-- Сообщение создал(а) Godi - 11:14 - Ноябрь. 20, 2002 Итак. Обозначу исходные позиции, озвученные Godzadva: "Серьги. Почему они исчезают из утилитарного употребления и перебазируются в вотичные предметы (с лету вспоминается маска святого Фуа- если надо могу процитировать урл). Вот и скандинавы охладели к ним. Почему? Почему обрывают византийские подвески на коронах? Это ведь достаточно простой способ украсить себя. И здесь же влеплю мое личное мнение. 1. На уровне знания материалов городских напластований Новгорода + Рюриково городище и на уровне ощущений, т.к. степные древности знакомы лишь в общем. Серьги характерны для кочевников - они известны в салтовских древностях, но отсутствуют в раннесредневековых древностях Гнездова, Новгорода и т.д. В Новгороде серьги в виде знака вопроса появляются лишь в 14 веке. Есть информация о том, что височные кольца могли использоваться как серьги (сообщение Т.Сарачевой, если не ошибаюсь на последнем МКСА), однако двухвариантность ношения не превращает височные кольца в серьги. -- Сообщение создал(а) leiv - 12:09 - Ноябрь. 20, 2002 Сейчас вспомню на вскидку. В Эрмитаже, в залах археологии. Одна серьга(в виде знака вопроса(?)) лежит на стенде мордвы,женский комплекс, датировка написана IX-XIвв. И одну в зале "мощевой балки". Это я так к слову... -- Сообщение создал(а) alrik - 12:10 - Дек. 3, 2002 Цитата: Есть информация о том, что височные кольца могли использоваться как серьги (сообщение Т.Сарачевой, если не ошибаюсь на последнем МКСА), Была в Рос.Археологии в 199-х годах статья на эту тему - там даже фотка есть. Но №, точно год и автора ей-богу не помню (подозреваю, что автор может быть тот же, что и на МКСА). Годи, наверное, знает, но на всякий случай : Носились, причем по нескольку штук, причем не в мочке, а в верхней части уха (бедные женщины !!!). -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:47 - Янв. 28, 2003 Случайно набрел на любопытную информацию по этой давней теме. На сайте http://www.karelia.ru/psu/ScienceActivity/confer/1997/scandi/4_a.htm в статье "СКАНДИНАВСКИЕ ДРЕВНОСТИ СУЗДАЛЯ И ЕГО ОКРУГИ", автор (д.и.н. М.В.Седова, Москва) несколько раз упоминает находки мужских серег, уверенно причисляя их в числе прочего к определяющим атрибутам  дружинного захоронения эпохи викингов. Цитаты: "Третий пункт — Гнездилово, где в курганах найдены предметы, характерные для дружинной культуры X-XI вв. (сканно-зерненые привески, золотая серьга и др.)." "Исследовался также комплекс селище-курганы у с.Новоселки (Новоселка Нерльская). Тут обнаружены такие предметы дружинной культуры как боевой топор-чекан, сканно-зерненая подвеска гнездовского типа, однобусинная золоченая серьга, торговый инвентарь." Вопрос - носили все таки дружинники-варяги серьги или нет? С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:31 - Янв. 29, 2003 Сергей, в статье идёт речь о ДРУЖИННОЙ культуре. Это довольно условный термин, не имеющий чётких критериев. К памятникам дружинной культуры относятся такие памятники как Гнёздово, Шестовицы, Ярославские могильники и т.д. Ряд погребений, схожий по инвентарному наполнению найден в Суздальском Ополье (Гнездилово, Новосёлки, Весь...). Под памятниками дружинной культуры понимаются не только мужские погребения, но и женские, т.е. термин скорее не профессиональный, а социальный. В приведённых тобой цитатах вещи относятся как к мухской, так и женской субкультурам (если абстрагироваться от предмета спора - серьгах, то "сканно-зерненая подвеска гнездовского типа" - предмет точно женский). -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:49 - Янв. 29, 2003 То, что вещи из погребений Дружинной культуры не обязательно являлись мужскими, я понял, спасибо. Но, Сергей, вопрос был про серьги? Что есть "золотая серьга" и "однобусинная золоченая серьга" упомянутые автором? Помнится спор возник о самом факте существования украшений подобного типа на наш период... Мол кроме описания серьги Святослава ничего больше нет, а серьги в виде "?" появляются в более позднее время. Ан нет, какие то все таки раскопали, мало того, отнесли их к знаковому атрибуту Дружинной культуры... Отсюда и интерес, серьги ли это вообще и что конкретно они из себя представляли? С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:23 - Янв. 29, 2003 На всякий случай напоминаю, что спор зашёл о СКАНДИНАВСКИХ мужских серьгах... То, что мужчины носили серьги никто не оспаривал (правда, один из спорящих так и не смог привести фактов находок мужских серег в Скандинавии). Помнится, я приводил данные он находке мужских серег в погребениях Гнёздова. Что значит золотая серьга - уточню, а "однобусинная золоченая серьга" - сканно-зернёная бусина на проволоке - довольно распространённое височное украшение (правда, более распространён трёхбусинный вариант). Посмотреть упомянутые вещи можно посмотреть в статье М.В.Седовой, опубликованной в одном из последних выпусков КСИА. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:41 - Янв. 29, 2003 Вот спасибо. То есть все же мужские серьги имели место быть. Сергей, а какие находки, однозначно идентифицированные как мужские серьги, имеются на данный момент? Тут у нас Майкл поставил на поток типа серьги, а что это и откуда не говорит. Подозреваю, что он их придумал (справедливосит ради, надо сказать что делает он их качественно и выглядят они довольно серьезно). ;)) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:04 - Янв. 31, 2003 Цитата: Сергей, а какие находки, однозначно идентифицированные как мужские серьги, имеются на данный момент? Всёб что мне известно - это простые проволочные серьги в одном (возможно, двух) из погребении гнёздовского могильника.