-- Сообщение создал(а) Holti SW - 15:55 - Окт. 30, 2002 А и люди добрыя да ученыя Надоумте то меня да дабра молодца Ой да какие книжечки да распремурыя Почетать бы мне да про былинушки Про былинушки старинушки.... ну и про все такое:) Просто интерестно, можно ли былины и сказки воспринимать, как источник. Если можно то какие из них можно отнести к 9-11вв.? Явно исследования такие были. Подскажите кого поискать, почитать. Еще я прочел, что популярность былинного жанра на руси, а именно его героев привела к тому, что скандинавские и германские памятники упомянают Илью русского или Илью греческого. Так ли это? -- Сообщение создал(а) Tur - 16:43 - Окт. 30, 2002 Здравствуй. Где ж Ты здесь ученых то по этой части сыщешь? Подилетанствуем. > Просто интерестно, можно ли былины и сказки воспринимать, как источник. На сколько мне известно, цех историков былины не использует. Существует два основных мнения у специалистов занимающихся эпосом. 1) Былины возникли на основе конкретных исторических событий и не смотря на преломление в народном сознании, возможно с осторожностью использовать их как исторический источник. 2) Аллегорические призведения не основанные на исторических  событиях. > Если можно то какие из них можно отнести к 9-11вв.? Провести деление по эпохам практически не возможно. Былины долгое время существовали в виде устной народной традиции, которая по определению не может быть законченой формой и претерпевает постоянные изменения. Читая многие былины можно увидеть напластования разных веков. Хотя, сопостовляя разные источники, можно кое-что раскопать. На ум приходит летописное упоминание крещения Новгорода и пророчество низвергнутого идола Перуна о том, что новгородцы будут сходится на мосту над рекой и жестоко бится друг с дружкой на кулаках. В круге северных былин о Василии Буслаевиче - тема сходок на мосту присутствует вполне ярко. > Еще я прочел, что популярность былинного жанра на руси, а именно его героев привела к тому, что скандинавские и германские памятники упомянают Илью русского или Илью греческого. Так ли это? В одной статье, которую читал, вроде упоминалось вскользь об этой теме. Но там подробно разбиралось только влияние и параллели даного персонажа в русском и литовском эпосе. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 17:41 - Окт. 30, 2002 Доказательство о том, что главное военной силой русских князей были татары. Основано сугубо на русских народных былинах. Кто такой Илья Муромец, представлять не надо - русский богатырь, оплот и защита князя. Ситуация: оказался упомянутый богатырь где-то в речке, набежала татар тьма-тьмущая, оружия у Ильи под рукой нет. Действия героя: и схватил он татарина за ноги да пошел взад-вперед им помахивать, вражью силу кося не десятками и не сотнями, а по тысяче: "а и крепок же татарин, не погнется, а и жилист же, собака, не сломается" (фраза в кавычках - один в один из текста! остальное - перефразировка на тему). Вывод: татары у русских богатырей были главным оружием :)) -- Сообщение создал(а) Holti SW - 12:50 - Окт. 31, 2002 2  Kail Itorr Ну вот, спасибо большое - все стало на свои места. А то я чувствовал, что есть в наших представлениях о военной истории какие-то недомолвки... Ну тепереча все понятно:))) 2 Тур Привет, Паш. Это-то все ястно и понятно. Примечания и комментарии к тексту я тоже читать умею:) Но меня больше интересуют ссылкина на фундаментальные исследования по теме. -- Сообщение создал(а) Dmitry Belsky - 15:24 - Окт. 31, 2002 Добрый день! Об историзме былин можно почитать Рыбакова Б.А. "Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи." Однако, куда лучше почитать Владимира Яковлевича Проппа, а именно - "Морфология сказки", "Исторические корни волшебной сказки", "Русская сказка", "Русский героический эпос". Сейчас, с 1998 года издается собрание трудов Проппа, некоторые тома еще в продаже. По названным трудам можно проследить дискуссии по этим вопросам. Точка зрения Проппа сейчас признается большинством исследователей более близкой к истине. -- Сообщение создал(а) Holti SW - 16:38 - Окт. 31, 2002 Добрый день, Дмитрий!!! Вот спасибо:), на ваше-то авторитетное мнение я и уповал, начиная тему.