-- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 22:08 - Янв. 28, 2003 Здравствуйте, уважаемые господа и товарищи! Я, Паль Железный, представитель скромного клуба "Копье" из города Елец, узнав что на сайте Ассоциации появились новые статьи, решил таки посмотреть. И что я вижу, это просто фантастика, еще одна статья как сделать щит. Очень хорошо! Просто замечательно! Дай, думаю, посмотрю. Цитата из статьи-"Для начала вам необходимо выпилить круг из фанеры, при обычном раскрое листа могут получиться две заготовки диаметром 89 см. Для разметки используйте гвоздик, вбитый в центр вашего будущего щита, привязанную к нему нитку с карандашом, равную радиусу щита. Необходимо так же выпилить отверстие под руку в центре щита. Диаметр отверстия должен быть чуть больше, чем внутренний диаметр вашего (уже готового) умбона. Все края выпилов необходимо тщательно ошкурить. Внутренняя часть щита разлиновывается на доски ножом-макетником вдоль продольного рисунка фанеры и обрабатываются морилкой. Если поверхность собрана из мебельного щита, то фактура и направление досок проступят после обработкой морилкой". Да это просто, не знаю как назвать, по меньшей мере глупость и лень, а по большей сами догадывайтесь. Такое впечатление, что автор ниразу в жизни не видел пилорамы. Они что, в его городе не водятся? Он что, в пустыне живет? Сколько можно забивать голову людям таким отстоем? Неужели трудно найти грамотного распиловщика, который напилит досок нужной толщины, купить сыромятной кожи и собрать нормальный щит. Или еще вариант, купить еловое бревно, расщепить его на планки, вырезать щит, прожечь отверстия и собрать на ремешках. Что слабо? А лапшу на уши вешать с умным видом, это значит хорошо? Ножичком на фонере прорезать канавки! Да кто вы после этого? Викинг?!! Наш клуб с 1999г. не использует фанерные щиты. Совсем. Даже на показухах мы бьем нормальные. И это не круто, это норма. Так должны делать все. Все заумности, которые можно часто видеть в форуме, разбиваются об одно. ЩИТЫ ТО У ВАС, ГОСПОДА, ФАНЕРНЫЕ! Может кто-то ссылочку на сагу даст где фанера упоминается? Или может кто-то раскопал подобное? Буду рад любой информации. -- Сообщение создал(а) Korroh - 22:34 - Янв. 28, 2003  И чего теперь??? А у вас в клубе, насколько помню из Ваших постов, викинги в поножах бегають!!! Лажа дикая! "А у нас в квартире газ!"  Хммм... это так... вообще я с вами согласен, и если пиленные доски есть лажа (пилорамой разит больше чем от фанеры), то колотые это вещь. Вещь хорошая и маложивущая. -- Сообщение создал(а) Fedor - 08:34 - Янв. 29, 2003        Почет Вам и уважение Павел, если Ваш клуб с 1999 года использует только деревянные щиты, тем более щиты из колотых досок. Высокий уровень, к которому следует всем стремиться.        Но речь в данном случае идет о модели щита, массовом расходном материале, который убивается по несмкольку раз за сезон, 99 процентов щитов используемых в реконструкции сделаны именно из фанеры, и целью данной статьи было избежать массовых ошибок при изготовлении моделей защитного вооружения.         Со своей стороны хотел бы попросить Вас Павел, если не затруднит конечно, поделиться практическим опытом изготовлением щита из колотых досок, оформить пост в виде статьи для выкладки на сайте. Критики много, а вот реальных дел как то мало. Грустно. -- Сообщение создал(а) Master - 09:17 - Янв. 29, 2003 Добрый день, ув. Павел. О вашей крутости давно наслышан, и еще навиден. Молодцы, так держать! Но в данном вопросе, на мой взгляд проклывается маленькое семечко понтонутости. И дело даже не в том, что лучше дерево (пиленное) или фанера, дело во времени затраченное на изготовление щита с последующим его использованием. Деревянный щит это конечно же отлично, НО где взять сыромять, не все ее располагают, где найти нормального пилорамщика (опять же надо побегать, поискать)? И что еще делать новичкам, которые только пришли к оганизацию, им что сразу надо делать деревянный щит, а потом ходить и говорить, вот дык, щит 10 век, найден в дер. Кукуево :), реконструкция, дерево, сыромять и т.