-- Сообщение создал(а) Zabava - 01:20 - Янв. 23, 2003 Опять идет речь о «Страшном суде» «Экспертном совете». Ассоциация великолепно функционирует. Как будто все так и надо!? Обычно толкинистов и ролевиков обвиняют в эскапизме. В реконструкции нет бегства от реальности, это изучение истории и археологии. Ну-ну. Как хе-ирдманами, ярлами да боярами становиться – так пожалуйста, а как с администрацией  и прессой общаться, программы писать да регистрацией заниматься да на заграничные фестивали вывозить всех дружной толпой, так времени не хватает. Ну, понятно – все люди занятые, работают, учатся. Где результаты работы Ассоциации, кроме болтовни и фестивалей, которые и так организуются на уровне клубов с использованием дружественных связей? Какие рекламные кампании проведены Ассоциацией за время ее работы с целью популяризации реконструкции в сознании обывателя? Какие проекты продвинуты в районные и центральные администрации? Под какие президентские, мэрские и прочие программы по работе с молодежью мы попадаем? Как звучит программа работы Ассоциации на человеческом языке (без наукообразных пустых фраз) и что из неё уже выполнено? Какой у Ассоциации юридический статус и чем это грозит? И пр. Где результаты? Апрель не за горами. Давайте соберем «Экспертный Совет» из клубов участников Ассоциации для оценки работы экспертного совета. :-))))))) Даешь отчетно-перевыборное! А то уж больно заигрались в оценивание, давайте оценим ситуацию с точки зрения 21 века. :-) :-) :-) -- Сообщение создал(а) Fil - 09:48 - Янв. 23, 2003 .....э-э-э-э...... 8-0 -- Сообщение создал(а) Master - 09:57 - Янв. 23, 2003 Добрый день. Не являюсь членом Ас. , но мне тоже есть что сказать, по поводу рекламы, проектов и т.д. и т.п. 1. Ув. Zabava упомянула ролевиков и толкиенистов. Так вот, наш местный ролевой клуб умудрился за один игрой сезон (с июня по август) на свои игры (их было 2) собрать сумму у спонсоров не много, не мало ок. 270.000 руб. Кому-нибудь из нас это удавалось? А их там всего было ок. 40 человек и почти все дети, плюс несколько руководителей. Это конечно не меняет наше отношение ко всему движению, но умудриться раздобыть такую сумму то уметь надо. Для справки: нас. нашего города не больше 190.000 чел. 2. А что мешает зарегистрировать  Ас., как общественную организацию. С каждого члена по две бутылки пива (в денежном эквиваленте) и все деньги есть. Остальное дело времени и хороших юристов. Я за свой клуб отдал нашему государству ок. 6000 руб. И честно говоря не жалею, зато открылись более широкие планы и перспективы в области финансирования. С прессой работать, тоже большого напряга не надо. Пускай в каждом объединение будет человек пресс-секретарь Ас. Вот пускай они и занимаются грантами, программами и прочей бумажной ерундой, это не так сложно как кажется, если дело упирается только в человечесткую лень. Вас же много. 3. Реклама штука нужная и полезная. И даже ради того, что бы книг таких людей как Трубников, Семенова (ну книга хороша только для детей) было меньше. Мы тут не так давно разговаривали на эту тему с одним историком. Все разговоры о том, что вот эти авторы "кучу наложили", чаще всего имееют почву, но не да такой же степени. Что если сесть нескольким руководителям организаций, да и написать что-нибуль по оружию и вооружению. У того же самого Трубникова, есть не плохая типологическая таблица. А что если проводить рекламные акции (promo-акции), показывать все это людям (простым обывателям, власти), что существует движение, причем не плохо развитое, с научными данными и т.д. Вот под это можно было бы и деньги просит (выбивать) и свою проекты продвигать. 4. Почему в России нет до сих пор нормального издания освещающего жизнь движения, я говорю не о Парабелуме, а о током издании, которое бы освещало жизнь движения, помогало бы начинающим реконструкторам и тем у кого нет выхода в сеть. Если бы такие источнкии были вы, возможно и вопросов дурацких поубавилось. Надо стараться вынести больше знаний для масс, а не превращать все в узкие кружки для специалистов и посвященных (хотя это тоже нужно оставить, но только с нормлаьной работой с общественностью) Одним словом я согласен  c Zabav`ой С уважением -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:09 - Янв. 23, 2003 Забава, 1.Вас никто не держит и тем более никто не завставлял вступать.... 2. С оценкой деятельности Ассоциации в некоторых деталях согласен, но уверен, что нынешнее состояние  отражает уровень заинтересованности клубов и что главное - готовности работать на общее благо. А что конкретно Вы сделали для Ассоциации? пытаетесь создать стачком? т.е. занимаетесь той же болтовнёй И что вы называете результатами деятельности Ассоциации? Ярмарочный Фестиваль? Пожалуйста, организовывайте... Для меня главным результатом деятельности стали регулярные встречи заинтересованных людей и повышение общего уровня реконструкции.   3. К сведению - экспертный совет существует для оценки уровня реконструкции и того, чтобы давать рекомендации по исторической реконструкции. Лично мне членство в ЭС ничего не даёт, и я с удовольствием уступлю его Вам... 4. Советую Вам изменить название своего сообщения и ... см.пункт 1. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:47 - Янв. 23, 2003 Сергей, прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне эта тема тоже интересна. Если у Вас найдется время и желание ответить на мое сообщение - буду благодарен. Я не являюсь членом АсГарда, согласен, что общий уровень реконструкции у Ассоциации в среднем несколько выше чем у неприсоединившихся клубов, но АФАИК это единственное достижение (довольно сомнительное, так как повышение уровня реконструкции возможно и вне Ассоциации и с ней непосредственно не связано). Экспертный совет это несомненно хорошо, но Вы или Годи, являясь несомненными знатоками вопроса, даете свои советы по реконструкции не только участникам АсГарда, но и всем остальным (в том числе мне, за что огромное Вам спасибо), чем способствуете делу всеобщей реконструкции эпохи викингов. Естественно я (в числе прочих) могу многого не знать, но тем более есть резон озвучить сегодняшние достижения Ассоциации или существенные новации которые она привнесла в дело ИР благодаря своему существованию. С этой точки зрения вопрос Забавы (излишне резкий) довольно уместен. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:22 - Янв. 23, 2003 Сергей, попытаюсь ответить на Ваш вопрос: 1. Регулярные встречи и регулярное общение "в живую" позволяют качественне и быстрее решить вопросы, связанные с реконструкцией. Потом обмен технологическим опытом. Всё этот и приведит к тому, что качественный уровень некоторых клубов за последний год значительно вырос. Повторюсь, что для меня именно этот результат является главным. Потому что, с моей точки зрения, Ассоциация должна объединять людей, стремящихся к качественной реконструкции определённой эпохи, а не простых тусовщиков, которым лишь бы железякой помахать, да водчянского повыпивать (хотя и это тоже иногда хорошо). 2. Заинтересованные люди анализируют опыт каждого мероприятия, каждой боёвки - на выходе - постояннно совершенствующиеся боевые правила, разработка новых сценариев (чего только стоит осада полных периметров). Разрабатываются правила гуманизации предметов вооружения, которыми пользуются уже не только ассоционеры... Можно перечислять дальше... Документы Ассоциации - ИЛ, боевые правила, правила гуманизации и др. являются основой подобных разработок в новых клубах. 3. В настоящий момент одно из направлений Ассоциации - развитие реконструктивных технологий и организация мирного фестиваля. Фёдором ("Восточный путь) разработана аутентичная технология крашения ткани, изготовления стрел, Лёликом (Восточный путь) проведены успешные переговоры со специалистами из Эрмитажа об опытах по воссозданию литейного процесса, Лейв (Чёрный ворон) заморочился организацией аутентичного кузнечного процесса... 4. Нет никакой работы ассоциации с властью. Чего нет, того нет. (все заняты собственными проблемами и только кивают на других). Нет человека, готового взвалить на себя этот труд. Если Забава готова, честь ей и хвала.... -- Сообщение создал(а) Fedor - 11:24 - Янв. 23, 2003       Ассоциация в моем представлении это общение и обмен данными. То и другое обычно происходит несколькими путями-общие мероприятия, Форум и сайт Ассоциации.      При всем моем уважении лично к Вам Забава, Вашему супругу Туру, дружинникам Вашего клуба, позвольте спросить о вкладе в виртуальный мир Ассоциации и в проведении или участии общих мероприятий. По тем или иным причинам Вы отказались от участия  практически во всех мероприятиях АсГарда. То есть от общения, обмена данными, приобретения опыта практической реконструкции.        Я могу по пальцам назвать людей, которые занимаются заполнением практической и теоретической части нашего сайта. Переводами и публикациями, т.е. ...популяризацией реконструкции в сознании обывателей"- какой вклад Вы лично внесли в это  движение на страницах нашего ОБЩЕГО сайта? Никакого.                    Критикуешь? Предлагай.       -- Сообщение создал(а) Master - 11:41 - Янв. 23, 2003 Вот, ответ "не мальчиков, но мужей" :). Честно говоря последний пост Fedor`a похож на наш внутренний лозунг: "Не нравиться - сделай лучше!" В принципе не так тяжело работать с властью как кажется, только конечно придется поурезать время на реконструкцию. Но это может делать и один человек. Вопрос с Ас.: будет ли Ас. оформлять свой юр. статус? -- Сообщение создал(а) Tur - 12:32 - Янв. 23, 2003 День добрый господа. Fedor Супруга моя действительно эмоциональный человек. Но, возможно стоит реагировать, не на эмоции, а больше по фактической части? Разве нам могут подходить методы Паниковского "А ты кто такой?" :) Тут уж как в поговорке, взялся за гуж - будь готов что окружающие будут оценивать и иногда публично. Если Тебе действительно интересно, то я смогу напомнить и о конкретных делах нашего клуба и рассказать о общественной деятельности свой супруги на поприще реконструкции. По моему речь то шла не о том что уже проделано, что вполне обще известно и уважаемо, сколько о том, чего не хватает и по моим впечатлениям делаться в принципе не желается. Что наболело, о том и было сказано. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:44 - Янв. 23, 2003 Тур, Фёдором вопрос был задан о вкладе твоей супруги в деятельность Ассоциации. Ситуация, когда стоишь в стороне и ТОЛЬКО оцениваешь, очень удобна... К вопросу о "гуже"... Можно конкретнее? Тур - Цитата: По моему речь то шла не о том что уже проделано, что вполне обще известно и уважаемо, Забава - Цитата: Где результаты работы Ассоциации, кроме болтовни и фестивалей, которые и так организуются на уровне клубов с использованием дружественных связей? -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 12:52 - Янв. 23, 2003 Сергей, спасибо за ответ. Регулярно встречаться и общаться "в живую" можно и без организации АсГард, чем мы все благополучно занимались до ее создания и чем по сей день успешно занимаются реконструкторы других ист. эпох. Регулярность подобных встреч зависит только от личных пожеланий участников и больше не от чего. По поводу зависимости повышения качественного уровня от количества совместных, информационно взаимнообогощающих, мероприятий все верно, но это тоже не заслуга Ассоциации как таковой. Что касается тусовщиков "которым лишь бы железякой помахать, да водчянского повыпивать", то, как показала практика, они могут быть очень даже антуражно и аутентично прикинуты. В итоге все упирается в чисто человеческий фактор, а отнюдь не в наличие каких либо материальных вещей дающих статусы в Ассоциации... По поводу анализа опыта, постоянной корректировки боевых правил, разработки "новых" сценариев, и гуманизации оружия - все это опять же наблюдается как на Альтингах, так и на мероприятиях других эпох. Развитие реконструктивных технологий в той или иной мере присутствует в любом клубе, искренне рад что некоторые конкретные ЛИЧНОСТИ переходят на качественно новый уровень подобных разработок. Организация мирного фестиваля, на эпоху викингов - этого вроде пока не было. Мой респект. Но средневековые клубы этим не удивишь, хотя ни каким аналогом Асгарда они не объединены... Федор, привет. Мы с Тобой тоже приодически общаемся и обмениваемся данными (правда в большинстве своем это Ты меня просвещаешь :) ), хотя я и не в Ассоциации. Хочется думать, что если я надумаю присоединиться к одному из мероприятий АсГарда, меня тоже не пошлют... Какая тогда разница? Вклад в виртуальный мир происходит не только на сайте Ассоциации, но и на других сайтах, в том числе и на сайтах Варяга и Наследия. Что касается качества этого вклада, то ваш (Твой Сергея, Годи) более весОм, но на то вы и профильные историки, в отличие от нас. Кстати на сайте Варяга скоро (я надеюсь) появится перевод с немецкого, той статьи по мечам, которую ты мне давал. ИМХО форум бы нисколько не потерял, если бы из его названия убрали "Ассоциация Гардарика", при условии сохранения той роли, которую играют в его жизни Сергей, Годи, Ты и другие уважаемые люди. С уважением, Сергей. -- Сообщение создал(а) Korroh - 13:02 - Янв. 23, 2003 Только мое мнение основанное на собственных наблюдениях: Ассоциация Гардарика - объединение клубов увлеченных одним делом: реконструкцией мат. культ. 9-11 и т.д. Клубы - объединения людей увлеченных рек. мат. культ. 9-11 и т.д.     А являются ли... - рекламные кампании с целью популяризации реконструкции в сознании обывателя; - проекты продвинутые в районные и центральные       администрации; - программы по работе с молодежью;   - юридический статус;  ...целями и задачами АсГарда? Насколько я знаю большинство клубов самостоятельно достает юр. статусы, программы по работе с молодежью и пр. Ассоциация выполняет именно "тусовочно-научную" роль. Да-да тусовка немерянная! А пить в антураже, сам убедился, приятней и интересней (и крепче) чем "по-цивилу". Научное общение, в том числе и обмен опытом по, собственно, реконструкции - методам, способам, практическим наработкам, тоже является заслугой АсГарда.  Возможно, причина спора в том, что все хотят что-то свое от Ассоциации получить. Кому-то хочется мирового признания, статусов, денег и славы, кому-то - знаний, умений, и спокойствия.  Лично я резко против популяризации идей реконструкции. Помимо нелюбви к слову "попса". Кому что-то надо, кому что-то интересно, кому что-то хочется - тот это ДЕЛАЕТ.    Что касается Экспертного Совета. Так из названия ясно, что совет - экспертный, а не организационный или руководящий. (А вот идея создания Организационного Совета - это уже отдельная тема!)   -- Сообщение создал(а) Tur - 13:04 - Янв. 23, 2003 Sergei > Тур, Фёдором вопрос был задан о вкладе твоей супруги в деятельность Ассоциации. Прошу, позволить не отвечать в этой ветке, так, как считаю, что развитие этой темы помешает обсуждению поднятых вопросов. Готов сделать это либо в новой ветке, либо приватно, по Твоему выбору. Стоит ли на женские эмоции отвечать, то же на повышенных эмоциях? (Мои сугубо личные впечатления от прочтения Твоих ответов в этой ветке). Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 13:59 - Янв. 23, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:05 - Янв. 23, 2003 Сергей, в принципе, я ожидал подобного ответа. Далеко не со всем согласен, но приводить контраргументов не хочу. На них опять появяться контрконтраргументы и т.