-- Сообщение создал(а) Terpele - 17:30 - Янв. 17, 2003 Господа ЭС, будет ли какой-нибудь смотр женского костюма или как в прошлом году мы будем присутствовать для антуража и приготовления еды? -- Сообщение создал(а) Tur - 02:46 - Янв. 18, 2003 День добрый. Пора вам оставить нас играться в свои игрушки и брать ответственость за свои судьбы в собственные руки. Смотр военный, и женщины там не особо уместны, о чем всегда открыто говорилось. Пока мы устраиваем мальчишник, можно устроить девичник еще лучше... Удачи. Павел   -- Сообщение создал(а) Terpele - 11:03 - Янв. 18, 2003 Tur вопрос не в том "что мы будем делать, пока парни бьются", а "господа экспертный совет, не посмотрите ли комплекс на правильность". Просто рамки для мужского костюма заданы: "это переделать", "это лучше вот так", а женщины пока остаются в стороне. -- Сообщение создал(а) Godi - 12:56 - Янв. 19, 2003 Цитата: "господа экспертный совет, не посмотрите ли комплекс на правильность". Посмотреть девичий (или женский) костюм... ВСЕГДА!!!! ;).... Если серьезно, то основных проблем 2: 1. Отсутствие четких критериев "что должно быть на определенный статус" для женского костюма. Ни я, ни Сергей писать оные правила - не взялись... И причина не столько в знаниях, сколько в представлении о том, как это должно выглядеть (я имею в виду конкретные статусные критерии). Имеется только вариант Илги, который (по мнению многих) слишком дробный в силу повторения (вероятно, не необходимого) мужской иерархии). 2. (в некоторой степени объясняет первую). Сложность унификации "имущественных" критериев для различнных этнических групп раннего средневековья. Разворачиваю мысль: а. Мужской костюм более или менее универсален: славяне, скандинавы, финные. Есть различия в бытовухе и орнаментации. Разница же в женских облачениях - бОльшая. б. У нас есть довольно подробные представления о женском костюме финнов и скандинавов. Про славян мы не знаем практически ничего, либо строим гипотезы на основании этнографии 19 века (я лично считаю методику обратной экстраполяции совершенно кривым орудием исследования). в. Огромная разница в уборе ставит препятствия для построения общей схемы. Для новгородской округи трапециевидные подвески (кстати, чухонское заимствование) - уже круто, для балтки - подобное количество бронзы - совершенно нищенское. Четкой же градации у нас нет. 3. И, финально, суровая третья причина (имеющая, впрочем, отношение только к статусам). Как я смогу оценить умения человека, если я сам в этом НИЧЕГО (или почти ничего) не понимаю???? Я не умею ткать на дощечках - знаю как они выглядят,  читал теоретические книжки, но этого же мало... Я могу оценить качество готовки путем поедания пищи... - если мне не понравится, то плохо, если понравится - то хорошо... Соответственно, проблема - в наличии ПРИВЛЕКАЕМЫХ специалистов, т.е. тех, кто помогает ЭС "оценить" практическую сторону вопроса. Краткий итог. Статусных испытаний на смотрах - НЕ БУДЕТ. Ткнуть пальцем и сказать: "это хорошо, а это нет" - мне кажется, мы сможем. В любом случае, желательно иметь ПАПОЧКУ с картинками и источниками. "Критерии качества реконструкции" (копия, реплика, реконструкция, версия, модель) распространяются на ВСЕ аспекты материальной культуры - и на женский костюм в том числе. З.Ы. Я все больше и больше убеждаюсь (в том числе в процессе написания ответа) в неорбходимости МИРНОГО торгово-ремесленного фестиваля... Есть на этот счет идеи, но об этом - позже... -- Сообщение создал(а) Zabava - 14:29 - Янв. 19, 2003 Добрый день! Вчера с Дейдрой(клуб Бран) смотрели эту тему, но вылезать не стали. (Зачем зря болтать). Но после ответа многоуважаемого Годи, я не удержусь. Годи прав, Вера. С какой стати мужикам оценивать женский костюм и умения. Мы с радостью выслушаем все рекомендации, и как на божественные заповеди будем опираться на все ценные советы и всю информацию, которой действительно мало особенно по славянам, но выставлять оценки... P.S. Основная проблема, как