д. :) Не слишком ли будет? Пускай идет все постепенно и такие статьи, хоть каким-то образом помогут начинающим освоить искусство изготовления щитов, а потом уже на деревянные можно будет переходить, за эти дело не встанет, уж поверьте мне. С уважением (Отредактировал(а) Master - 16:24 - Янв. 29, 2003) -- Сообщение создал(а) Tur - 11:42 - Янв. 29, 2003 Pal Yelets День добрый. По функции упомянутой статьи уже сказано достаточно, повторятся не буду. Присоединяюсь к просьбе поделиться опытом в изготовлении досчатых щитов. Некоторое время уже задумываюсь над темой обзаведения щитом из досок. Пиленые не интересны, а колотые пока не нашел. Свойже производственой базы нет. Если у вас налажено производство, о с удовольствием заказал бы комплект досок или даже собранное поле щита. В потенциале эта тема может быть интересна многим людям из нашего клуба. По поводу кожи. Вроде нигде не встречал упоминаний о исключительном испльзовании сыромятной кожи и неиспользовании дубленой. Здесь тоже очень интересно услышать комментарии. К общей ситуации. Сайт Ассоциации выполняет функцию информационного обмена вне зависимости от принадлежности конкретных клубов и людей к данной организации.  Если будем обмениваться своим опытом и достижениями, то польза будет общая. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 15:09 - Янв. 29, 2003 Здравствуйте! Итак по порядку: to Korroh- Цитата: И чего теперь??? А у вас в клубе, насколько помню из Ваших постов, викинги в поножах бегають!!! Лажа дикая! "А у нас в квартире газ!" Хммм... это так... вообще я с вами согласен, и если пиленные доски есть лажа (пилорамой разит больше чем от фанеры), то колотые это вещь. Вещь хорошая и маложивущая. Извиняюсь, но это яркий пример ответа типичного лентяя, может Вы , уважаемый, и не такой, но Ваш ответ... Так отвечают только люди которые руками ничего делать не умеют. Если бы Вы хоть раз работали по дереву то обязательно бы знали, что при грамотной распиловке прямослойного дерева и последущей обработке рубанком Вы его никогда от колотого не отличите, это раз. Кто сказал что деревянный щит быстро умирает? Ответ- тот кто его не разу не делал и не бился с ним. В клубе сейчас висит семь щитов в очень плачевном состоянии и это наша гордость, многие из них прошли по 4-5 фестивалей, несчитая показух которые мы делаем по два раза в месяц. Один их моих щитов два раза был в Выборге и ничего, два скворечника в поле и все. Ремонт предельно прост и выполняется в полевых условиях, в разбитых планках делаются отверстия и сплетается ремешком, все. to Fedor: Цитата: Критики много, а вот реальных дел как то мало. Грустно. Цитата:       Но речь в данном случае идет о модели щита, массовом расходном материале, который убивается по несмкольку раз за сезон, Какими реальными делами мы занимаемся скоро можно будет увидеть. Если пригласите, приедем на Вапнатинг и все покажем. Писать статьи, честно говоря некогда, очень много работы. Теперь насчет расходности, в среднем на сезон хватает двух щитов, при этом умбон, ручка и кожа вообще не изнашиваются. Доски при желании можно менять и по одной, по мере надобности, или чинить по приведенному выше рецепту. Особо памятные щиты мы не чиним, а на стену вешаем. to Master: Цитата: Но в данном вопросе, на мой взгляд проклывается маленькое семечко понтонутости. О чем мы говорим? Какие понты? Любое дерево лучше любой фанеры. Боевая практика показывает, что меч или топор противника застрявший в поле щита- это еще один шанс победить! to Tur: Цитата: По поводу кожи. Вроде нигде не встречал упоминаний о исключительном использовании сыромятной кожи и неиспользовании дубленой. Здесь тоже очень интересно услышать комментарии. Уважаемый Tur, Вы наверняка знаете, что сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться. Так вот, если растянутой сырой полосой обтянуть щит, то при высыхании кожа его так стянет, что он будет звенеть как барабан. Никакая другая кожа и не могла использоваться, сыромять легче всего сделать, у нее гораздо большее сопротивление при попытке разрубить(вязкость). Опыт показал что собраный на ремешках щит обшитый сыромятиной по краю гораздо более живуч чем с дубленой кожей( она не стягивает щит). Цитата: . Пиленые не интересны, а колотые пока не нашел. Свойже производственой базы нет. Колотый щит сделать трудно только по одной причине. Нужно заготавливать бревна и сушить. Сосна не пойдет, нужна ель, из лиственных липа, клен. Такие щиты мы и сами бережем. Их мало. А насчет пиленых и фугованых, так надо только купить станок(он на рынке 5тыс. стоит максимум) и электролобзик. По-моему это по карману любому клубу. Цитата: .  Если будем обмениваться своим опытом и достижениями, то польза будет общая. Абсолютно согласен. Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;))) Вот и будет обмен опытом, а мы вам и не такое покажем и раскажем... -- Сообщение создал(а) Fil - 15:27 - Янв. 29, 2003 Цитата: Так вот, если растянутой сырой полосой обтянуть щит, то при высыхании кожа его так стянет, что он будет звенеть как барабан. ...выгнется дугой(хорошо, если при этом не треснут доски). Цитата: Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;))) А ваш клуб с кем едет? -- Сообщение создал(а) Tur - 17:23 - Янв. 29, 2003 Pal Yelets > ...сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться. Благодарствую, за описание практического опыта. Предполагал также услышать не только логику и практику, но и ссылки на источники информации о приминении сыромятной кожи в щитостроении (археологические и письменные источники). > Колотый щит сделать трудно только по одной причине. Нужно заготавливать бревна и сушить. Сосна не пойдет, нужна ель, из лиственных липа, клен. Такие щиты мы и сами бережем. Их мало. Пардон, очевидно не правильно понял. После слов сказанных немного ранее: > Или еще вариант, купить еловое бревно, расщепить его на планки, вырезать щит, прожечь отверстия и собрать на ремешках. Что слабо? А лапшу на уши вешать с умным видом, это значит хорошо? предположил, что для в Вашем обществе производство колотых доскок хорошо освоено. Отсюда и спросил о возможности покупки комплекта досок. Цена же вопос второй. Каждая вещь стоит своих денег. >  Поделитесь опытом как оружие на Волин оформить или помогите оформить;))) Необходимо сфотографировать предметы вооружения и доспеха на нейтральном фоне. Лучше, что-бы на одной фотографии была одна вещь. Типовые вещи, к примеру это могут быь кольчуги, необязательно фотографировать все. Необходимо по два экземпляра фотографий. С фотографиями необходимо прийти в Министерство Культуры (по предварительной записи) и написать заявление на оформление справок о том что вывозимые вещи не представляют культурной и исторической цености. Адрес МинКульта Китайгородский проезд д.4 (если не ошибаюсь в номере дома). Телефона под рукой нет, но в ближайше время могу узнать. Теоритически тоже самое необходимо проделать и с украшениями... Законодательство у нас специфическое. Никто цацки не офрормлят, так как это геморройно, но в принципе если таможне будет необходимо, то найдут повод за что тормознуть. Пока же все ездят и так. В принципе можно и помочь оформить. Все одно придется этим заниматься. Едете сами, или с кем-то? Автобус будете нанимать? > Вот и будет обмен опытом, а мы вам и не такое покажем и раскажем... Добро, слова сказаны. Надеюсь на плодотворное сотрудничество при личном знакомстве, которое судя по всему не за горами. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 22:43 - Янв. 29, 2003 To Fil: Наш клуб всегда и куда захочет выезжает сам. Автобус у нас есть. Хотя в данном случае придется воспользоваться услугами автобуса наших белгородских друзей ( у нашего нет лицензии на выезд). А кто нам друг мы на месте решим. Сами. Никуда щит не выгнется. Возьми в два пальца спичку(указательный и большой) и попробуй ее сжать, чтоб она дугой выгнулась. Если ты сможешь, мы тебя к себе князем возьмем;)) Если захочешь. to Tur: Неужели вы в серьез считаете, что где-то можно встретить упоминание именно о сыромятной коже? Вы считаете что это должно обязательно упоминаться? Или где-то в сагах есть точная инструкция по изготовлению шлема или стегача? Щит из Тирского торфяника покрыт кожей, кто может сказать каким методом она выделана? Кроме того сыромять в изготовлении гораздо проще чем дубленая. На несколько операций. Если хотите узнаю на кожзаводе на сколько точно(где-то 3-4). Ее использование не просто логично, оно неизбежно. По поводу оформления. Очень трудно подать заявку в Москве находясь в Ельце. Нам как-то предлагали поехать с КЕМ-ТО и просили за это деньги. Платить за"дружескую услугу" это пошло, а слушать приказы чужого командира, да еще если не веришь в его способности, это вообще вне критики. Если поможете, то мы всегда будем об этом помнить. Если не поможете, то не будем помнить. Мы всегда открыты к искренним дружеским отношениям. -- Сообщение создал(а) Korroh - 23:31 - Янв. 29, 2003 Цитата: Извиняюсь, но это яркий пример ответа типичного лентяя, может Вы , уважаемый, и не такой, но Ваш ответ... :-) Цитата: Так отвечают только люди которые руками ничего делать не умеют. :-))) Цитата: Если бы Вы хоть раз работали по дереву 8-))))))))))))))) Цитата: то обязательно бы знали, что при грамотной распиловке прямослойного дерева и последущей обработке рубанком Рубанком 9-11 века? :) Топором! Как говорит народная мудрость "Строгай, сыну, строгай, а дедушка топориком то подправит!" Цитата: Вы его никогда от колотого не отличите, это раз. Отличу - это два. Вы же, наверняка, отличите! Цитата: Щит из Тирского торфяника покрыт кожей, кто может сказать каким методом она выделана? Наверное археологи. Дубильные соли наверняка остались в коже, если они там были, конечно. Цитата: сыромять при увлажнении имеет свойство вытягиваться. Я не знаю какую кожу мы покупаем на кожзаводе, вроде дубленую (т.