-- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 18:19 - Дек. 24, 2002 Доброго времени суток! В сагах периодически встречаются упоминания меховых плащей, обычно речь идет (почему то) о сером мехе. Я озаботился изготовлением теплого, зимнего плаща и хотел бы услышать мнение авторитетных реконструкторов по следующим вопросам: 1) Какой мех использовался с наибольшей степенью вероятности для подобных целей? 2) Насколько уместно использование стриженой (обувной, длина ворса 10-15мм) овчины сергого цвета (скорее всего крашеной)? Выглядит это аккуратнее, весит меньше, но вот стригли ли тогда мех? 3) Я представляю себе подобный плащ - ворсом вовнутрь с внешней отделкой сукном. Возможен ли вариант с ворсом наружу на подкладке? Какой из них более убедителен? С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:33 - Дек. 25, 2002 1. Использовался мех рыси, волка и росомахи (последний обладает тем преимуществом, что почти не инедевеет), возможен медведь. Плащ из шкуры полярного медведя - это ну очень круто. 3. Вариант "мехом наружу" - скорее всего парадный, более нарядный, вариант "мехом внутрь" - более долговечный, для рабочей одежды. Использоваться могли оба. В описаниях, кажется, в основном первый. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:42 - Дек. 25, 2002 А овчина? Их поди поболе было чем волков с медведями? И под рукой всегда - охотится не надо. Медведи и волки с россомахами ИМХО как раз и являлись парадным вариантом, который не грех и мехом наружу выставить... Слишком шоколадно для каждодневного использования. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Godi - 16:21 - Дек. 25, 2002 И безусловно, ОВЧИНА... Насчет мехом наружу - история о том, как получал прозвище Харальд Серая Шкура у Снорри: как раз и овчина, и мехом наружу (это я к тому, что оба варианта равноценны). Вот насчет стриженой и крашеной - сомнения берут 8)... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 16:55 - Дек. 25, 2002 Цитата: Вот насчет стриженой и крашеной - сомнения берут 8)... Сплошные огорчения...  Я уж отыскал человека который за нормальные деньги мен этих шкур продаст... ;) А овцы чисто серого цвета в природе наблюдаются вообще? Вообще какая нибудь инфа по окраске шерсти у нас имеется? Почему нет? Годи, у Снорри разве сказано, что это была именно овечья шкура, а не какая другая? То что зверей этих стригли - не вопрос, другое дело, после стрижки ворс был не такой равномерный :). С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Einar - 23:22 - Дек. 25, 2002 Цитата: А овцы чисто серого цвета в природе наблюдаются вообще? А тебе предлагают овечьи шкуры чисто серого цвета без каких-либо полутонов? Недавно покупали овечьи и козьи шкуры у знакомого деда, так там всякие попадались - и серые, и белые, и черные и даже рыжеватые. Только не так чтобы ВСЯ шкура совсем серая, а так, что она грязно-серого цвета, местами на ней белые пятнышки, а местами и совсем темные. Добавлю, что дед шкуры выделывал сам и, конечно же, не красил. (Отредактировал(а) Einar - 01:30 - Дек. 26, 2002) -- Сообщение создал(а) Wethair - 11:30 - Дек. 26, 2002 Доброго! Цитата: Годи, у Снорри разве сказано, что это была именно овечья шкура, а не какая другая? Именно так и сказано. Исландец, друг конунга, пожаловался, что торговля овчинами плохо идёт. Харальд купил одну серого цвета и накинул на плечи себе. Те, кто был с ним, тоже прикупили себе обновок. На след. день все шкуры были проданы. Это про овчину. В Саге о Греттире, если мне не изменяет память, упоминается плащ с мехом наружу. Благодаря имено ему Греттира приняли за троля, после чего вышло так, что он сжёг несколько человек сам того не желая. Такие дела. А вот встречал ли кто-нибудь упоминание о плаще из козьих шкур? Наверняка их не только на барабаны и волыки пускали :). С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:53 - Дек. 26, 2002 2Эйнар Да, на сколько я понял, это шкуры с чисто серым мехом, вроде тех, что приминяются на подкладку в обуви. Надо бы узнать, может они и некрашенными торгуют, но врядли. :( 2Wethair Спасибо за цитату. :) Ну и здорова была знать эта овца, из шкуры которой можно целый плащ заделать. Мне порядка 7 штук по расчетам должно понадобится. :)) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Wethair - 13:43 - Дек. 26, 2002 Доброго! Цитата: Ну и здорова была знать эта овца, из шкуры которой можно целый плащ заделать. Наврядли она была такой здоровой... Просто шкурку накинул конунг на плечи. В той же саге о Греттире есть упоминание о овцах, пасущихся на отдельном острове возле Исландии. Так там эти овцы разожрались до гигантских размеров, если верить саге. С пожеланием удачи, Орм Мокроволосый -- Сообщение создал(а) Einar - 14:04 - Дек. 26, 2002 По размерам - животные-то разные вырастают.  