-- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 19:41 - Янв. 22, 2003 Замахнулся на кольчугу из стальной проволоки диаметром 2,5 мм, внутренний диаметри колец - 10 мм, да больно уж тяжелая получается (а может еще и не хватит проволоки на длинную кольчугу). А что если сплести из этой проволоки только грудь (и спину) и рукава, а где-то чуть выше талии начать плести другими кольцами меньшего диаметра проволоки и колец, это возможно? Как перейти при плетении 4 в 1 с колец более крупного внутреннего диаметра к меньшему. Или стоит не менять внутренний диаметр, а просто плести проволокой меньшего диаметра? Что посоветуете? -- Сообщение создал(а) Di - 20:53 - Янв. 22, 2003 Для колец с внутренним диаметром 10 мм. вполне подойдет 2 мм. проволока. Никаких специальных переходов при этом не надо - просто с этого места кольчуга станет чуть просторнее :) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 21:27 - Янв. 22, 2003 Что ж, спасибо за совет. Я думал надо какие-нибудь хитрые переходы. Ну, а если попробовать изменить внутренний диаметр, или это не выйдет? Скажем взять не только проволоку меньше (2 мм), а еще и диаметр внутренний, скажем, 8 мм? -- Сообщение создал(а) Fil - 00:08 - Янв. 23, 2003 Оптимальный вариант: проволока 1,2 на диаметр 6. Жуткий гемор в изготовлении, но очень легка и достаточно прочна. Только надо ГОСТ проволочки хорошенький (проволока "крепинький" ;), а то помню я Хаваля на Финке ;)))))). З.Ы. Лёха, ежли этот пост прочитаешь, не серчай......просто вспомнилось ;)))) -- Сообщение создал(а) Asbearn - 09:20 - Янв. 23, 2003 Ежели помереть не хочеш, то отдай её(кольчугу) комунибудь. С такой проволокой она в 20 кг выйдет, не меньше. Оптимальный вариант-проволока 1,8мм, внутренний диаметр кольца 10мм. По прочности 2мм проволоки не уступает, а по массе не впример легче, к тому же не сыпется и не рвется как 1.5мм... Удачи.                                                           Андрей. -- Сообщение создал(а) Master - 09:59 - Янв. 23, 2003 Так-так Fil о ГОСТах чуть по-подробнее. Есть ли где интернет источники по маркам и названиям стали. И еще кто сможет сказать, что за проволока такая ОК, марки стали сам не знаю, поэтому хочу выяснить. С уважением (Отредактировал(а) Master - 17:01 - Янв. 23, 2003) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 10:00 - Янв. 23, 2003 2Asbearn 20?! Да, так и сдохнуть не долго, но я прикинул по готовому куску и рассчитал ее на 11-15 кг (комплекция не мощная, ростом тоже не баскетболист, глядишь, "прорвемся" (с) :)), а то и меньше… -- Сообщение создал(а) Asbearn - 11:26 - Янв. 23, 2003 Uzbad Gimli , моя кольчуга проволока 2мм, D кольца 10мм при ширине 76-78см и длинне около 80см весит 11кг 800г. Рукава до локтя... Master, про марки проволоки-врядли тебе подгонят по твоиму ГОСТу, всё проще делается: 1.Пружинная проволока-наматывать на стержень на2-4мм в диаметре меньше ,че нужный , т.к. пружинит и распрямляется, к тому же кусачки летят! 2. Сварочная проволока(для полуавтоматов), бывает сталистая-кусачки тогда тоже живут не долго, лучше простая сварочная. 3.Проволока для крепежа-очень мягкая, двушку просто руками можно мять,как хочеш. ВЫВОД: сварочная-лучшее решение, про толщину я уже говорил. Удачи.                                                           Андрей. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 12:24 - Янв. 23, 2003 Asbearn, вот у меня как раз и сварочная сталистая проволока 2,5 мм (но у меня скорее не кусачки летят, а руки: ее, блин, фиг согнешь, зато есть достоинство в этом - сама уже не разогнется, дыры случайно не будут появляться :))... А я свою собираюсь делать даже меньше твоей: ширина 55-60 при такой же длине и с такими же рукавами. Получается по весу столько же и выйдет, в общем как я и думал: от 12 до 13 кг. :) -- Сообщение создал(а) Di - 22:42 - Янв. 23, 2003 На счет слов Filа о хорошей проволоке и кольцах 1,2х6 мм. - могу подтвердить личным опытом - сплел жене в подарок капюшен из проволоки марки "70" (это 0,7% углерода) - и получилось вроде ничего http://www.chainmail.narod.ru/items_hoods.htm   Только гемороя было столько, что лишь вера жены позволила весь этот труд закончить ;-) Если говорить о кольцах 2х10 мм - то кольчуга, показанная здесь, http://www.chainmail.narod.ru/items_coats.htm   весит 14 кг. И это при том, что гудь - двойного плетения. О марках стали - я попытался собрать по Инету доступную информацию - она не совсем полная и не идеально очная, но некоторое представление может дать http://www.chainmail.narod.ru/wire_inform.htm -- Сообщение создал(а) LeXeR - 14:03 - Янв. 24, 2003 2Di, хороший сайт... У меня такой вопрос, на руси 9-11 вв. кольца были круглые или квадратные(в сечении) и стоит ли вообще делать сведенку? Или стоит лучше подкопить денег и купить крепаную??? (копить прийдется доооолго) -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:16 - Янв. 24, 2003  В сечении проволока была круглая, если были кольца плоские, то рубленные из листа или сплющенные, но, если не ошибаюсь, это познее 9-11 вв.  Сведенку делать вполне можно, клепанная - очень дорогая штука! 8-0 Компромисс - заказать у Тура (на форуме Tur) сварную кольчугу. Ибо по соотношению цена, прочность, легкость это супер. И дешевле чем клепанная. -- Сообщение создал(а) Di - 09:36 - Янв. 25, 2003 Конечно, клепаная кольчуга лучше. Но дороже, а сам я ее не сделаю (пробовал). Когда у меня хватит денег - обращусь к Туру. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 19:06 - Янв. 25, 2003 А не выгонят ли, например, с Альтинга, за гроверную кольчугу? Проще говоря - на сколько исторично?            (в частности русь 10в) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 20:08 - Янв. 25, 2003 LeXer, по-моему, все-таки это неисторично, хотя могу ошибаться… Делай из проволоки, не ошибешься. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 17:39 - Янв. 26, 2003 Видимо прийдется открыть вопрос об историчности гровера в Гардеробной. -- Сообщение создал(а) Godi - 18:11 - Янв. 26, 2003 Цитата: А не выгонят ли, например, с Альтинга, за гроверную кольчугу? С Альтинга - не знаю. С Гард выгонят вряд ли (если пригласят...), но одеть не позволят. Цитата: Проще говоря - на сколько исторично?            (в частности русь 10в) Ни на сколько. Даже с учетом того, что сведенка - модель кольчуги, "гровер" под подобную категорию не попадает, т.к. 1. Плоские кольца на территории Древней Руси не зафиксированы. 2. Кольчуга из шайб Гровера с их пружинящим эффектом и заведенностью концов визуально не соответствует. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:18 - Янв. 26, 2003 Мдя, а я уже почти обрадовался... Цитата: Даже с учетом того, что сведенка - модель кольчуги Та что, сведенка это тоже не исторично? только клепаная или варенка? -- Сообщение создал(а) Godi - 18:24 - Янв. 26, 2003 Цитата: Та что, сведенка это тоже не исторично? только клепаная или варенка? Именно так. Ассоциация допускает использование кольчуг-сведенок исключительно потому, что цены на клепаные или сварные кольчуги пока еще достаточно высоки. Впрочем, у некоторого количества участников А. подобные кольчуги имеются... -- Сообщение создал(а) LeXeR - 19:13 - Янв. 26, 2003 Видимо самому плести кольчугу - не судьба... -- Сообщение создал(а) Vanyatka - 19:16 - Янв. 26, 2003 Я на досуге вот что подумал, на самом деле, клепаную кольчужку в современном средневековье могут позволить себе только состоятельные и/или весьма уважаемые люди. То-есть если будет запрет на сведенки,можно будет добиться более менее достоверного соотношения кольчатый/другой-вид-доспеха на мероприятиях..   