к. сыромятью они не торгуют), но она при увлажнении и обшивке кромки щита тянется. -- Сообщение создал(а) Fil - 02:06 - Янв. 30, 2003 Цитата: Наш клуб всегда и куда захочет выезжает сам. Автобус у нас есть. Тогда такой вопрос. А Вы уверены, что Вас там ждут? Чтобы туда приехать, приглашение надобно. Кроме того, существует некий лимит на представителей. Кроме того, жёстко лимитированы оплачиваемые организаторами фестивальные "койко-пайко-места". Кроме того, я знаком с людьми которые занимаются организацией поездки россиян и которые знакомы с устраителямии, эти люди не из Ельца....... И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме. -- Сообщение создал(а) Tur - 09:30 - Янв. 30, 2003 Pal Yelets > Неужели вы в серьез считаете, что где-то можно встретить упоминание именно о сыромятной коже? Так или иначе, занимаясь реконструкцией необходимо в общем случае пользоваться насколько возможно более полным комплексом данных. Толковая реконструкция может получиться только когда практика опирается на данные исследований. Я не занимался этим конкретным вопросом, поэтому и задал серию уточняющих вопросов, что-бы самому лучше разобраться в ситуации. Возможно никаких письменных свидетельств и нет, возможно химический анализ остатков и следов кожи на щитах не проводили. То что было уже сказано по теме из практического опыта уже интересо само по себе. По Волину смотри почту. Fil > И ещё хотел поинтересоваться причинами столь... Наш форум периодически подтверждает специфику общения в сети. Написанный текст существенно отличается от слов сказанных при живом общении. Предположил же Pal Yelets, что  Korroh, ничего не смыслит в дереве, а это совсем не верно. Удачи. Павел -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:13 - Янв. 30, 2003        Пара вопросов по елецким щитам.        1. Можно уточнить их толщину и размеры? Замечу, что толщина досок тирфского щита 6мм, толщина бирковских щитов, реконструируемая по оковкам и гвоздям не превышала 10 мм. Вы соблюдаете археологически подтвержденные размеры на Ваших щитах? Если да, то не могу понять секрет их долговечности.          2. Доски приклеены встык или в нахлест? Сомневаюсь, если склеены встык, при толщине 1 см, диаметре 90 см, что после мокрой обтяжкой сыромятной кожей по канту его не поведет. Говорю не на основе умозрительных вычислений, а на основе практического опыта.           Написать практическую статью по изготовлению деревянных щитов займет не больше времени, чем написать подобный пост в Форуме, но до дела ни у кого не доходит. -- Сообщение создал(а) Halfdan - 10:26 - Янв. 30, 2003 Лет 5 назад мы с Хрольфом сделали несколько деревянных щитов. Доски 10 мм. Результаты такие: сыромятная окантовка не деформирует щит. Но в том случае, когда кожей было затянуто все поле щита -  он действительно выгнулся. Ну а по прочности эти щиты не идут ни в какое сравнение с фанерой (зато историчные:- )). -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 14:07 - Янв. 30, 2003 не надо упрощать то , что и так просто!Молодцы Ельчане!!! Люди пошли сразу от сложного и довели технику изготовления щитов до простого и удобного производства и ни каких понтов, понты у нас! Не все то золото ,что в Москве!!! А мы сидим и пальцы кидаем , с реконструкцией на растоянии "5 шагов"! И нечего бояться за молодых ,серьезность подходов их только стимулирует! -- Сообщение создал(а) Master - 14:40 - Янв. 30, 2003 Добрый день Цитата: И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме. Ну зачем простотак людей обижать, хотя действительно написать статью по изготовлению деревянных щитов не так сложно, в случае чего можно попросить тех, кто имеет красиво писать. Такое бы дело великое сделали, многим помогли. Цитата: О чем мы говорим? Какие понты? Любое дерево лучше любой фанеры. Боевая практика показывает, что меч или топор противника застрявший в поле щита- это еще один шанс победить! Хотя если говорить о дереве, то лично у меня есть несколько вопросов, я думаю многие клубы живущие не в европейской части России меня поддрежат. 1. Где взять сыромять? Самому выделывать, поверте мне очень сложно, т.к. сам этим занимался, до сих пор не могу закончить и обтянуть щиты (причем тоже деревяные). Если я не ошибаюсь, в Ельце тоже находится кожеывенный завод, поэтому так или иначе, вопрос к кожей не должен вас волновать так сильно как, в частности, меня и моих два клуба. 