д. Жизненный опыт показывает, что у каждого своя правда... Ассоциация - дело сугубо добровольное, никто никого не зазывает... -- Сообщение создал(а) Tur - 13:16 - Янв. 23, 2003 Korroh Здравствуй, друг прекрасный. Не позорился бы сам и не позорил бы меня. Все документы по работе Ассоциации я регулярно приношу в клуб, не говоря уже о том, что не мало полезных документов выложено на сайте Ассоциации. А уж форум читать у Тебя и так возможностей предосточно. В общем думай прежде, чем начинать говорить по подобным организационным темам. Иначе за неуспеваемость выгоню из Ассоциации к едрени фене:) Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 13:17 - Янв. 23, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:19 - Янв. 23, 2003 2Сергей. Ну что ж, на нет и суда нет. Спасибо и на том что уже было сказано, жаль только, что это так и не прояснило ситуацию (по крайней мере для меня). Спорить на эту тему не испытываю ни малейшего желания и уж коле разговор принимает подобный оборот - умолкаю. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 13:23 - Янв. 23, 2003 Цитата: А вот идея создания Организационного Совета - это уже отдельная тема!)   Продолжая эту тему: Если клубы, входящие в Ассоциацию готовы работать на ОБЩЕЕ благо, то можно разделить работу Ассоциации на несколько направлений: например, - внешняя деятельность (общение с властями, прессой и т.д и т.п) - реконструкторская деятельность (Экспертный совет) - внутрення деятельность (внутренние документы, организация общих мероприятий и т.д.) -... Пусть будут ответственные за каждое направление, и все будут знать с кого спрашивать и требовать отчёта... Павел, оставляю право выбора за тобой. -- Сообщение создал(а) Zabava - 13:44 - Янв. 23, 2003 :-))) Можно, в обратном порядке. 2 Tur Солнце мое! Не переживай за меня. Все правильно ответили. Не хвали меня, пожалуйста, я и сама похвастаюсь. 2 Fedor Цитата: Критикуешь? Предлагай Предлагаю: Поставить все точки над i и не мучиться. Вы все и так замечательные и я (пока Паша не слышит) вас всех очень люблю и уважаю. Мне нравится смотреть на умных увлеченных, разбирающихся в теме людей. Зачем заявлять то, чем мы не являемся?!!! Не проще ли подписаться под тем, что Ассоциация - организация сугубо научная, подобной фигней не занимается. Основная задача Ассоциации - повышение общего уровня реконструкции и накопление и передача информации.   Отсюда будут вытекать часные задачи, методы и приемы (как в классической педагогике). Меня коробит не то, что вы делаете, а то что существует гиганская разница между тем, что заявляется, и тем, что происходит. Не стоит перед Ассоциацией выше перечисленных задач!!! На нет и суда нет. 2 Sergei :-) Задело? За живое? Ну, извините! Я, вообще-то не настолько серьезно. Просто накипело тут. ... Цитата: 1.Вас никто не держит и тем более никто не завставлял вступать.... А лично меня никто и не спрашивал. Я на фоне Пашиной фигуры вообще теряюсь. (Но как бы высоко я не подпрыгивала, все равно никуда не денусь). А если серьезно. То я помню, как все это заявлялось. Были большие надежды. Много ненужных споров на Тфоруме. Солнце мое, неумолимо гнул свою линию, доставая всех. А оказалось, дело за малым. Песня то про другое. Цитата: 2. С оценкой деятельности Ассоциации в некоторых деталях согласен, но уверен, что нынешнее состояние  отражает уровень заинтересованности клубов и что главное - готовности работать на общее благо. А что конкретно Вы сделали для Ассоциации? пытаетесь создать стачком? т.е. занимаетесь той же болтовнёй И что вы называете результатами деятельности Ассоциации? Ярмарочный Фестиваль? Пожалуйста, организовывайте... Для меня главным результатом деятельности стали регулярные встречи заинтересованных людей и повышение общего уровня реконструкции. А я с "оценкой" не согласно. Я никого не оценивала. Больно надо. Все взрослые сами себя оценят. Я лишь спросила и указала на то, что мне бросилось в глаза. Есть плюсы в деятельности - это замечательно! Иначе и быть не могло! Все получится даже лучше, чем ожидали!   Цитата: 3. К сведению - экспертный совет существует для оценки уровня реконструкции и того, чтобы давать рекомендации по исторической реконструкции. Лично мне членство в ЭС ничего не даёт, и я с удовольствием уступлю его Вам... И что мне ответить? Гм... -э-э. Да, да! Я согласна! (Ну щасс я такого насоветую). В плане реконструкции я "глупенькая", и на "умную" и не претендую. Моя мечта, Сергей, затащить вас с Федором, Кирой и Леликом к нам в клуб, напоить вас всех как следует чаем и внимательнейшим образом выслушать все, что вы раскажете.(Чтобы потом говорить: "А вот Каинов говорил... ","Снимай свою эльфийскую рубашку, Кира рассказал...", "Будешь красить, Федор делал так..."). И я "поумнею" и молодежь уму-разуму наберется. Цитата: 4. Советую Вам изменить название своего сообщения и ... см.пункт 1. НЕ БУДУ!!! Вульгарно? - Замечательно? Серьезно о несерьезно, и несерьезно о серьезном! Вопрос "А НА ХРЕНА?" подразумевает ответ "А ЧТОБЫ БЫЛО!". Все и так замечательно. -- Сообщение создал(а) Zabava - 13:54 - Янв. 23, 2003 Пока писала еще сообщения появились. 2 Korroh Олег, извени, я тебя не заметила. Ты нарезки и выпивку купил?! Чем "мыслить" об Ассоциации, подумал бы о насущном, а то одна Татьяна отдувается. Нам в пятницу салатики крошить, а Вам?... Купи шариков, придумай развлечения... У тебя голова о другом болеть должна. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:01 - Янв. 23, 2003 Цитата: Стоит ли на женские эмоции отвечать, ???? Забава, Вам, выносится предупреждение за вульгарность (как вы сами это определили).... -- Сообщение создал(а) Zabava - 14:12 - Янв. 23, 2003 Отвечать не стоит. :-) Это все так. На подумать. :-) А за предупреждение спасибо. Я ничего плохого не хотела. (Филу можно бузить, а мне нельзя?) :-) -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:16 - Янв. 23, 2003     Ну, давай действительно Tur ориентироваться не на эмоциональность, а на фактическую работу как внутри АсГарда, так и вне.     1.Теоретическая популяризация движения. Нужна в первую очередь для региональных клубов имеющих ограниченный доступ к источникам  информации. Черпается обычно (как мы задумывали) с сайта А., который должен быть наполнен массой информацией по всем аспектам материальной и духовной культуры.        У тебя лично, или твоих дружинников есть какие либо материалы, статьи, переводы, которые вы готовы в этом году выложить на сайт? Есть конкретные предложения? Просто не надо воспринимать сайт, как личный Годи или Сереги, которые должны вести эту работу единолично, они лишь редакторы, материалы должны предоставлять все мы, все клубы, все участники. В том числе и клуб "Наследие предков". Не ради галочки в личном деле, а для продвижения идеи.         2. Практическая популяризация. Живое общение на мероприятиях, обмен и получение практического опыта. Проведение семинаров и мастер-классов. Для всех и бесплатно. У нас есть пара задумок касательно мирного фестиваля и наполнения его. Опять же хотелось чтобы наполнением занялись все клубы и участники. В том числе и твой.         Постоянное участие в боевках, накопление опыта, введение новых видов оружия, точнее гуманизация имеющихся реальных образцов.         3. Общение с администацией. Проходит оно и будет проходит (на мой взгляд) эффективнее на местах и с местной администрацией. Получить лимон грин на всех и поделить его между всеми не получится. Получить деньги (от спонсора, государства) можно только под конкретный окупаемый проект(постройка деревянного флота, крепости, длинного дома), такового я пока не видел и не слышал, уповать на халявное меценатсво пока  не предвидится. Твой клуб двигал идею городского фестиваля, мы все могли бы тебе чем нибудь помочь, чтобы ты смог претворить ее в этом году?        Вот такая конкретика. -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:25 - Янв. 23, 2003 На всякий случай, инфа с сайта Ассоциации: Цели и задачи. Ассоциация «Гардарика» является добровольной организацией, ставящей перед собой следующие задачи: объединение клубов и индивидуалов России и ближнего зарубежья, занимающихся эпохой раннего средневековья на территории древней Руси и ближайших соседей; координация усилий, предпринимаемых различными клубами и иными организациями по проведению мероприятий, связанных с реконструкцией/моделированием событий раннего средневековья; создание единой информационного поля для повышения уровня историчности реконструкции/моделирования; воссоздание максимально историчных реалий материальной и духовной культур и структуры общества Руси эпохи раннего средневековья; -- Сообщение создал(а) Korroh - 14:59 - Янв. 23, 2003 2Tur Цитата: Иначе за неуспеваемость выгоню из Ассоциации к едрени фене:) 8-0 Это как? Тур, я же написал, что это сугубо мое личное мнение, которое сложилось, в том числе, и по прочтение приносимых тобой документов и выложенных на сайте АсГарда. Мой взгляд - немного "со стороны", т.к. я еще мало принял участия в работе АсГарда, но это тоже взгляд на положение вещей. "Размеры айсберга оценивают по верхушке" (с).     2Zabava Вчера я сдал сессию... голова до сих пор болит. :) Остальное можно в приват, или по почте. 2Fedor Цитата: можно только под конкретный окупаемый                проект(постройка деревянного флота, крепости, длинного дома) Работа идет вполне активно... хотя и без привлечения руководства. :) Чтоб своей "излишней" энергичностью не мешать. ;) -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:01 - Янв. 23, 2003 О материалах для сайта: Если кто-то вдруг(!) сподобиться сделать что-то для сайта напомню: Для публикации на сайте принимаются: - оригинальные творения - рефераты статей - статьи исследователей, в случае если получено право на публикацию на сайте от авторов. В настоящий момент подобные разрешения мною  получены от А.Н.Кирпичникова, Т.А.Пушкиной, Н.В.Ениосовой и В.В.Мурашёвой. Питерский археолог К.А.Михайлов сам присылает нам свои статьи. Не принимаются статьи, скачанные с других сайтов  (если не получено разрешение). -- Сообщение создал(а) Fedor - 15:11 - Янв. 23, 2003      Честно говоря я с Korrohом согласен. Как говорил старик Панин "дураков на мой век хватит"- но в свете последних событий видимо их поубавилось. Кому то нужны деньги и слава, кому то истина и спокойствие, а главное возможность заниматься любимым делом.       Деньги нужны тогда когда в клубе большое  кол-во школьников и студентов, которые достаточно безруки чтобы что-либо делать и зарабатывать на жизнь и свое увлечение. Честно говоря я и мои одноклубники давно вышли из этого возраста и могут себе позволить вкладывать собственные значительные средства в реконструкцию и обучению других людей. Чего и остальным желаю. Как выбить деньги из администрации на покупку партии оружия, ткани или ювелирки это проблема каждого конкретного клуба, а не АсГарда.          