мне кажется кроется глубже. В соотнесении мужских статусов и женских. Большинство девушек пришло в реконструкцию за мужчинами, а самим им это все надо постольку поскольку. (Слишком мало разумных активных женщин, которые готовы сами копать материалы). -- Сообщение создал(а) daana rafalasko - 00:42 - Янв. 20, 2003 Извините что влезаю не в свое дело, но ответ явно логически напрашивается сам. Ну дык и найдите этих разумных и активных женщин, готовых копать материалы, умеющих ткать, плести, вышивать и . т . д лучше всех да и сделайте свой девичник как Тур советует ей богу! При вашем то уровне развития реконструкции до сих пор(!) не найти место женщины и достойное ей занятие ( кроме приготовления еды и содержания лагеря) это уж слишком. Ведь не единым щитом да топором наши предки живы были %-))) -- Сообщение создал(а) Terpele - 01:37 - Янв. 20, 2003 Отвечаю в порядке поступления сообщений. Godi Цитата: Ткнуть пальцем и сказать: "это хорошо, а это нет" - мне кажется, мы сможем. Спасибо! Ты правильно меня понял, а то я уж хотела обрядиться в какой-нибудь "дивный" костюм, может, тогда бы заметили, что что-то здесь не так...:) Цитата: Посмотреть девичий (или женский) костюм... ВСЕГДА!!!! ;).... Главное - трезвым взглядом :) Цитата: причина не столько в знаниях, сколько в представлении о том, как это должно выглядеть (я имею в виду конкретные статусные критерии). Мне как раз ваши знания и нужны, чтобы знать, что реально, а что фантастика. А статусы - это ерунда. Zabava Цитата: С какой стати мужикам оценивать женский костюм и умения. 1. С той стати, что они профессиональные историки-археологи. 2. Об умениях я не говорила Цитата: Большинство девушек пришло в реконструкцию за мужчинами, а самим им это все надо постольку поскольку. Это проблема не только девушек. И среди мужиков полно тусовщиков, которым тоже постольку поскольку. Но это к теме не относится. daana rafalasko Тема девишника/общей кухни уже обсуждалась и ни к чему не привела. Я вообще говорила не о статусе женщин и не о девишнике, а о смотре костюма на "профпригодность"! -- Сообщение создал(а) Godi - 10:33 - Янв. 20, 2003 Цитата: Спасибо! Ты правильно меня понял, а то я уж хотела обрядиться в какой-нибудь "дивный" костюм, может, тогда бы заметили, что что-то здесь не так...:) Гхм... Подозреваю, что НИЧЕГО бы не сказали... - мы люди вежливые.... Цитата: Главное - трезвым взглядом :) Я, с одной стороны, надеюсь, что прошлогодних перлов не будет... С другой стороны, очень сильно в этом сомневаюсь.... А потом... - профессионализм не пропьешь!!! 8) Цитата: Тема девишника/общей кухни уже обсуждалась и ни к чему не привела. У меня есть кой-какие соображения, чем занять барышень в лесу, кроме готовки... Об этом - позже. -- Сообщение создал(а) Graine - 11:14 - Янв. 20, 2003 Terpele, знаете, может, я и не права, но я тоже считаю, что , что оценка женской реконструкции и пр. - наше женское дело. Щас скаже почему. Вот вы говорите -  они (мужчины) профессиональные историки-археологи. Не спорю. Но пр  всем моем, все-таки даже самый увлеченный историк-археолог-реконструктор в первую очередь занимается мужскими прибамбасами, а женские "фенечки" его интересуют в лучшем случае во вторую очередь. В общем, мораль: как сказал Тур, пора отвечать за свои слова, и  как сказала Забава, самим надо учиться, самим "копать", самим быть в состоянии ответить за свой костюм (то, про что говорил Годи - папочка со ссылочками на источники, которые предварительно большими стараниями и усердиями найдены). Иначе - что мы вообще делаем в реконструкции? Действительно, являемся только приложением и украшением к мужественной части. -- Сообщение создал(а) Terpele - 12:58 - Янв. 20, 2003 Цитата: как сказал Тур, пора отвечать за свои слова, и  как сказала Забава, самим надо учиться, самим "копать", самим быть в состоянии ответить за свой костюм Девушки, а чем вы раньше занимались? Цитата: что оценка женской реконструкции и пр. - наше женское дело. Хорошо, приезжайте