2. Если уже говорить, про историчность, то тогда следует упомянуть умбоны, вы их тоже сами выбиваете\выковываете или все-таки штампуете? Умбон, хоть маленькая, но очень важная деталь щита. Ну вроде бы пока все, если не затруднит ответьте на данные вопросы. С уважением. P.S. ах жа, чуть не забыл, я не только согнул спичку двумя пальцами, она у меня сломалась :(. Так что делайте князем-  шутка :)))))))))) -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 22:41 - Янв. 30, 2003 Здравствуйте! to Korroh: Цитата: Рубанком 9-11 века? :) Топором! Как говорит народная мудрость "Строгай, сыну, строгай, а дедушка топориком то подправит!" А про струг, вы не слыхали часом. Неповерите, но тоже замечательные результаты. Рубанок есть станковая версия струга. Я работал и тем и тем, а вы? Кстати струги есть у Кирпича "город, замок, село", посмотрите. Цитата: Отличу - это два. Вы же, наверняка, отличите! Честно говоря один раз не отличил, тоже вот так поспорил с одним из наших и попался:)) Цитата: Наверное археологи. Дубильные соли наверняка остались в коже, если они там были, конечно. Прикол в том, что сначала вся кожа есть сыромять, дубление есть следущая стадия обработки, поэтому реально это определить нельзя( у нас в институте, таки тоже есть археологи, а на кожзаводе технологи и все мои друзья:)). Если вы работаете по дереву то вам и карты в руки. Обращайтесь за советом, поможем. to Fil: Цитата: Тогда такой вопрос. А Вы уверены, что Вас там ждут? А вы так уверены что вас ждут? По-моему они ждут реконструкторов, а из какого города им все равно, или я не прав? Кроме того, не поверите, в Ельце есть телефон и почта. Английский кое-как знаем. Вы можете назвать еще какие-то препятствия для общения с поляками? А что касается организаторов, то как я уже сказал, мы сами себе организаторы. Цитата: И ещё хотел поинтересоваться причинами столь высокомерной и понтонутой (тут Мастер верно подметил, но только семечко это размером с ананас) манеры общения в форуме. Уважаемый, а вы сами не следили никогда за своей манерой общаться?:)))))))))) А то иной раз как в воду... to Tur: Цитата: Так или иначе, занимаясь реконструкцией необходимо в общем случае пользоваться насколько возможно более полным комплексом данных. Tur, мы пользуемся всей той же информацией что и вы, но в отличие от многих стараемся все это приводить в жизнь. Безусловно нам это делать проще, у нас и мастеров больше и народ покрепче, заводы под рукой, у каждого гараж со станками и прочей снарягой, связи в экспериментальных цехах оборонки, деды которые еще в первую мировую поршни(обувь) шили, лыко драли и лапти плели. В деревнях бабки с домотканиной. Мы просто ближе к реалиям жизни, не современной, а той, другой. Да, я могу честно сказать, что не помню номера захоронений и точные даты, но это совсем не значит что я это не знаю, просто когда что-то вижу интересное, то не обсасываю это в Инете, а иду в мастерскую и пытаюсь реализовывать это на практике. Без ложной скромности можно сказать что у нас так делает каждый. Именно поэтому у нас больше доспехов, больше кожаных рубах и штанов, мечей, секир, шлемов, палаток и т.д. и т.п.. Не злитесь на нас, мы ведь вам помочь хотим:))) to Fedor: 1. Толщина поля 10мм. 2. В том-то и дело, что доски не склеивали, они должны играть. В бою иногда можно увидеть как при нанесении удара по доскам пробегает волна. Гибкость поля щита залог долговечности. Хотя долговечность, безусловно, относительная. to Halfdan: Цитата: Лет 5 назад мы с Хрольфом сделали несколько деревянных щитов. Доски 10 мм. Результаты такие: сыромятная окантовка не деформирует щит. Но в том случае, когда кожей было затянуто все поле щита -  он действительно выгнулся. Очень важное замечание, Хальфдан прав, выгнется если тощина кожи по лицу больше 1.5 мм. Ее надо лучше размачивать, тогда будет все нормально. to Master: Цитата: 1. Где взять сыромять? Проще всего купить или поменять. Мы поедем на БЗ, если надо можем взять с собой пару шкур. Нам сейчас нужна кожа на ремни(чепрак 4-5мм). Цитата: 2. Если уже говорить, про историчность, то тогда следует упомянуть умбоны, вы их тоже сами выбиваете\выковываете или все-таки штампуете? Умбон, хоть маленькая, но очень важная деталь щита. Умбоны у нас есть и те, и другие. Хорошо выколоченый на горячую умбон не отличишь от штампа(если последний хорошо сделан и отполирован). Используем все, но стремимся к выколоченым. Их становится все больше. Цитата: P.S. ах жа, чуть не забыл, я не только согнул спичку двумя пальцами, она у меня сломалась :(. Так что делайте князем-  шутка :)))))))))) Быть князем у нас дело очень трудное, хотя если обговорить детали(регулярность дарения колец и амуниции), то можно и попробовать. Место вакантно;))))))))) to Ragnar: Цитата: не надо упрощать то , что и так просто!Молодцы Ельчане!!! Признание очень приятно, спасибо! P.S. Был у нас когда-то князь. Так вот он говорил: "Если надо для победы ж..