцевидной и язычковой формы с растительным орнаментом венгерского типа, превращённых в подвески. На груди погребённой лежала круглая серебряная фибула со сканно-зарненным орнаментом с кольцом, к которому крепилась серебряная цепь из согнутых вдвое колец сердцевидной формы. На другом конце этой цепи находилось проволочное кольцо с завязаными простым узлом концами и два крупных перстня… У левого локтя погребённой лежала сумка в форме «свёрнутого конверта», от которой сохранились серебряные скобы со штифтами и листовая накладка в виде креста… Тут же была крестовидная подвеска скандинавского типа… У правого плеча погребённой – рукоять ножа с проволочной обмоткой. Погребение датируется второй половиной 10 века.» Мовчан И.И. « Новые данные о дружинном некрополе древнего Киева». - «В 1988-89 гг на ул. Б.Житомирская были обнаружены остатки погребения воина. Он был погребён в деревянном срубе… Камера была разграблена. Обнаруженные здесь фрагменты щита, части кованного из отдельных пластинок шлема с навершием и другие находки свидетельствуют, что здесь был погребён дружинник» - «Наиболее интересным оказалось погребение, исследованное в июле 2002 года также на ул. Б.Житомирская… В камере обнаружен плохо сохранившийся скелет мужчины возраста 35-50 лет… В изголовье обнаружен колчан со стрелам. У правого бедра находился меч с остатками деревянных ножен, обшитых кожей с бронзовыми накладками и пряжкой от портупеи… Возле плеча находились две шарообразные бусины с зернь, которые, вероятно, являлись концами завязки корзна. Наиболее важной находкой являются монеты, находившиеся в кожаном кошельке, обшитом серебряными бляшками. Это были византийские монеты Херсонесского чекана… Самая ранняя принадлежала императору Льву VI (886-912), а более поздняя, выпущенная в 920 г, - Константину Багрянородному… Рядом с кошельком найдены остатки ножа и небольшой оселок с отверстием. Находки монет позволяют датировать погребение 20-30 годами Х века.»... -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:02 - Ноябрь. 25, 2002 На той же конференции упоминалась находка в Киеве панциря 13 века. -- Сообщение создал(а) Vitim - 13:32 - Ноябрь. 25, 2002 По захоронению дружинника. Не известны ли причины смерти? Я в смысле костей (иногда определяют от раны ли погиб и от какой) Хотя в 50-60 лет скорее всего сам соскучился. Но если есть информация - то был бы благодарен. Судя по описанию предметов, дружинник был не особо беден:-) -- Сообщение создал(а) Iskander - 14:01 - Ноябрь. 25, 2002 Цитата: По захоронению дружинника. Не известны ли причины смерти? Я в смысле костей (иногда определяют от раны ли погиб и от какой) Хотя в 50-60 лет скорее всего сам соскучился. Но если есть информация - то был бы благодарен. Как я уже говорил верхняя часть скелета действительно очень плохо сохранилась, а остальные кости сейчас вроде поехали в Германию на анализ. Цитата: Судя по описанию предметов, дружинник был не особо беден:-) Угу центровой был мужик -похоронен почти на самом высоком месте "курганного поля". -- Сообщение создал(а) alrik - 11:07 - Дек. 3, 2002 Цитата: Мовчан И.И. « Новые данные о дружинном некрополе древнего Киева». - «В 1988-89 гг на ул. Б.Житомирская были обнаружены остатки погребения воина... Обнаруженные здесь фрагменты щита, части кованного из отдельных пластинок шлема с навершием и другие находки свидетельствуют, что здесь был погребён дружинник» А публикации, случаем, нет ? (Кстати, Сергею и Годи - огромное спасибо за изображение навершия из Новгорода и др. ценную информацию.) -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:13 - Дек. 3, 2002 Цитата: А публикации, случаем, нет ? Публикация есть, НО без рисунков фрагментов шлема и щита. Только ременные украшения (скорее всего от конской сбруи). Несколько лет назад ездил в Киев, в том числе чтобы ознакомиться с вышеуказанными находками. Шлем найти не удалось... (наверное на реставрации). Ременной набор, гребень, бусы, умбон от щита выставлен в музее города Киева. -- Сообщение создал(а) alrik - 11:58 - Дек. 3, 2002 Цитата: Публикация есть, НО без рисунков фрагментов шлема и щита... умбон от щита выставлен в музее города Киева. Бог с ними, с рисунками - описание толковое где бы достать : - сколько пластинок у шлема, как он был собран - пластинки с ровным краем или резным - какое именно навершие (опять я за свое :)  ) - какая форма умбона щита (я в Киеве, наверное, долго еще не буду)... Все и без картинки будет достаточно понятно. -- Сообщение создал(а) Sergei - 09:59 - Дек. 4, 2002 Цитата: - сколько пластинок у шлема, как он был собран - пластинки с ровным краем или резным - какое именно навершие (опять я за свое :)  ) - какая форма умбона щита (я в Киеве, наверное, долго еще не буду)... Да нет, к сожалению, без картинки, "не разберёшься"... Толкового описания в публикации нет, есть только упоминание о находке шлема. Один из принимавших участие в раскопках археологов показывал мне описание находок, сделанных в погребении. Попробую, основываяь на этом описании, ответить на вопросы: - вероятнее всего четыре пластины. Собран, СКОРЕЕ ВСЕГО, по способу налобная и тыльная на две боковые (сборка как у шлемов типа Чёрной могилы). - ровные края пластин (это точно) - навершие бронзовое воронковидной формы, с прямым основанием. - умбон обычный, полушаровидный (точно такие же найдены в Гнёздово, Шестовицах, Бирке и т.д.) -- Сообщение создал(а) Tur - 10:23 - Дек. 4, 2002 Sergei Здравствуй. - навершие бронзовое воронковидной формы, с прямым основанием. Нет ли данных по верхней части навершия: цельное или с отверстием под плюмаж? Есть ли другие примеры употребления бронзы на навершиях этого типа шлема? Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:30 - Дек. 4, 2002 Цитата: Нет ли данных по верхней части навершия: цельное или с отверстием под плюмаж? Данных нет, но судя по толщине верхней части (штыря) отверстия не было. Других случаев употребления бронзовых наверший на раннесредневековых шлемах я не знаю. -- Сообщение создал(а) alrik - 15:10 - Дек. 5, 2002 Вот и получилось очень даже приличное описание :) (с поправкой на "вероятнее всего", конечно). А венец был у этого шлема ? (Кстати, возвращаясь к новгородскому навершию 14 в. - у него наверху шарика нет ?) -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:08 - Дек. 9, 2002 Цитата: А венец был у этого шлема ? (Кстати, возвращаясь к новгородскому навершию 14 в. - у него наверху шарика нет ?) 1. Не знаю. 2. Там не совсем шарик. Верхний край втулки оформлен в виде шарика-бочки. Но тем не менее есть отверстие под крепёж плюмажа.