на смотр в Питер и оцените мой костюм :) -- Сообщение создал(а) Graine - 13:44 - Янв. 20, 2003 Цитата: Девушки, а чем вы раньше занимались? Мы-то раньше кк-раз тем и занимались. Пытались, во-всяком случае. И не жаловались на жизнь, что никто на нас, несчастных, внимания не обращает, информацией не оделяет. (Это я в пространство, ни в коем случае никого лично не имея в виду; извините, если все-таки кто-то обиделся) Цитата: Хорошо, приезжайте на смотр в Питер и оцените мой костюм Вообще, я не считаю даже в нашем клубе самым образованным и много знающим человеком - есть намного умнее девушки. И когда я писала, что оценкой женской реконструкции должны заниматься женщины, то имела в виду, что и среди нас должны появиться такие люди, у которых всегда бы можно было проконсультироваться по любому вопросу в интересующей области. А если пока таковых нет - то значит, надо дальше работать. Как говорится, нет предела совершенству, "дальше и выше!" (именно это и имелось в виду,когда я говорила, что надо дальше учиться) .  Но вообще, чтобы мои слова не выглядели голословной отмазкой, приехать в Питер, посмотреть ваш комплекс - пожалуйста, в меру моих скромных знаний. Если, конечно, мы с вами совпадем по географии и хронологии. И - уж извините - чуть-чуть попозже - я не миллионер по нескольку раз в месяц в Питер и обратно  мотаться. Надеюсь, мы поняли друг-друга. С уважением, -- Сообщение создал(а) Tur - 15:53 - Янв. 20, 2003 Graine: > В общем, мораль: как сказал Тур, пора отвечать за свои слова,... Мои извинения, не говорил такого. Всем барышням. Предполагал, что мое первое сообщение в этой ветке поможет настроится на непринужденный лад, но как мне кажется создалась определенная напряженность в беседе. Тем не менее конструктив все-же прозвучал, если я правильно понял: Terpele пригласила на ближайший смотр в Питере. Единственно повторюсь, для результативности лучше самим заранее разобрать орг вопросы барышням питерских клубов, как принимающей стороны и устроить "Слет Василис Премудрых" (с) в рамках смотра, где и обменяться опытом по самым разным темам связанным с вашими увлечениями. Пусть парни сулицы метают до посинения, у вас могут найтись занятия и по интереснее, чем смотреть на них часами (а можно все совместить) При этом можно задействовать по тем или иным темам специалистов мужеска полу. К примеру Кира из "Восточного Пути" знатный "тряпочник". Вот он как раз за работой на смотре в Питере год назад: http://dom-np.narod.ru/foto/smotrp-02/7.jpg (на переднем плане справа). В общем думается мне, что в дружеской атмосфере "слета" можно и знакомства расширить и обменяться полезными знаниями и умениями. Да, еще думается мне, что при необходимости нужного человека можно пригласить в гости и без больших официозов. Если пообещать хороший прием, то посмотреть на женские костюмы Годи вполне может подняться и приехать... Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Fil - 16:32 - Янв. 20, 2003 Цитата: К примеру Кира из "Восточного Пути" знатный "тряпочник". Кира к этому моменту ещё не приедет на родину.....к сожалению.... 2 Graine: Оль, а что тебе, действительно, мешает приехать на Питерский смотр? Выбирайся - выпьем ;))) -- Сообщение создал(а) Graine - 17:57 - Янв. 20, 2003 2 Тур: Это я прошу прощения, сослепу и от избытка общения с компьютером неправильно разобрала ваши слова. "Пора самим брать ответственность за свою судьбу" - это уже ваши слова, и я имела в виду тоже именно это. кстати, сама еще удивилась, чего это формулировка такая странная... 2Фил: На смотр в Питере мне мешают выбраться а) финансовые обстоятельства; б) я о смотре в Питере  к сожалению и стыду, наверное, ничего пока не слышала - в последнее время проблемы с выходом в Форум...