ой об асфальт, то все ж..ой об асфальт!". Перелом в мышлении у нас произошел на Куликовке в 99г., когда какое-то мурло, в кирзачах и офицерском ремне, пришло к нам в лагерь, посмотрело(на котлы, палатки, копья и т.д.) и изрекло:-"Пацаны! А щиты у них как у нас! ФАНЕРНЫЕ!". Именно поэтому у нас нет фанерных щитов. Фанера-это позор, это как голый. Будь ты хоть весь в тесьме и вышивке, с мечом с золотым эфесом, но возглас этого мурла сведет твои усилия на ноль. Ты ничто, ты такой же как он. Поставтье себе задачу и выполните ее. Сами потом собой гордиться будете. Желаю удачи! -- Сообщение создал(а) Human SWG - 00:55 - Янв. 31, 2003 Доброго времени суток. Павел, всеми руками поддерживаю идею досочных щитов...вот только просьба. Расскажите поподробней этапы изготовления щита. Ну там...где дырки прожигать, куда ремешки засовывать :) Интересно же в конце концов и правильно. Глядишь, к следующему дню  рождения клуба ярлу подарок сделаем - щиты фанерные выкинем к ...МосФильму например. -- Сообщение создал(а) Vitim - 01:27 - Янв. 31, 2003 Вхожу, естественно, как между пик с горящей паклей:-) Однако прочтя все реплики, прошу дозволения молвить слово в Вашем окружении . Я впечатлен ортодоксальностью мужа из Ельца! Неописать словами мое желание воочую убедиться в волшебных свойствах и долговечности тех произведений народного творчества, кои в Ельце называются "ЩИТАМИ". Но увы, я примитивный практик, и всеми четырьмя согласен, что для фестиваля и показательного выступления, всем окружающим жизненно важно, что доски щита - не пилены, а расщеплены. Однако плохо понимаю, в чем половая разница щита сделанного из фанерных досок по аутентичной схеме сборки, и щитов с "щепленными" досками... Практическая разница понятна: при серьезном тренировочном и боевом режиме - фанера позволяет чаще биться, а не щепить бревна и прожигать дыры. Это очевидно и элементарно. Тем не менее, учитывая высоту тона Елецкого Воина, имею предложение взаимно убедиться в каждом аспекте названными нами. Я с благоговением отпишу хвалебный отчет о чудесных щитах и посвещу им статью в своей следующей книге, если сильнейший боец Ельца приедет к нам на "Сечь" и дойдет до финала с "живым" щитом. Более того, учитывая избыток заявившихся бойцов, готов урезать лимит москвичей в пользу Бойца из Ельца. С уважением и восхищением! -- Сообщение создал(а) Fedor - 09:31 - Янв. 31, 2003       2Pal. Спасибо за ответы, единственное осталось непонятным диаметр щитов, и способ скрепления досок. Если не клей то что? Насколько я помню доски в тирфском щите между собой не шнуровались и не сажались на нагель. Щитовая ручка тоже не крепила доски, только была пришнурована к готовому полю. Никаких дополнительных планок справа и слева от центральной ручки. В чем секрет?        Несомневаюсь что народ в Ельце и крепче и порукастей, опытным путем проверяет качество и целесообразность своей реконструкции. Можно выслать несколько последних фоток Ваших дружинников мне на мыло или Сергею, по крайней мере это будет обязательным условием для клубов, с которыми мы в живую не общались, но которые хотели бы посетить наши мероприятия, например майский Вапнатинг.         По поводу Волена, по большому счету им все равно кто приедет просто на фестиваль потусоваться, но для участия в шоу и битве допуск с обеих сторон ограничен колличеством бойцов. Так же ограничено кол-во приезжающих из России, которым 100% оплачивают дорогу, проживание и корм  в лагере. Бюджет фестиваля ограничен и так исторически сложилось, что подбором и организацией бесплатного выезда в Польшу занимается московская сторона. Хотя я еще раз повторю, за свой счет в Волен можно выехать в любом кол-ве и на любом транспорте.         При таком глубоком комплексном подходе к реконструкции можно ожидать что на Вапнатинг вся Ваша дружина приедет в клепано-вареных кольчугах? Ибо я не вижу большой разницы между фанерным щитом и сведенкой. Или все же Вы согласитесь с поэтапным развитием реконструкции и приобретением практических навыков? -- Сообщение создал(а) Tur - 10:10 - Янв. 31, 2003 Pal Yelets > Не злитесь на нас, мы ведь вам помочь хотим:))) Ну, не стоит так вот заниматься эмоциями собеседника:) Соответствующих смайликов я не ставил. А помощи реальной я уже спросил про заказ досок. Ну на нет и суда нет. Ну да, судя по всему личная встреча неза горами. Там думаю общение попроще пойдет:) А форум как раз и создан для "болтовни" и все мы здесь отмечающиеся в ней как раз и участвуем. Fedor > ...