-- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 16:27 - Янв. 21, 2003 Интересно услышать мнение знатоков и не только. ИМХО, праща гораздо гуманнее луков так как можно метать "легкие" и менее травмоопасные снаряды типа шишек... Кроме того, праща легка и дешева в изготовлении и не требует дополнительных затрат на снаряды. С уважением, Сергей Полстяной. (Отредактировал(а) Sergei Polst - 16:50 - Янв. 21, 2003) -- Сообщение создал(а) Fedor - 16:56 - Янв. 21, 2003       Шишка полетит из пращи не дальше чем брошенная рукой. Несколько лет назад на Гастингсе я видел пару пращников в норманском строю, они кидали навесом каштановые орехи.        Но такая тактика возможна только при столкновениях на большой открытой местности-малый вес снаряда не даст большой дистанции в лесу. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:06 - Янв. 21, 2003 Привет, Федор. Во! Каштаны! Супер!!! ;) По осени заготовить и вперед... А большая дистанция это сколько? АФАИК лучники на мероприятиях стреляют практически в упор - метров 15 максимум. Увеличение дистанции резко сказывается на прицельности, что череповато, особенно если стрельба ведется по движущейся мишени... Вопрос - зачем в таком случае нужна дальность? Шишкой или каштаном можно с успехом пулять на те же 10-15 метров (и ИМХО гораздо дальше), и притом более безопасно! Если говорить о стрельбе на меткость и на дальность то да... Но опять же при подобном раскладе, можно и для пращи снарядик поувесистей замутить. -- Сообщение создал(а) Fedor - 17:18 - Янв. 21, 2003      Я имел ввиду большие открытые пространства Серег-без кустов, веток и деревьев-иначе траектория маловесного снаряда будет неуправляемой. Около 2Гума универа есть кстати большой развесистый каштан-там можно порыть сейчас и тренироваться в стрельбе. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:25 - Янв. 21, 2003 С каштанами у меня проблем нет, благо возле дома их растет немало. По осени моя супруга, гуляя, их целый пакет набрала по приколу... Я попробую обязательно покидать их на досуге, по результатам поделюсь впечатлениями. Вопрос в другом. Ветки стрелам тоже вроде бы мешают, остановить это врядли, а вот с траектории сбить - на раз, а это то и опасно для глаз и прочих нежных (не побоюсь этого слова ;) ) органов... Потом пращей ведь не только навесом метали, но и по прямой (раскручивая в горизонтальной плоскости). Даже при всех минусах сама концепция потенциально вроде бы рабочая, так почему бы ее не развить до удобоваримого уровня? -- Сообщение создал(а) Godi - 17:35 - Янв. 21, 2003 Цитата: ИМХО, праща гораздо гуманнее луков так как можно метать "легкие" и менее травмоопасные снаряды типа шишек... Кроме того, праща легка и дешева в изготовлении и не требует дополнительных затрат на снаряды. Так-то оно так..., НО праща гораздо сложнее в использовании... (по крайней мере по воспоминанием детства). Я боюсь, что прицельной стрельбы из нее БЫСТРО не выйдет... Однако, всякие попытки приветствуются. Самые ранние пращные шарики в Новгороде датируются веком этак 12... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:54 - Янв. 21, 2003 Будь здрав, Годи. Навык стрельбы из лука тоже не за пять минут приобретается. Прицельно стрелять из пращи тоже надо учиться это не вопрос, но как-то эта тема не модна, что ли в нашем обществе. Хотя на мой лично взгляд напрасно. Попытки будут. Интересно само отношение общества к подобному начинанию. Одно то, что никто не высказывает явного возражения уже позитивно... Годи, 12 век это мало интересно, что раньше ничего не найдено? Может быть не у нас, а на севере или в Англии с Нормандией? Оффтопом. Как там дела с Гнездовскими кружками? :) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 18:22 - Янв. 21, 2003 Праща известна с каменного века, так что вряд ли ее  СОВСЕМ не было в регионе. Другой вопрос, боевое ли это оружие, или только охотничье. Смутно помнится, что в исландских сагах праща не раз поминается... -- Сообщение создал(а) Dionis - 13:00 - Янв. 22, 2003 Здравстсвуйте. Извините, что встреваю, но вот статья http://xlegio.enjoy.ru/pubs/skobelev/sling1.htm там есть фрагмент гобелена из Байе с пращником. Все-таки 11 век. Хотя, там сцена охоты... А по поводу снарядов - мы зимой снежки кидали, и "снежки" из сырой глины. При некотором навыке можно наловчиться кидать так, чтобы они не разваливались при выстреле. Правда с глиной грязновато получается, да и не запасешь...Но забавно...;)) С уважением, Dionis. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:14 - Янв. 22, 2003 Привет всем. Ну кидать можно все что угодно. :) Картинку с ковра из Байе я нашел вместе с парой статей на тему пращи с Хлегио. Тема кажется мне интересно и вполне перспективной. Недостаток пращи, в том числе и на мероприятиях, ИМХО лишь в низкой скорострельности и необходимости свободного простаранства вокруг метальщика... С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Zim - 19:51 - Янв. 24, 2003 Dia dhuit! летом я  эксперементировал с пращей и насчет обучаемости могу сказать следующее:при первых бросках кучность была плюс минус 15 метров, однако, после недели практики зона обстрела сократилась до 3-4 метров с растояния в 20 метров, а этого уже вполне достаточно для обстрела небольшого отряда ИМХО. (Отредактировал(а) Zim - 19:53 - Янв. 24, 2003) -- Сообщение создал(а) Sean - 02:17 - Янв. 26, 2003 А в Коломенском Харальд камнями из пращи попадал в речные трамвайчики, шедшие по фарватеру... -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 16:01 - Янв. 29, 2003 Попробовал покидаться вчера в клубе тенисным мячиком... С третьей попытки уже попадал в дверной проем с расстояния 5-6 метров. :) Удовольствие грандиозное! Рекомендую всем. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sotti - 18:19 - Янв. 29, 2003 К сожалению, пращ своеобразное оружие... Как показывает практика, (лично моя) гарантировать траекторию полета снаряда можно крайне приблизительно...  А уж о прицельной стрельбе и речи быть не может!!! Тем болие при метании легких "пуль"... И ещё: При поподании шишкой даже в кожаную рубашку Вы врятли, что нибудь почувствуете... Так что идея кончно неплохая, но...     -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 09:40 - Янв. 30, 2003 Уважаемый Sotti. В античные времена, существовало такое военное формирование, называемое "критскими пращниками". Так вот, по дошедшей до нашего времени информации, эти самы пращники убивали человека с 250 метров! Праща исполсьзовалась не только на войне но и в том числе на охоте. На гобелене из Байо изображен человек, охотящийся из пращи на птицу! Неужели Вы думаете, что стрелок способный попать пращным снарядом в ряьчика, не способен залепить им же в лицо человеку? Если вы когда нибудь видели эти самые снаряды, то можете представить что последствия такого попадания будут весьма череповаты... Что же касается моделирования метательных снарядов для использования на мероприятиях, то  их увесистость подбирается по необходимости. Недостаточно будет шишки возьмем желудь, мало желудя - возьмем каштан, мало каштана - возьмем неочищеный каштан... :)) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:35 - Янв. 30, 2003 2Sergei Polst: Положим, на Крите в основном были лучники, лучшими пращниками античности считались балеарцы. Так вот по поводу этих самых 250 м... Праща на Балеарах как была, так и осталась национальным видом спорта, с XVIII века сохранились хроники тамошних состязаний. Среднеприцельная дальнобойность, зафиксированная на этих состязаниях - что-то около 80 м. Так что даже если принять, что античные пращники были лучше подготовлены, очень вряд ли их эффективная дальнобойность превышала 120 м... Поэтому не надо делать из пращи карманный требучет :) тем более, что и он дальше чем на 200 м сроду не бил. Праща дешева в изготовлении и не требует особых затрат в смысле снарядов, она всегда сохраняет боеготовность, обучение не сложнее чем для лучников - но гораздо сложнее, чем для арбалетчиков. В общем, получается идеальное оружие для вспомогательных войск, набранных из местности, где праща распространена и с ней умеет обращатьсяч каждый второй. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:39 - Янв. 30, 2003 Прошу прощения, все перепутал. Информация такая: "Известно, что меткий пращник мог с расстояния 150 шагов убить быка. Критские наемники-пращники на дистанции 120-160 шагов убивали человека.    В Англии начала XX в. была проведена проверка боевых качеств пращи. Максимальная дистанция броска составляла около 250 м. Хоть какая-то прицельность (конечно, при непрофессиональном метании) сохранялась на трети этой дистанции." Источник: http://www.professional.spb.ru/SEMINAR/holodn/e3/e3_312.htm С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Ildar - 17:12 - Янв. 30, 2003 2Sergei Критских пращников все же не было, Ваша информация неверна. Крит в античности славился своими лучниками. А из национальных формирований пращников особой известностью пользовались родосские (во времена классической Греции) и балеарские (позднее). Диодор о балеарцах (V, 17-18): http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=2670 Вот как надо тренироваться, чтобы хорошо попадать. :))) О родосских пращниках много сведений в "Анабасисе" Ксенофонта (III, 3, 16-18; III, 4, 15-16): http://xlegio.enjoy.ru/sources/xenophon/anabasis01.htm (Отредактировал(а) Ildar - 19:16 - Янв. 30, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:32 - Янв. 30, 2003 Спасибо за интересную и проверенную информацию, Ильдар. Нет ли у вас чего нибудь интересного о применении пращи в раннее средневековье? С уважением, Сергей. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 15:20 - Янв. 31, 2003 Праща и в Столетнюю войну применялась (испанцами, а вероятнее, все теми же наемниками с Балеар). Вот еще ссылка: http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=5273 В саге о Сверрире (если не переврал) поминается обстрел камнями любимого драккара героя, берестяниками, но не уточняется, руками забрасывали или из пращи. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:49 - Янв. 31, 2003 Спасибо за ссылку, Кайл, но я ее уже читал. Молодец парень, даже расчеты привел, но почему то хочется ему ответить - а ты поди, шлем одень и встань за щит, чтоб голова тока торчала, а мы будем в нее 400 грамовыми булыжниками кидать пока не попадем, а как попадем - тут ты нам и расскажешь про кинетическую энергию, если сможешь конечно... :)) Экспиримент можно по очереди проводить с другими частями тела, до "полной победы революции". :))) С уважением, Сергей Полстяной.