-- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 13:41 - Ноябрь. 28, 2002 День добрый! Вопрос собственно заявлен в теме. Скорее всего, по доброй традиции , :) адресован он будет к Сергею Каинову. Тем более, что Сергей сам как-то на Форуме обмолвился, что консультировал Фёдорова и продолжает это делать Вот хотя бы возьмём изображения  кафтанов. а) В реконструкции Гульбища (Ссылка: http://dom-np.narod.ru / Раздел реконструкция/Работы профессиональных художников/Гульбище )  Фёдоров одел «дружинника» в кафтан с меховой подбивкой (или опушкой) и без рукавов. Таким образом, по основной версии, художником была  показана ещё и одетая на воине кольчуга.    На полотнище «Битва руси с хазарами» (Ссылка: http://dom-np.narod.ru  /Раздел реконструкция/Работы профессиональных художников/Начальная страница + последний номер журнала «Родина») тот хазарин, что на коне был вновь облачён в кафтан   с короткими рукавами (на этот раз немного не доходящими до локтя), правда теперь без меховой подбивки. Также одета под кафтан кольчуга. Вопрос состоит в следующем насколько  «безрукие и короткорукие» кафтаны историчны или есть  хотя бы какие-то тому предпосылки и аналогии (знаю, что в Мощевой Балке найдены кафтаны вообще или их части, но  материалов непосредственно по кафтанам  не видел). Ну и вопрос о совместном употреблении кольчуги и кафтана (на ум приходит аналогия – о вполне применимом варианте ношения стёганого доспеха   поверх кольчужного). Из личного опыта: безрукие кафтаны одетые поверх кольчуги и подбитые мехом оказались чёртовски удобными. Руки, как не странно не мёрзнут (при наличии шерстяной рубахи и варежек), а вот рубиться здорово легче, чем с рукавами. б) Второе: кафтан на «дружиннике» из Гульбища застёгивается косо поставленными квадратными парными застёжками. Таким образом, использована реконструкция Рыбакова: гуцульский полушубок с аналогичным способом крепления и формой застёжек. Рыбаков опирался на следующие доказательства: гуцулы, кочевнические древности шестнадцатого века и аналогия с чем-то подобным в Гнёздово (если, есть информация по этому самому подобному -  большая просьба поделитесь и вам воздастся :)). Другая концепция (поведанная мне Фёдором Спасовым) относит эти застёжки к венгерским древностям, причём женским, причём обувным. Федя, дай, пожалуйста, источник информации: думаю  это не только мне интересно. Хотя  ещё одни подобные  по типу соединения друг с другом застежки были в картинках на Тоже Городе с Пражской выставки (экспозиция венгерское серебро: сабля+наборный пояс и т.д. Спасибо Sasa.)  Они как раз  по крайней мере, организаторами выставки, отнеснеы к верхней одёже,и  причём  к мужскому комплексу. В последнем номере «Родины» большинство верхних одежд (распашных или только на половину распашных – до пупка :)) застёгиваются при помощи разговоров. То есть концепция Рыбакова в отношении гульбищенских застёжек неосновательна? Если есть ещё обоснования для той или иной концепции – готовы к их восприятию и аргументированной дискуссии  :). Спасибо за внимание и терпение, при чтении сего немаленького опуса. Удачи, Лёша Лучник. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:22 - Ноябрь. 28, 2002       Леха, касательно информации о женских венгерских застежках,  никакой связи с обувными они не имеют, головки женских венгерских сапог украшались серией других чеканных или литых бляшек. -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 14:40 - Ноябрь. 28, 2002 Привет, Федя! Это, значит, я тебя неправильно понял. Прошу прощения. Лёша. -- Сообщение создал(а) Sergei - 17:58 - Ноябрь. 28, 2002 1.Я действительно консультирую О.Фёдорова в том, что касается археологических и отчасти письменных и изобразительных источников. НО следует сказать, что Олег сам большой специалист в области костюма, так что в этой части моё участие сводится к поиску археологически зафиксированных фрагментов одежды. К сожалению, случаи фиксации одежды 10 века крайне редки и поэтому практически все реконструкции древнерусской одежды гипотетичны. Реконструкция «безрукого» кафтана основана на упоминании Константином Багрянородным кафтанов печенегов, часть из которых в знак оторванности от Родины носила кафтаны с оторванными рукавами. Меховая подпушка кафтанов известна по материалам Мощевой балки + изображении болгар на миниатюре 11 века. 2. Застёжки из Гульбища. Реконструкция основана прежде всего на венгерском материале, где подобные (по форме) застёжки зафиксированы не однажды. Венгерские исследователи трактуют их как застёжки кафтана. Алексей, я думаю, ты не так понял Фёдора – к обуви данные застёжки не имеют отношения. Ромбические бляхи исходя из их конструкции, несомненно застёжки. В Гнёздово ничего подобного нет.     -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 18:31 - Ноябрь. 29, 2002 День добрый! Серегй, спасибо за ответ. Цитата: Меховая подпушка кафтанов известна по материалам Мощевой балки + изображении болгар на миниатюре 11 века. Под подпушкой ты понимаешь опушку (окантовку мехом по краям) или подбивку мехом (аналог современной подкладки)? В смысле В Балке оно как было? А случаем по миниатюре нет исходных данных (может в сборнике каком  по искусству она имеется)? Удачи, Лёша. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:07 - Дек. 2, 2002 Меховая ПОДБИВКА кафтанов (беличий мех, овчина) известна по многим кафтанам, происходящим из скальных могильников С. Кавказа (в т.ч. Мощевая балка). Цитата: А случаем по миниатюре нет исходных данных (может в сборнике каком  по искусству она имеется)? Ты имеешь в виду безрукавки? Я не видел, хотя альбомов по искусству смотрел мало (пробел, так сказать, в знаниях...)