И потом, даже если презреть эти обстоятельства, ради какого-нибудт дамского смотра, с кем-нибудь еще из "Брана" я бы в самом деле может и поехала (чудеса случаются - это я про деньги), а так, сама по себе, неизвестно куда - ... -- Сообщение создал(а) Fil - 18:06 - Янв. 20, 2003 Оль, деньги на поездку нужны небольшие (порядка 500р - билеты + столько же на пропитание (если питаться плотно и пивом ;). Смотр состоится (на сколько я знаю) 1-го марта. Времени всё взвесить и поднабрать деньжат - вагон. Думай. -- Сообщение создал(а) Terpele - 19:23 - Янв. 20, 2003 Graine Цитата: Если, конечно, мы с вами совпадем по географии и хронологии. Вот об этом я и говорю. Пока женщин, обладающих достаточными знаниями по женскому костюму разных регионов, я не знаю (Раньше в ЭС была Илга, но она отошла от активной деятельности) Цитата: даже самый увлеченный историк-археолог-реконструктор в первую очередь занимается мужскими прибамбасами, а женские "фенечки" его интересуют в лучшем случае во вторую очередь. Археологи по роду своей деятельности занимаются и мужскими, и женскими комплексами. Представьте, приходит Годи на раскоп и заявляет: " Я не буду копать это захоронение, оно женское"...:)) Скажите, а что такое "дамский смотр"? (Отредактировал(а) Terpele - 19:27 - Янв. 20, 2003) -- Сообщение создал(а) leiv - 19:35 - Янв. 20, 2003 Цитата: Смотр военный, и женщины там не особо уместны, о чем всегда открыто говорилось. Цитата: И потом, даже если презреть эти обстоятельства, ради какого-нибудт дамского смотра Зимний смотр не является военным и не является общим. И несет следующие цели и задачи, цитирую:"Подготовка к Большому Смотру. Практические рекомендации и консультации по различным вопросам исторической реконструкции/моделирования". Заметьте по "различным вопросам исторической реконструкции" -- Сообщение создал(а) Tur - 21:22 - Янв. 20, 2003 leiv Здравствуй. Я имел ввиду большой военный смотр Ассоциации. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Zabava - 22:56 - Янв. 20, 2003 Добрый день(вечер. ночь)! Блин!.. Ну и болтуны же вы все(в первую очередь мой дражайший супруг). Все "военные" тайны выболтал. Ну ничего. Я с ним еще разберусь;( Значит так, что я, не археолог,  делаю в реконструкции? Да я учусь на психолога-педагога и мне в реконструкции гораздо интереснее люди, чем шмотки. Если читать форум, то создается превратное впечатление о людях, в нем участвующих. (Будто бы у всех все круче некуда). Шиш вам! И "французского с русскими предлогами" хватает, и шмотки могли бы быть по представительнее. (Все это, кроме "французского", в том числе и про меня) Оказывается, что, сколько бы мы не пыжились, абсолютная реконструкция - синяя птица, которую невозможно поймать, либо реконструируемым будет период конец 20 - начало 21 вв. Но если это открыто признать, можно сразу повесится, завернувшись в эльфийские плащи. (Как сложно, просто признать, что реконструкция объединяет замечательных людей...) "Дамский смотр" - с добрым утром! Мы у волчиц еще несколько лет назад собирались на подобную тематику. Солнце мое!!! Владимирович! Ну ты то не лезь!   Объявляю официально, как только Тур Владимирович разберется с клубным помещением, жду гостей на девичник. Мы с Дейдрой обсуждали этот вопрос неоднократно. Осталась самая малость. Я очень хочу, чтобы все было ненапряжно, по крайней мере, для гостей. Вера, мы говорим о разных вещах. Я отреагировала на твой призыв Большого Папочки. Позняк метаться, Вера, мы выросли. С Илгой мы общались долго и подробно, опять же по поводу иерахии, и со Злодейкой тоже общались. Я для себя вывела одну проблему питерского региона в целом. Илгина иерархия - ролевой подход питерского региона. (Невозможно быть "хозяйкой пяти коров", не имея этих коров). А мой статус вообще "первая леди клуба" и даже если я буду голая, я ей останусь. Потому что буду подсчитывать количество трапез и количество челюстей на следующем выезде, втирать всякие элементарные вещи про покрой и пошив, считать кто кого где и с кем и утешать самого замечательного на свете Боярина. У меня есть какое-то количество девчонок, опекать которых – моя прямая обязанность (меня тоже когда-то опекали и воспитывали, огромное спасибо Анюте-Ольхе). Но