-- Сообщение создал(а) Korroh - 11:46 - Дек. 10, 2002   День добрый!  Разглядывая интересные картинки из современной и позднесредневековой жизни задался вопросом: А чем пытали в наше время? Имеются ли какие либо археологические или иконографические памятники этого увлекательного процесса? :) Гипотезы и теории историков?  Буду благодарен любой информации могущей пролить свет на этот интересный аспект культуры и быта наших предков. -- Сообщение создал(а) Tur - 12:40 - Дек. 10, 2002 Здравствуй. В "наше время" в нашем регионе э... "культура пыток" судя по всему была крайне не развита. Очевидно несколько больших успехов достигли в странах Европы окраинного Запада, так как там к государственному устройству приступили пораньше, чем у нас. А законодателем мод для многих несомненно была Византия. В эту сторону и копай. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:42 - Дек. 10, 2002 > А чем пытали в наше время? Мемуары прошедших ГУЛАГ и Равенсбрюк доступны. Если же имеются в виду 9-12 века, то под тем, что мы называем пытками, понимались два разных процесса: 1) "дознавание" - максимально быстрое получение важных сведений от пленника в околовоенной/околобоевой обстановке. Весь традиционный арсенал спецназа и пр. с воздействием на нервные центры. Сложной аппаратуры нет, ибо за собой не потягаешь :) 2) "испытание" - ритуальное или околоритуальное действо, призванное отделить агнца от козлища. Неоднократно описано в литературе со времен Гильгамеша. И не сильно с тех времен изменилось... -- Сообщение создал(а) Iskander - 13:19 - Дек. 10, 2002 Еще садиста приймете? :) я бы добавил и третий пункт: 3). Пытки как казнь или как прилюдия казни. (например наматывание кишок на столб и выпрямление ребер - красный толи орел толи ворон) -- Сообщение создал(а) Fil - 13:29 - Дек. 10, 2002 Цитата: ...как казнь или как прилюдия казни. Вот "культура казни", пожалуй, была развита (в отличае от пыток.........хотя как знать) широко. Берёзками, там, разметать, или коняшками, иль на кол - эт всё, кажись, оттуда...... Ежли посеверозападнее, то орла врезать, прогулочку с кишочками...... Широка страна моя родная..... ;))) ЗЫ. Вспомнил! Железкой калёной должны были и тогда. -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 14:38 - Дек. 10, 2002 А можно было и особо не заморачиваясь, полупцевать немного кнутом, чтобы ребра и позвоночник показались. Потом как следует солью засыпать и оставить настояться. В привязанном, конечно, виде. Ну и дыба конечно разная, клещики там, свинечик... -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:59 - Дек. 10, 2002   В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!?  :)    Тогда можно изменить несколько вопрос:  Описания пыток в раннесредневековой литературе? Tur  Это я не столько для клуба, сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть... -- Сообщение создал(а) fra Virin - 16:41 - Дек. 10, 2002 Приветствую! Олег. прочитай "энциклопедию колдовства и демонологии" (это конечно позднятина, но то же страппадо могло использоваться с тем же успехом и в 10 веке). Если надо - заезжай ко мне, у меня оно (в смысле, книга) есть. Цитата: сколько для себя интересуюсь. Так... с друзьями посидеть... Лучше с подругой 80)))))))))))))))))))))))))))))))). С уважением, Дмитрий. -- Сообщение создал(а) Wethair - 16:57 - Дек. 10, 2002 Доброго! В Сагах часто встречаются описания всяких прощессов членовредительства. Точно не помню в какой встречал описание захвата двора с последующим вывешиванием захваченных личностей на мясных крюках за щиколотки. Цитата: В одной из саг "Круга Земного" обнаружил наивное и бесхитростное описание казни, с сдиранием кожи, выбиванием деревянным клинышком глаз, засовыванием соломы в кишки, и чем-то еще... Самое интересное, что палачи Удивились, а с чего это пытуемый умер!? Да, есть там такое. Только не в одной саге, а по разным раскидано. Глаза колышками выбивали священнику за то, что сестра одного из "палачей" очень с этим священником дружила. Дядьке сначала ноги поломали, потом чего-то ещё, потом не очень хитро подвесили, выбили колышками глаза, вырвали язык (причём не за один заход)... Короче, повезло дяьдьке