занимается московская сторона. Не корректное обобщение, причем совсем:( Удачи. Павел (Отредактировал(а) Tur - 10:12 - Янв. 31, 2003) -- Сообщение создал(а) Fil - 10:24 - Янв. 31, 2003 Уважаемый Pal Yelets, мне почему собствено тон Ваш не нравится. На мой взгляд Вы излишне самоуверены. И меня, прямо-таки, потряс Ваш подход к поездке в Волин. Фёдор всё правильно написал. При таком вот подходе Вы сможете приехать потусоваться (безусловно). Но, боюсь, места в боёвке и лагере не достанется (при таком-то, опять же, подходе - "мы всё сами"). А по щитам, полностью поддерживаю Витима. Мне и фанерный-то щит делать некогда (да и руки не под то заточены)...... Вот если будет у меня когда-нить щит из колотых досок, я его на стенку повешу в Красном углу и иногда буду таскать на парад.... -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:27 - Янв. 31, 2003 По поводу Волина скажу как человек, ездящий туда ежегодно начиная с 1998 года. Жёстко лимитировано только количество людей, которым оплачивается дорога. Обычно это человек 30-40. И действительно организацией "оплачиваемой поездки" занимается москвич Харед (так что обобщение совсем корректно). Люди сверх лимита едут "без отбоя"и организовываются самостоятельно. Но, насколько я знаю, они (в данном случае это "Серебряный волк") всё равно договаривались с устроителями по поводу выделения места под палатки, организацию питания и т.п., а не ехали наобум. В прошлом году - народу было очень много, так что не точ, то палатку лишнюю поставить, передвигаться было трудно - введено ограничение количества бойцов, участвующих в боёвке, на русскую сторону - 30 человек, но это количество было превышено... Всё это не к тому, что не надо ехать и не надо пытаться поехать. Просто изложение ситуации. -- Сообщение создал(а) Korroh - 10:37 - Янв. 31, 2003 Цитата: у нас и мастеров больше и народ покрепче, :) А они еще говорят, что моя скромность не имеет границ!:) За инфу по рубанкам спасибо Лучнику в соседней ветке, хотя честно говоря не встречал упоминаний о обработке ими дерева при корабле-домостроении. Все больше топором.   Цитата: Именно поэтому у нас нет фанерных щитов. Фанера-это позор, это как голый. Писоединяюсь к Fedor, а кольчуги у вас сведеные или клепанные? Я вот не вынес этого позора - сведеной кольчуги, продал. Ну не могу я так - кольчуга как у толкиниста какого дивного! :))) И еще не могу видеть когда поножи на викинге и шлем - "сова". :) Дощатые щиты - это хорошо, это здорово и к  ним надо стремиться, но ввиду своей недолговечности (колотые доски, согласитесь, легко колятся) они еще не скоро полностью вытеснят фанеру - которая, между прочим, является оптимальнейшим материалом для моделирования щитов различных эпох.  Извините, но Ваше упорное акцентирование внимания на якобы "неумение или нежелание" клубов АсГарда делать досчатые щиты, лично меня, наводит на мысль о некоем "комплексе", связанном с ними. Кроме щитов у вас есть еще чем гордится, наверное.   (Отредактировал(а) Korroh - 10:47 - Янв. 31, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 10:39 - Янв. 31, 2003 Добрый день, Pal Yelets. Цитата: Проще всего купить или поменять. Мы поедем на БЗ, если надо можем взять с собой пару шкур. Нам сейчас нужна кожа на ремни(чепрак 4-5мм). Ну вообще-то с Сахалина на БЗ ехать ой как накладно, если интересно могу даже цены сказать, поэтому приходится довольствоваться местными материалами и то, что перепадет :(. Цитата: Умбоны у нас есть и те, и другие. Хорошо выколоченый на горячую умбон не отличишь от штампа(если последний хорошо сделан и отполирован). Используем все, но стремимся к выколоченым. Их становится все больше. А по-подробнее не расскажите, хочется именно изготовлять выколоченные умбоны, т.к. опять штамповать негде :( Цитата: Перелом в мышлении у нас произошел на Куликовке в 99г., когда какое-то мурло, в кирзачах и офицерском ремне, пришло к нам в лагерь, посмотрело(на котлы, палатки, копья и т.д.) и изрекло:-"Пацаны! А щиты у них как у нас! ФАНЕРНЫЕ!". Именно поэтому у нас нет фанерных щитов. Фанера-это позор, это как голый. Будь ты хоть весь в тесьме и вышивке, с мечом с золотым эфесом, но возглас этого мурла сведет твои усилия на ноль. Ты ничто, ты такой же как он. Поставтье себе задачу и выполните ее. Сами потом собой гордиться будете. Желаю удачи! Блин, а ведь вы действиетльно правы, подойлет такой горе-реконструктор и начнет понты гнуть. Все с сегодняшного дня, все щиты для мероприятий будем изготавливать из дерева, буду благодарен, если поможете советом. Где-то у меня даже ссылка завалялась, я её всем показываю, как не надо делать щиты, а вот нашел: http://joysakh.fromru.com/pix/m01.jpg По-моему яркий эпизод, как не надо изготавливать щиты. У меня вопрос, вы случайно промоутером не работали, хорошо убеждать получается. Сразу, какие лучше доски брать? Видел