-- Сообщение создал(а) sinusoid - 12:45 - Янв. 6, 2003 В архивах форума нашел адрес картинки: http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic10.html Так вот там, у пешего копейщика-ополченца есть интересный шлем, раньше я такого не видел. Может, кто  расскажет про него что-нибудь. -- Сообщение создал(а) sinusoid - 13:02 - Янв. 6, 2003 Я хотел бы уточнить. Мог ли этот шлем носить пеший воин, прикреплялась ли к ней бармица и когда и в каких частях Руси он применялся? -- Сообщение создал(а) Thorin - 19:21 - Янв. 6, 2003 Видел я как-то этот шлем (совпадение эдак процентов на 90-95) в уже готовом для употребления виде - делался он под пехотинца и был без бармицы (как выяснял человек его изготовивший), а одевался поверх кольчужного капюшона. Источники постараюсь узнать - если человека в армию не забрали еще Где он территорально применялся пока сказать не могу, но тоже выясню... -- Сообщение создал(а) alrik - 09:59 - Янв. 8, 2003 Что-то более-менее похожее вот http://www.mtss.ru/?page=dospehi ссылка № 3 но это уже эпоха Возрождения -- Сообщение создал(а) alrik - 10:41 - Янв. 8, 2003 Очень интересно было бы узнать, что за шлем № 7 на таблице с той же картинки Дзыся http://vestep.narod.ru/base/krus/3pic10.html (полусферический, с венцом, по венцу - ряд крупных заклепок, с бармицей) Этот шлем у Дзыся в разных публикациях приводится и всегда без указания источника. -- Сообщение создал(а) sinusoid - 11:21 - Янв. 8, 2003 alrik >Что-то более-менее похожее вот http://www.mtss.ru/?page=dospehi ссылка № 3< Спасибо за ссылку,но  понимаешь мой браузер не хочет эту картинку грузить. Может ты пришлешь её мне на адрес: wm@inbox.ru. Буду премного благодарен. А про другой шлем я ничего не знаю, кроме одного, у меня есть небольшая картинка с подобным шлемом и он называется шлем XIII с полумаской -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:09 - Янв. 8, 2003 Уважаемые, напоминаю, что в данном разделе Форума обсуждаются, главным образом, проблемы связанные с военным делом 9-11 веков. Вопросы, изначально связанные, с более поздними эпохами обсуждаются в других разделах. То alrik: В коряво изображённом Дзысем шлеме под №7 слабо угадывается шлем из Старицы (опубликован в работах Э.Ленца)   -- Сообщение создал(а) alrik - 12:40 - Янв. 8, 2003 Старица - это Тверская обл.? -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:43 - Янв. 8, 2003 Нет, это другая Старица - где-то в Сибири. Шлем интересен тем, что у него венец приклёпан изнутри, а не снаружи + цельнокованный корпус. Находка случайная, так что датировка не ясна. Встречал в основном поздние 13-14 вв. Хотя, по моему мнению, крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема (конец 1 тыс.) -- Сообщение создал(а) alrik - 12:55 - Янв. 8, 2003 Цитата с http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc_p/term.html?act=list&term=796   Цитата: У поселка Стариц, расположенного на левом берегу р. Парабель во время половодья были вымыты железный куполообразый шлем и слабоизогнутая сабля с пластинытым перекрестием. Ижзделия могут быть датированs концом I - началом II тыс. н.э. Вещи хранятся в Колпашевском краеведсеском музее. См.: Ю.И.Ожередов Старицынские находки // Военное дело древнего населения Северной Азии. Новосибирск. 1987. С.114 - 120. Этот ? Цитата: крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема По рисунку Дзыся похоже, что она у него к заклепкам крепится ?  ( как у шлема гуннского времени из Тураевского могильника, рисунок на http://www.kcn.ru/tat-ru/universitet/archeol/index.htm ) -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:15 - Янв. 8, 2003 Алрик, браво, поражаюсь Вашей оперативности. Совершенно верно, это тот самый шлем. По поводу крепления бармицы. К сожалению, у меня две взаимоисключающих информации по поводу крепления бармицы у Тураевского шлема. - при всех публикациях этого шлема - крепление рисуется в виде согнутых пополам пластиной, каждая из которых приклёпана одной клёпкой с внешней стороны венца - довольно подробный рисунок, представляющий собой технологическую схему сборки, показанный мне человеком, непосредственно работавшим с шлемом из Тураевского могильника, демонстрирует несколько иную схему - пластинки охватываю нижний край венца. Единственная аналогия креплению шлема из Старицы, известная мне, - шлем из Борисовского могильника под Геленджиком(8 век) -- Сообщение создал(а) alrik - 18:57 - Янв. 9, 2003 Цитата: Sergei  Шлем (из Старицы) интересен тем, что у него венец приклёпан изнутри, а не снаружи + цельнокованный корпус ... по моему мнению, крепление бармицы свидетельствует о ранней дате шлема (конец 1 тыс.) Добавлю, что венец изнутри imho тоже может говорить о ранней датировке шлема. Венец изнутри приклепан/приварен опять же на некоторых шлемах гуннской эпохи из Поволжья, в т.ч. вроде бы (судя по изображениям) и на цельнокованном шлеме из Суворовского могильника, погр.30 (естественно, к гуннскому времени шлем из Старицы отнести никак нельзя - он же найден вместе с саблей) Хотя, возможно, и в более позднее время венцы так крепились - не знаю. -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:08 - Янв. 10, 2003 Изнутри приклёпан венец и на шлеме из Лагеревского могильника (Южный Урал) - 10 век. Интересная статья по шлемам Вятско-камского региона (18 экз) есть в Уфимском сборнике 2000 года. -- Сообщение создал(а) alrik - 11:50 - Янв. 10, 2003 "Шлемы Тарасовского могильника" ? Оттуда и мои данные :) Но там 18 не описаны, просто указано что их 18. Описаны 4 шлема из Тарасовского мог., есть рисунки еще трех - Тураевский мог. (тот самый), - Суворовский(погр.30), - Суворовский(погр.27) и Нивский(погр.80) - одинаковые ? Те же 3 шлема есть у Горелика в статье по вооружению степи и прилегающих территорий в 1 тыс.н.э. Об остальных - очень скупые сведения, по которым что-либо представить трудно. Мне вообще ОЧЕНЬ интересна эта серия шлемов, но до Москвы и до работ Геннига и Голдиной я бог весть когда доберусь. Нет ли в сети сведений по другим шлемам этой серии ? (сам я искал - не нашел) -- Сообщение создал(а) alrik - 11:14 - Янв. 14, 2003 О шлеме из Старицы . Мне тут прислали картинку из книги : Б. Г. Трубников, "Полная энциклопедия оружия и вооружения всех времен и народов",   Санкт-Петербург, "Издательский дом "НЕВА"; Москва, "ОЛМА-ПРЕСС", 2002 г. (Книженция, конечно, популярная). http://www.badaew.narod.ru/STARIZA.jpg Написано, что это Старицкий шлем ("западносибирский средневековый шлем сферической вытянутой формы с навершием, уступчатой тульей и бармицей.") На полусферический шлем из Дзыся совсем не похоже. Венец - как у шлема из Лагеревки. Если у Дзыся шлем нарисован коряво - то, может, это менее корявая версия ? (Но с другой стороны, шлем из Старицы цельнокованый - а на этой картинке тулья шлема из сегментов) PS  Жил бы в Москве - не задавал бы идиотские вопросы на форуме , а пошел бы и книжку почитал... -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:29 - Янв. 14, 2003 Алрик, указанная картинка не имеет ничего общего с реальным шлемом из Старицы (может, г-н Трубников обладает информацией о другом шлеме из Старицы...). Постараюсь отсканировать реальный шлем из Старицы и выслать Вам. -- Сообщение создал(а) alrik - 16:32 - Янв. 28, 2003 Sergei Вопрос по поводу шлема из Тураевского могильника. На рисунке ясно видно, что он клепаный, с каркасом из венца и продольной полосы. А в упомянутой статье из уфинского сборника он отнесен к группе цельнокованных/сварных. Тут какая-то ошибка или продольная полоса - чисто орнаментальная ? -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:20 - Янв. 29, 2003 alrik, указанная статья полна технологических несуразностей. Автора явно мало разбираются в технологиях и, наверное, внимательно не рассматривали предметы исследования. Шлем из Тураевского могильника точно клёпанный. Се