Забава. К большому сожалению собрать всех крупных специалистов и устраивать индивидуальные семинары в клубах не получится.  Для этого и существуют общие мероприятия, которые ты и твой клуб регулярно посещает.         Серега, который Polst. Серег, наши отношения не изменятся от того что ты не состоишь в АсГарде, а я состою. Это называется нормальные человеческие отношения. Даже если ты лично вступишь в А. или в наш клуб, тоже ничего не изменится. Так почему бы тебе лично не принять в этом году участие в любом нашем мероприятии и не сделать выводы самому, так сказать взгляд изнутри?         В чем смысл А.? Чтобы была! Давайте закроем ветку на Форуме, наш общий сайт, прекратим наши ежегодные мероприятия, вот тогда разницу почуствуют все. Понимаешь только тогда когда теряешь. -- Сообщение создал(а) Tur - 15:23 - Янв. 23, 2003 Sergei, Fedor Господа, напомню, что тему начала моя супруга. У веряю, что по собственной инициативе. Мои сообщения о корректности, прошу воспринимать исключительно в таком ракурсе и не переадресовать беседу на меня. Я не предлагал тем для обсуждения, а только просил смягчить тон ваших ответов Забаве. Так как  счел их (ваши ответы) не во всем уважительными в отношении моей жены. И далее прошу позволения не отвечать здесь на предложенные мне темы (как уже сказал выше, мотивы их предложения воспринимаю специфичными) и считаю, что в этой ветке уже сложно будет получить конструктивное общение. С другой стороны готов ответить на эти темы, если они будут предложены в новой ветке здесь на форуме или приватно в любом формате. Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 15:29 - Янв. 23, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 15:35 - Янв. 23, 2003 Федь, было бы интересно съездить с Вами на Гарды. Пригласишь - буду готовиться, что бы лицом в грязь не ударить и имидж неприсоединившихся поддержать на должном уровне. ;) Только не заставляйте нормативы ГТО сдавать... :)) Про закрытие ветки и сайта, так вроде бы Дик с Сашей и Корнет с Берсом никаких ассоциаций не организовывали, а просто так людям помогают. Это в смысле, что для того что бы пропагандировать идею и популяризировать ее в массах, совершенно не обязательно ограничивать ее какими то рамками, достаточно личной творческой инициативы. :) С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:45 - Янв. 23, 2003 Cергей, никто никому не запрещает посещать наши мероприятия. Цитата: Только не заставляйте нормативы ГТО сдавать... :)) Не знаю как насчёт норм ГТО (очередная байка), но вот сдавать допуск на владение оружием ВСЕМ, желающим принять участие в боёвке, придётся. Продолжение разговора отправил на мыло -- Сообщение создал(а) leiv - 16:31 - Янв. 23, 2003 Цитата: В настоящий момент одно из направлений Ассоциации - развитие реконструктивных технологий и организация мирного фестиваля. Фёдором ("Восточный путь) разработана аутентичная технология крашения ткани, изготовления стрел, Лёликом (Восточный путь) проведены успешные переговоры со специалистами из Эрмитажа об опытах по воссозданию литейного процесса, Лейв (Чёрный ворон) заморочился организацией аутентичного кузнечного процесса... Извините что не много не в тему. Серег ты забыл упомянуть Пашу лабуса, который организовал кучу связей и встреч с учеными, археолагами для совместных мерорпиятий по экспериментальной археологии. И который сейчас напрямую работает с находками из Люцина, и в скором времени,думаю сможет проконсультировать людей увлекающихся прибалтийско-финским регионом. С уважением, Plutta ruocci. -- Сообщение создал(а) Master - 12:00 - Янв. 24, 2003 Ув. Горожане, давайте не будем заниматься личными разборками и без того тошно. А реально подумаем куда мы катимся и что нас ждет в будущем. 1. Движение на данный момент, по самым скромным подсчетам, насчитывает ок. 15.000. Хотя на мой взгляд эта количесвто чуть заниженно, я бы надбавил еще ок. 2000.  Это уже не так мало, если учесть что просчет делался без всяких там ролевиков. Даже 10.000 человек это уже движение, которое так или иначе будет находить выход в общество. 2. К вопросу о попсе. Попсой можно назвать что угодно, если это не укладывается в рамки нашего понимания (эта тема больше для культурологов, чем для нас). В принципе, мы занимаемся то, что нам нравиться, и для нас попсой могут являтся те самые многими не любимые ролевики и ролевые игры . Но не об этом речь. Часто слышны возмущения и крики, что вот видители журналюги все "козлы", писать толком не умеют и т.д. (сдесь я немного утрирую, т.к. есть журналисты котроые и пистать умеют и думать). Правильно, а кто их просвещать-то будет? Если не мы с вами. 3. С другой строны некий В. Пупкин может спокойно зарегистрировать   некую "Ассоциацию Гардарика" и пож ее именем поносить всех и вся (опять утрирую), вот поэтому, на мой взгляд и нужна юридическая регистрация, что бы потом локотки не кусать и не выслушивать, что все из "АГ" Васи Пупкина такие плохие,  а так как названия совпадают, то и нормальных людей будут также поносить (вспомните недавний пост в пивнушке от Туляков, по поводу того, что из-за одного клуба их всеми такими считают) 4. Давайте определимся, что каждый хочет от ИФ, ИР и от АсГарда в частности. Не так давно одна молодая особа мне заявила (цит.): "Вы - мужики, не знаете чего хотите!"  