На плащ размером 1.5х1.8 может и 7 шкур не хватить, а, иногда, и четырех хватает. По козьим шкурам - 1. на счет упоминаний не уверен, так что промолчу. 2. использование - если козья шкура выделана хорошо, то почему бы и не пустить ее на плащ, но сыпется она, все-равно, сильнее чем овечья. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:56 - Дек. 26, 2002 > Медведи и волки с россомахами ИМХО как раз и являлись парадным вариантом, который не грех и мехом наружу выставить... Слишком шоколадно для каждодневного использования. У Джека Лондона в "Аляскинском" цикле росомаха фигурирует частенько. Не думаю, что в Руси-Скандинавии их водилось так уж мало. Обычная одежда для охотника в морозно-снежный период. Правда, одно дело - использование меха на оторочку капюшона, а другое - одежда из цельных шкур... -- Сообщение создал(а) Wethair - 18:23 - Янв. 8, 2003 Доброго! Цитата: А вот встречал ли кто-нибудь упоминание о плаще из козьих шкур? Наверняка их не только на барабаны и волыки пускали :). Сам себе и отвечу :) Сага о Стурлауге Трудолюбивом "Вот идут они на гору, под которой стояла старуха. Хрольв сел на выступ скалы и свесил ноги. Одет он был так: была на нем шуба из козлиной шкуры, а телячья шкура была натянута на голову, из середины которой прямо вверх торчал хвост. Его лицо было вымазано сажей, так что видны были одни глаза. В рот была вставлена палка так, что щеки раздулись, как большие мячи. На лоб он прикрепил себе рог быка, а каждую ногу вставил в его шкуру. " С пожеланием удачи, Орм Мокрые Волосы -- Сообщение создал(а) Fil - 12:32 - Янв. 9, 2003 Цитата: одно дело - использование меха на оторочку капюшона О как..... Если чесно, впервые слышу про "совместный с плащём" капюшон на наш период. Худы были, да....а вот, чтоб сразу с плащём..... Дабы не вступать в длительный диалог, можно попросить ссылку на источник? Знания никогда не бывают лишними. -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:44 - Янв. 9, 2003       Если накинуть плащ на голову и заколоть его фибулой на горле, то получится плащ с капюшоном.       Хрольв ведь не спроста вымазался сажей и вставил себе палку в рот, колдовал наверное? Может быть и вся остальная меховая одежда определяла ее ритуальное назначение, неприминимое в повседневной жизни. -- Сообщение создал(а) Fil - 15:12 - Янв. 9, 2003 Федь, вот и интересно, как это "использование меха на оторочку капюшона". -- Сообщение создал(а) Tur - 15:22 - Янв. 9, 2003 Фил, по моему по худам нам известно не более, чем по специальнокроенным пришивным капюшонам. Судя по археологическим находкам и изобразительным источникам худы появляются только в 14 веке. На эпоху которым мы занимаемся находки обрывков текстиля не позволяют судить достоверно о теме капюшонов. По описаниям одежды в сагах почти никогда нельзя точно судить что это: драпировка поля плаща на голове, пришивной капюшон или худ. Ну а русские летописи никогда подобными мелочами и не заморачивались. Гипотетически возможно все. Но по моему: драпировка реальна, капюшоны возможны, худы малореальны. На сайте нашего клуба есть выборка описаний одежды из саг. Есть там плащевая тема http://dom-np.narod.ru/rekon/saga.html Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:30 - Янв. 9, 2003 Фрагменты худа (по мнению датских учёных) найдены при раскопках датского поселения "эпохи викингов" Хедебю (Хайтхабу). -- Сообщение создал(а) Tur - 16:06 - Янв. 9, 2003 Сергей, а более подробную справку Ты не мог бы дать по этой находке? Удачи. Павел P.S. Археология великая наука, только разобрался в ситуации, глядь, а уже что-то новенькое откопали и гипотез понастроили...:) -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:35 - Янв. 9, 2003 К сожалению, единственное, что у меня есть по этой находке, так это фотография куска ткани, наложенного на гипотетическую выкройку худа. Надо смотреть статью(и) И.Хагг, которая публиковала находки текстиля из Хедебю. -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:49 - Янв. 9, 2003       Berichte uber die Ausgrabungenin Haithabu 29 1991. 20-1984. В этих двух сборниках помещены статьи Хагг по остаткам текстиля на поселении и погребениях Хедеби. В Ленинке есть точно. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 16:33 - Янв. 21, 2003 Если кому то еще интересна эта тема... В "Саге о названных братьях" упоминается двухсторонний меховой плащ Тормода Скальда Чернобровой. С одной стороны он был белого меха, с другой черного, носился и так и так. С уважением, Сергей Полстяной.