с дружбанами. Да и вообще повезло. Он всю ночь после веселья молился Олаву Святому, и на утро чудесно исцелился полностью. А про кишки и солому - это по-моему в саге о Эгиле. Могу уточнить если надо. Берегите себя, вот что я вам посоветую :) С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый (Отредактировал(а) Wethair - 18:00 - Дек. 10, 2002) -- Сообщение создал(а) Sean - 00:42 - Дек. 11, 2002 Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя... -- Сообщение создал(а) Thorin - 04:09 - Дек. 11, 2002 Цитата: красный толи орел небольшое техническое уточнение по красному орлу: - меч вонзается в тело пытуемого (который тут же переходит в статут умертвляемого) возле становой кости - плавно идет вниз распарывая кожу (главное делать все аккуратно и медленно - тогда человечек еще поживет ... немного) - затем вырезаются все ребра (до бедер) - на последной стадии извлекаются легкие как говорится Dixi ... -- Сообщение создал(а) alrik - 09:32 - Дек. 11, 2002 Прибалтийские славяне иногда скальп снимали. Так, на острове Рюген найдено захоронение нескольких десятков (!) людей - их скальпировали и , судя по всему, вырезали "орла". Причем среди них были женщины и даже дети.  Причем сотворили это, скорее всего, не викинги, а братья-славяне... -- Сообщение создал(а) Wethair - 10:38 - Дек. 11, 2002 Доброго! Цитата: Орм, от кого угодно ожидал такой инфы, но не от тебя... Я ещё добавлю :). Одним из самых распространённых видов пытки в Хеймскрингле является раскалёное железо. Чего с ним только не делали! И в руках носили, и тело прижигали (прообраз рэкетирского утюга/паяльника), и кое-что ещё... Так же припоминаются мне сдирание кожи с живого человека, "кормление" через трубочку живыми голодными змеями. С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) Fil - 13:44 - Дек. 11, 2002 В сагах ещё упоминалось вот чего: брат жены Сигурда почил в бозе посредством попадания в яму с гадюками (непосредственно из лап второго мужа сестры). Короче, те ещё Санта-Барбары..... Из всего этого делаю вывод: раннесредневековому феодалу иметь личную яму со змеями - комильфо и понт, а без неё, соответственно, - беспонтуха ;) -- Сообщение создал(а) alrik - 14:09 - Дек. 11, 2002 Действительно, без ямы со змеями никуда. Рагнара Лодброка английский король так же казнил. А ему в ответ Рагнаровы сыновья орла вырезали... Веселая жизнь была ! -- Сообщение создал(а) Korroh - 18:17 - Дек. 11, 2002   Хе-хе, какое оживление! Похоже скоро можно будет открывать рядом топик об использовании и моделировании пыток на военных мероприятиях Асгарда! :)))   Цитата: Действительно, без ямы со змеями никуда. Рагнара Лодброка английский король так же казнил.   Да? А вроде почтенный г-н Аэла бросил почтенного г-на Рагнара (Лодброка) к голодным волкам? (извиняюсь за текстовое совпадение имен и названий :)))   Конечно основным методом пыток был огонь. Прижигали все, что можно и чем угодно. Даже подковы раскаленные в руках носить заставляли, или костер ручками гасить.   Интересный нюанс: в комплексе исландских родовых саг описаний пыток сравнительно немного, а в норвежских королевских сагах их значительно больше! Хотя уровень детальности и подробности описываемых событий на относительно равном уровне. Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные? -- Сообщение создал(а) Auth - 17:03 - Дек. 13, 2002 Цитата: Неужели норвежцы более жестокие и изобретательные? Нет, просто цивилизовались раньше -- ну там государственность, централизация, христианство, то се.. Пытки есть неотъемлимый признак цивилизованности тех времен. Прошу обратить внимание на отсутствие смайликов, это в общем-то правда :-). С уважением, Ауд. З.Ы. Проще надо быть, проще! :-) -- Сообщение создал(а) Orm swolf - 21:48 - Дек. 13, 2002 На Руси тоже много интересного было. На более раннее время упоминаний нет но с 12 в. на Руси применялась такая добрая вещь как перетерание груди веревкой (кстать об инструменте =) ). Правда не помню,  но только для женщин она была вроде. В Орде было много интересных способов умервщления , если кто сильно заинтересовался могу попробовать поднять материальчик.   -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 16:34 - Дек. 14, 2002 :) Забыли про "подогретое"масло, смолу, верёвки сквозь бёдра и голени, крюки во все щели, напаивание водой до разрыва всего подряд, сжимание черепа верёвкой с узлами, всякие головные уборы от колючек до ободов, подвешивания вниз головой над всякими радостными предметами обстановки, конечно же - дыбы (разных степеней скорости), разделение на полоски мышц спины с художественным вплетанием ивовых прутьев, вымоченных в соли, выламывании суставов, постепенное вмораживание куда-либо, кстати - распятия разных форматов et cetera... Лет шесть назад выходила книжка с картинками - "Тысяча и одна смерть" - сиречь история казней и пыток с Древней Греции до наших дней. Толстая такая и познавательная. И судя потому, что является раритетом,- немеренно популярная. :) (Отредактировал(а) GhostBuddy - 16:37 - Дек. 14, 2002) -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 16:36 - Дек. 14, 2002 Ну и кстати - нельзя не вспомнить Havamal - Один разговорился тоже далеко не сразу. Гостеприимство то ещё :))))))))))) -- Сообщение создал(а) Sean - 17:54 - Дек. 14, 2002 Осталось только решить, как это всё применять на мероприятиях Ассоциации и сколько какой способ снимает защедов *))))) -- Сообщение создал(а) alrik - 10:11 - Дек. 15, 2002 Цитата: А вроде почтенный г-н Аэла бросил почтенного г-на Рагнара (Лодброка) к голодным волкам? (извиняюсь за текстовое совпадение имен и названий :))) По-моему, это только в фильме "Викинги" к волкам. А так к змеям.... (серьезного источника сейчас в инете не нашел, но упоминаний много - см.напр. http://www.abhoc.com/arc_vr/2001_06/113.html - Краткая история Англии от ухода римлян до Вильгельма Завоевателя. Часть VII. Нашествие викингов. ) В любом случае, Рагнару не повезло :( -- Сообщение создал(а) alrik - 10:15 - Дек. 15, 2002 Искал про Рагнара и змей - и нашел ссылочку для всех садистов : http://torturesru.com/Projects/torture/ (История пыток и наказаний) -- Сообщение создал(а) Wethair - 11:55 - Дек. 16, 2002 Доброго! Цитата: Ну и кстати - нельзя не вспомнить Havamal - Один разговорился тоже далеко не сразу. Гостеприимство то ещё :))))))))))) ДА! ДА! ДА! Это точно! Посадил между костров и воды не давал. Те ещё пытки :). На мероприятиях ассоциации можно устроить созстязания. Некоторые из описаных в сагах состязаний граничат с пытками. Общая схема проста - обычно победителем становится тот, кто выносливей.  "Это не пытки," - скажете вы. Ну да, не пытки... Так и вродь насущной необходимости в реконструкции мучений тоже нет... С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) GhostBuddy - 19:37 - Дек. 16, 2002 Я и не говорил про пытки. Я говорил про гостеприимство :))))))))  Хотя через суток двое оно будет называться совсем по другому :))))) -- Сообщение создал(а) Korroh - 20:49 - Дек. 16, 2002   Цитата: На мероприятиях ассоциации можно устроить созстязания. Некоторые из описаных в сагах состязаний граничат с пытками.    Похоже на мазохизм...8-\ "Ну что, есть добровольцы на пытки!?" :)    По обоюдному согласию сторон можно подвергнуть пленного пыткам-испытаниям, но смысл? Хотя если пытуемый согласился на пытку-испытание и выдержал, его хм... поют, кормят и отпускают с подарками :), если не выдержал, то убивают и причисляют к лику святых мученников (со всеми вытекающими на пиру ;)). В любом случае такой подвиг, как согласие на пытку, надо поощрить!        Еще бывало заставляли сидеть в ледяной воде (даже у М. Семеновой это, вроде, отражено), таким образом человек или его труп могли подтвердить свою невиновность/правоту. -- Сообщение создал(а) Wethair - 12:08 - Дек. 17, 2002 Доброго! Про колодки забыли совсем... плоохо :) С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) Fil - 12:19 - Дек. 17, 2002 Ежли брать повосточней, то к лошадке можно привязать верёвочку, а другим концом к ножкам и.........Но-о-о-о, пошла!!! ;) -- Сообщение создал(а) Stranger - 15:12 - Дек. 19, 2002 Ну вот еще можно полюбопытствовать http://www.torture-museum.com а вообще, если найдутся экстрималы, могу объяснить, как такие штуки в кино делаются. Зрелищно и относительно безопастно (так как это всетаки каскадерская специфика)