Подчеркиваю, что это есть моё ИМХО (Тем более у самого клепанки в ближайшие пару лет не предвидится). -- Сообщение создал(а) LeXeR - 19:26 - Янв. 26, 2003 Кстати, на счет другого доспха, никто не пробовал комбинацию: стегач+кольчуга+ламеляр? и почему такой вариант никто не использует? Жутко неудобно? Или другие причины? З.Ы.: +6 з.е. всетаки... -- Сообщение создал(а) Di - 19:33 - Янв. 26, 2003 2 LeXeR Попробуй прикинуть вес такой комбанации. И маневренность в пешем бою. А о том, что сплести кольчугу не судьба - почему бы не попробывать седенку из проволоки 2 мм? Если для первой кольчуги выбрать диаметр кольца 10 мм. то соберешь все изделие достаточно быстро и приобретешь опыт, достаточный для того, чтобы понять, чего же тебе хочется на самом деле. (Отредактировал(а) Di - 19:40 - Янв. 26, 2003) -- Сообщение создал(а) Asbearn - 09:09 - Янв. 27, 2003 Приветствую! Вопрос к АсГардцам - а разве на X-XI в. найдены полностью клёпаные или полностью сварные кольчуги? Вроде четыре склёпанных соединяло одно сварное, тогда получаем: ряд - сварные, ряд - склёпанные... Удачи.                                                          Андрей. -- Сообщение создал(а) Master - 09:27 - Янв. 27, 2003 Думаю сведенка пока себя еще не дискридитировала, т.к. у большей части народа такой тип кольчуги является преобладающим. По причинам: 1. Легкого производства (представляю себе сидит человек и клепает колечко за колечком, дома, если бь я был соседом, прибил бы наверное :) ). Тихо, спокойно, не торопясь можно сделать мин. защиту тела. Поэтому сведенки так и распросраненны. 2. Пока сделать клепанку\варенку одному довольно проблематично. Это надо в не одному человеку и в мастерской. Оправдывает ли такие затраты кольчуга, может проще сделать ламелляр или чешую, на крайний случай и куячок сойдет :)? С уважением... -- Сообщение создал(а) LeXeR - 20:13 - Янв. 27, 2003 Цитата: то соберешь все изделие достаточно быстро и приобретешь опыт, достаточный для того, чтобы понять, чего же тебе хочется на самом деле. Бубучи в свое время Толкиенистом, плел на заказ сведенки из ЛюМиНиЯ, поэтому какой-никакой , а опыт всеж имеется, и я даже знаю, что я хочу... Так-что по-видимому прийдется делать ламелярку, т.к. : Цитата: Попробуй прикинуть вес такой комбанации. И маневренность в пешем бою. А вот именно о такой комбинации я и думал... видимо прийдется взглянуть правде(и здравому смыслу тоже) в глаза и махнуть рукой на Берсерковые замашки прошлого, всеж-таки люминиевая кольчуга+доспех из оцинковки(1.5 мм) это не сталь... А чего показываю такое жуткое незнание? Да просто нет возможности одеть сталь, у мну из ИР доспехов только стеганка пока, остальное все проекты... Вот. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 20:18 - Янв. 27, 2003 И еще один вопрос, заметил, что на фотографиях с Альтинга и пр. Воины одеты во что-то такое странное, вроде длинных стеганок, и вроде бы из кожи они...не подскажете что это есть такое и почему в это одето 80% бойцов на фотографиях? -- Сообщение создал(а) Halfdan - 16:46 - Янв. 29, 2003 По поводу сведенной кольчуги. Есть еще один вариан - а именно использовать проволоку от сетчатой кровати. Такой вариант у нас в Питере используется довольно давно. Достоинство этой проволоки большая прочность и доступность. Диаметр порядка 0,8 мм. При этом, если внутренний диаметр кольца порядка 6-8 мм кольчуга получается очень прочной. Также очень важно, что вес готового изделия на 50-52 размер составляет около 6-7 кг. На кольчугу и бармицу хватает одной кровати.