В принципе она права. Женщины и девушки в движении, как золотые вкрапления в железе и они не решают основной сути всего. Поэтому надо кадому знать чего он хочет. Видеть ту цель, к которой он стремиться (деньги, слава, любимое занятие и т.д.). Согласитесь, сделать крутой рек. костюм(доспех) не сама цель всего движения. А временами складывается такое ощущение, что только этим народ и занимается, хотя еще раз повторяю и повтроял, все больше и больше организаций начинают заниматься ИР более серьезно, я бы сказал на более выском, близком к научному уровню. 5. Вопрос не в тему, но очень близко. Как все относятся к появлению или организации в России журнала свойственного нашей тематике. Не просто журналы со сборниками статей, а именно то издание которое отвечало бы требованием времени: Новости, Правила Турниров, Фестивалей, Помощь начинающим, Научные работы и статьи, т.е. все то, что всем нам нужно. Ну вот пока все. Одна маленькая просьба: по возможности отвечайте на вопросы по конкретнее, а не размыто. С уважением председатель ЮСММОО "КИФР "Сколотъ" - Александр -- Сообщение создал(а) Godi - 17:20 - Янв. 24, 2003 Оппаньки.... Стоило на денек в Питер отъехать и ... "тут такое началось".... 8)... Влеплю и я свою копеечку.... как один из "папов-командиров", участник Экспертного Совета, "руководитель" регионального подразделения Ассоциации, модератор конференции Ассоциации, "содержатель" и оперативный дежурный по сайту Ассоциации, э-э-э-э и, наконец, лидер центра живой истории "Черный ВЕпрь".... Список-то какой.... аж самому хочется вытянуться по струнке. Попробую по позициям (оптом и в розницу). 1. Ассоциация - образование НЕФОРМАЛЬНОЕ (даже если формализуется когда-либо), основанное именно на общих интересах и, безусловно, на личных-дружеских связях. 2. Экспертный Совет - не ревизоры, а советники... Мы не выставляем оценок, не исключаем из рядов части, не заносим выговоров в личное дело (хотя с этого года я начну бОльшую бюрократизацию). И уж тем более ЭС - не руководители Ассоциации... 3. Про популяризацию и обучение. Я лично против положения: "это реконструкция кафтана, который я сделал так, как сказал Годи/Сергей/Федор/ЛЕлик/Кира". Я для чего о "папочке"-то говорю. Невозможно выдать человеку знания... - только самостоятельно обучение заставляет его задавать новые и новые вопросы. При этом на какой-то фазе ответы перестают находиться вообще. Прекрасно представляя проблему УМЕНИЯ популяризовать исторические знания, которая стоит в научном мире, я могу заявить: сам факт существования А. (в том виде как есть) - уже популяризация истории, способ получения другими людьми КАЧЕСТВЕННЫХ исторических знаний. 4. Ассоциация - не единый клуб, а ОБЪЕДИНЕНИЕ клубов. При этом в каждом из них развивается что-то свое: где-то бОльшая ставка на ремесло/торговлю, где-то на войну, где-то на бытовуху и т.д. и т.п. Да, я нередко уподобляю (в приватных беседах)  Ассоциацию поезду, где есть "паровозики", но "рулящих"-то нет... И очень хорошо, что нет - то, что власть это тяжело и муторно понимают немногие - а где гарантии, что одиночный "управитель" не будет проводить свою политику???. Амбиции - штука забавная. Ассоциация создала (по крайней мере мне так кажется) некое пространство, в котором комфортно себя чувствуют люди, чье видение занятий реконструкцией схоже. Это декларируется в списке задач и это происходит. Конференция эта, кстати, существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО благодаря Ассоциации 8)... Напомню, что это совместный проект ТГ и нас, как "вынесенная" часть сайта А. Не воспринимайте как "нарывание на благодарности и комплименты" - но мы с Сергеем спокойно могли общаться "в междусобойчике" и это было бы гораздо проще... Городской фестиваль. Журнал и т.п. 1. Да, хочется городской фестиваль. НО список позиций, которые необходимы слишком велик. И самое страшное (если этого кто-то еще не понимает): тот, кто будет организатором этого фестиваля, даже не сможет одеть аутентичную одежду. 2. Журнал этого направления будет неминуемо убыточен (если делать хороший журнал, а не "на коленке"). Кто вложит деньги, кто будет договариваться с авторами и т.п. Журнал - это бизнес, а реконструкция - хобби (по крайней мере у меня и подавляющего большинства знакомых). З.Ы. На самом деле - все это тема долгой-долгой "сказки от Годи".... 8) З.З.Ы. Про регистрацию. На прошлом Совете папов-командиров было решено "интенсифицировать процесс юридической регистрации клубов-участников" в регионах, чтобы они стали учредителями А. И что? Следовательно, сами же клубы (или их либеры) не видят особой необходимости в регистрации. У нас после долгого взвешивания было установлено, что регистрация имеет плюсы и минусы, но и те и другие - теоретические. -- Сообщение создал(а) Sholms - 11:12 - Янв. 28, 2003 Доброго времени суток всем! Я не являюсь членом клуба, входящего в Ассоциацию, и вообще участником реконструкторского движения. Тем не менее, позволю себе высказать свое мнение как тот самый журналюга, которому не раз приходилось писать о мероприятиях реконструкторов. На мой взгляд, Забава затронула очень важную и интересную тему. Любой человек "со стороны", цивил,  (думаю, это касается не только журналистов, но и реконструкторов-неофитов) сталкивается с тем, что система сама по себе является чрезвычайно закрытой. Безусловно, большинство реконструкторов (буду пользоваться этим, не очень походящим определением) - хорошие, доброжелательные люди, каждый из которых идет на контакт, делится своими знаниями и наблюдениями. При этом, однако, движение лишено какой-либо...