благодаря всему этому я не стану даже «хозяйкой хутора» (и серебряные цацки здесь не помогут). Проблема иерархии в необходимости соотнесения реальных людей и реальных критериев. С мужиками все понятнее: покалечил – свободен, не дерешься, умеешь драться – дерешься, умеешь руководить – руководишь. С цацками немного сложнее, но опять же есть реальная основа. С девушками есть принципиальные различия. Достаточно быть просто женой реконструктора, вовлеченной во все это если не по уши, то хотя бы почти по пояс. А вот насколько жена ты реконструктору или не жена, боюсь никакая экспертная комиссия оценивать не рискнет. Хи-хи. (Я не говорю о самостоятельных девушках – это еще более многозначная тема). Удачи всем. (Отредактировал(а) Zabava - 22:58 - Янв. 20, 2003) -- Сообщение создал(а) leiv - 23:19 - Янв. 20, 2003 Цитата: Я имел ввиду большой военный смотр Ассоциации. А Вера зимний смотр в Питере. -- Сообщение создал(а) Terpele - 23:49 - Янв. 20, 2003 Zabava В огороде бузина и в Киеве дядька Я  не поняла, что Вы имели в виду последним сообщением. Я задала конкретный вопрос и получила от Годи конкретный ответ. Все остальное - оффтоп -- Сообщение создал(а) Zabava - 01:12 - Янв. 21, 2003 Цитата: Господа ЭС, будет ли какой-нибудь смотр женского костюма или как в прошлом году мы будем присутствовать для антуража и приготовления еды? Господа ЭС, а именно товарищ Годи и товарищ Координатор, а также многоуважаемые столпы российской реконструкции клуб "Восточный путь" будет ли организован смотр женского костюма, если да, то как он будет выглядеть(подробные условия)? Огромное спасибо. Почувствуйте разницу... P.S. Кто хочет быть мебелью, тот ей обязательно будет. А женской иерархии еще просто не существует. -- Сообщение создал(а) Terpele - 09:40 - Янв. 21, 2003 Zabava Я не вижу разницы. Цитата: А женской иерархии еще просто не существует. Я смотрю, Вы помешаны на иерархии, зачем она Вам? Своими девушками Вы и так командуете, что Вам еще надо? -- Сообщение создал(а) Zabava - 10:36 - Янв. 21, 2003 Добрый день, Вера! Если нет разницы, значит, действительно, все после ответа Годи офтоп, и разговаривать на эту тему не стоит. А иерахия - ,конечно, больной вопрос. Только не для меня, а как раз для моих девушек. (Я  - она и в Африке я, а если что у меня страшный Боя-ярин). Мне интерсно было бы разрешить проблему сочетания внутриклубной женской иерархии и общеассоционной. Моя личная позиция - чем меньше ступений тем лучше. (Все равно в "Наследии" самые красивые девушки!;)))) ЭС, как я понимаю, оценивает на соответствие заявляемого статуса и наличествующего барахла. Если бы все хотели быть голимцами, то вопрос об экспертном совете, я думаю, бы не стоял. Пожалуйта, не обижайся. У меня нет ничего личного, просто твоя позиция достаточно типична и, на мой взгляд, в корне неправильна. Удачи. -- Сообщение создал(а) Tur - 11:07 - Янв. 21, 2003 Проект женской иерархии предложенный Илгой, на мой взгляд еще и не способствует хорошему моральному климату в женскй части коллектива, и я пока не видел удачного применения этой системы на практике в больших коллективах (если таковые попытки были). Все умолкаю здесь. Пойду хозяйством лучше позанимаюсь. Думаю вы тут и без нас мужиков друг-друга поймете не плохо. Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 11:09 - Янв. 21, 2003) -- Сообщение создал(а) Graine - 11:07 - Янв. 21, 2003 Zabava, не во всем, конечно, но по большинству вопросов с вами согласна. Но, действительно, тему,  наверное, пора прикрывать, раз автор считает ее исчерпаной. В крайнем случае, размышления на возникший оффтоп можно в другом месте продолжить. -- Сообщение создал(а) Terpele - 11:32 - Янв. 21, 2003 Graine Цитата: тему,  наверное, пора прикрывать, раз автор считает ее исчерпаной. В крайнем случае, размышления на возникший оффтоп можно в другом месте продолжить. Полнлстью согласна. Zabava Чтобы не перегружать форум, объясните мне, пожалуйста, неправильность моей позиции в привате