эээ.. ккажем так, программной идеологии. И соотвественно, не имеет ни внутренних, ни внешних коммуникационных инструментов. (Того, что сейчас называется PR). Почему это происходит - понятно. Движение реконструкторов складывалось стихийно, это, как ни странно, одно из немногих истинно народных движений. (При этом даже и Движением его называть некорректно, поскольку Движение предполагает наличие цели - а какая цель у реконструкторов? Максимально точно восстановить ..... (пропускаю перечень)? Это-достойная цель для отдельного участника, но не для Движения в целом). Соответственно, никаких стратегических политических, экономических, морально-этических целей перед Движением не стоит. Поэтому отсутствует и внутреннее единство, чему примером - вопросы вроде "а зачем нужна Ассоциация? и т.д.). Ну и ладно - скажут, я думаю, многие из участников дискуссии. Задачи Ассоциации изложены выше, зачем заниматься тем, что нам неинтересно, выдумывать какую-то идеологию, ПР и прочее? Согласен. Только, ИМХО, ситуция такова, что делать это придется. Движение стало уже настолько массовым, что "подталкивает в спину" своих лидеров. Так что вопросы Забавы гораздо более серьезны, чем может показаться. Я не имею в виду, что при Ассоциации нужно срочно создать политуправление и службу ПР. Но поразмыслить на эту тему стоит. С уважением, Константин Шолмов -- Сообщение создал(а) Master - 12:46 - Янв. 28, 2003 Добрый день! Перейду в ответу Цитата: Тем не менее, позволю себе высказать свое мнение как тот самый журналюга, которому не раз приходилось писать о мероприятиях реконструкторов. На мой взгляд разница между Журналистом и жюрналюгой  очень велика. Поэтому зачем себя оскорблять :)))))). Вас же за статьи не пытались "удавить", подать в суд, и прочее-прочее. Цитата: При этом, однако, движение лишено какой-либо...эээ.. ккажем так, программной идеологии. И соотвественно, не имеет ни внутренних, ни внешних коммуникационных инструментов. (Того, что сейчас называется PR). Согласен, но чаще всего данная вещь получается из-за того, что большая часть организаций ( в данном случае я не говорю про АсГард), по их словам, занимается чисто Хобби. Вот именно из-за этого и складывается такой подход. Всего лишь не большая часть организаций так или иначе работает с прессой создает тот самый PR, некотроые могут заниматься еще и promo- акциями. Хотя на бы лично больше занимался именно PROMO вариантом, т.к. многих уже знают и они зарекомендовали себя, как организаторы и ркуоводители. Хотя и PR тоже не плохо. В целом движение уже выросло из коротких штанишек и начинаем более или менее завоевывать близлижайшие просторы, вот поэтому и нужна идеология, хотя бы в рамках нескольких организаций. Собственно говоря, данный вопрос уже вышел за рамки конференции, хотя такие вопросы все чаще и чаще будут задаваться на различных форумах в разных вариантах. Поэтому есть идея организовать новую комнату для решения таких вот вопросов. И еще на днях появилась идея: А может все таки постараемся узнать сколько нас? Проведем что-то переись населения. И дабы не быть голословным предлагаю свой вариант. Каждый руководитель или тот человек, котороый бывает на форуме, проводит в своей организации подсчет людей, потом их количество, а также  название организации, ФИО руководителя, контакные данные и вывешивает все это в спец конференции или пересылает на мыло. Через четко оговоренный срок мы публикуем результаты переписи. Минусы: не всех сможем охватить. Плюсы: работа будет более или менее распределенна между всеми. Так что бумают ув. администраторы ТГ.ru, по поводу новой конференции и переписи? С уважением P.S. надеюсь не быть растерзанным и отключенным от форума :) -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 21:43 - Янв. 28, 2003 Привет Константину Шолмову от елецких викингов! Правильно, так их так! Цитата: . Каждый руководитель или тот человек, котороый бывает на форуме, проводит в своей организации подсчет людей, потом их количество, а также  название организации, ФИО руководителя, контакные данные и вывешивает все это в спец конференции или пересылает на мыло. Очнись Мастер, у большинства клубов, а переферия относительно Москвы как не крути большинство, нет "мыла". -- Сообщение создал(а) Master - 09:19 - Янв. 29, 2003 Добрый день! Цитата: Очнись Мастер, у большинства клубов, а переферия относительно Москвы как не крути большинство, нет "мыла". Я что предлагаю это все сделать за один день, не меньше года на сбор инфы и кто в этом будет заинтересован, тот сможет найти всякие пути для передачи состава. И еще раз - это только идея, хотя к ее реализации, на месте,  я уже приступил. С уважением -- Сообщение создал(а) Sean - 15:32 - Янв. 29, 2003 Цитата: Каждый руководитель или тот человек, котороый бывает на форуме, проводит в своей организации подсчет людей, потом их количество, - Велика ли шайка у Робина Гуда? - Понимаете, все люди то толстеют, то худеют, поэтому шайка то больше, то меньше... И если канатом измерять в обхвате...