не так давно дом обшивали, там применяли такеи вот доски (примерно в разрезе): -----|      |---| ---------| Я так пригледелся шов получается не большой, сцепка хорошая, можно ли их использовать? И каковыа должна быть толщина планки-рукояти и держащих планок? Как изготовить имбун подручными средствами: молотком, горелкой, чашкой для выбивания и трубой? Иж болльно хочется по-быстрее начать делать. С уважением. -- Сообщение создал(а) Sholms - 15:27 - Янв. 31, 2003 Доброго времени суток всем! Паль, я тебе пишу в форум, поскольку пока нахожусь в Москве. А во-вторых, нижеизложенная информация будет, ИМХО, интересна многим. (Начинаем налаживать внутренние коммуникации ;)). Оформлением железяк и прочих приблуд занимается Отдел экспертизы и контроля за ввозом и вывозом культурных ценностей Депратамента по сохранению культурных ценностей Министерства Культуры РФ. Он расположен по адресу: Китайгородский проезд, д.7 (рядом с м. Китай-город), 1 этаж, комната 103. Телефон отдела 928-57-50. Я разговаривал с премилым мужчиной Сергеем Евгеньевичем Богатыревым (кроме него есть еще один чел, который занимается костюмами и вооружением, но с ним поговорить не удалось). Для того, чтобы оформить вывоз всего тряхомудия, необходимо письмо с перечнем того что собираешься везти (естественно, нужно указать, что все новое) + фотографии. Поскольку в Минкульте, как ни странно, сидят нормальные люди, они понимают, что сделать фотографии на большое количество предметов - геморрой. Поэтому мне предложили приехать на следующей неделе, поговорить, познакомиться - типа, если они увидят, что я человек нормальный, можно будет найти какие-то варианты оформления попроще. Не знаю, что это значит. А! Вот еще что. Для клубов - юридических лиц и общественных объединений, я так понял, процедура оформления разная. Я не знаю статус "Копья", поэтому точно не выяснил. Ничего особо сложного. Шолмов -- Сообщение создал(а) Vitim - 15:45 - Янв. 31, 2003 Цитата: Поэтому мне предложили приехать на следующей неделе, поговорить, познакомиться - типа, если они увидят, что я человек нормальный, можно будет найти какие-то варианты оформления попроще. Не знаю, что это значит. Это значит, что будешь каждую неделю ездить "говорить и знакомиться" пока не даш бабок на лапку. Им же невдомек, что ты не рокфеллер. Если у тебя хорошие (и "наверно дарагия") вещи, значит и бабки есть. Ведь не случайно ты с таким хабаром в загранку подался:-) Могу ошибаться, но опыт подсказывает. -- Сообщение создал(а) Sergei - 16:02 - Янв. 31, 2003 Опыт (правда, не мой) ежегодного оформления бумажек в Минкульте показывает, что никаких денег "на лапу" давать не надо. Незначительную сумму платишь собственно только за оформление бумаг. -- Сообщение создал(а) Vitim - 16:12 - Янв. 31, 2003 Цитата: Незначительную сумму платишь собственно только за оформление бумаг Тогда зачем приезжать через неделю и знакомиться, разговаривать? Заплатил, оформил, сдал, получил и... пандя. Однако если надо знакомиться через неделю.... :-) Поглядим - увидим. Буду рад ошибиться. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 00:03 - Фев. 1, 2003 Здравствуйте! Вас так много! Что задело? Это есть очень хорошо! Итак по порядку. to Human SWG: Цитата: Расскажите поподробней этапы изготовления щита. На самом деле проще показать чем рассказать. Но попробую. 1.Доски длина 80см ширина (15-20см)толщина 10 мм. 2.квадрат 80 на 80 делаете кругом(доски встык), пропил под руку (12см). 3. Рукоять длина 82см ширина у края 1.5см, у ручки4-5см, сама рукоятка 1,5см. 4. Сверлите в рукояти отверстия, так чтоб на доску по 4шт., потом приклад. к щиту, доски поперек. Отмечаете и сверлите. 5.Доски пришнуровываются к ручке ремешком. 6. Умбон на две заклепки через ручку. 7. Две стороны умбона также шнуруются ремешком. 8. Размочить сыромять (ширина полосы 8см),растянуть и после этого с усилием обтянуть щит, края связать ремешком, пробить дырки и связать. 9.Когда сыромять высохнет и обтянет щит, сверлите дырки вдоль края и проплетайте ремешком. 10. Покрасьте как нравится. Помнится "Сер.Вол." покупали у нас один щит, неужели не присмотрели конструкцию? to Vitim Цитата: Но увы, я примитивный практик, и всеми четырьмя согласен, что для фестиваля и показательного выступления, всем окружающим жизненно важно, что доски щита - не пилены, а расщеплены. Однако плохо понимаю, в чем половая разница щита сделанного из фанерных досок по аутентичной схеме сборки, и щитов с "щепленными" досками... Практическая разница понятна: при серьезном тренировочном и боевом режиме - фанера позволяет чаще биться, а не щепить бревна и прожигать дыры. Это очевидно и элементарно. Тем не менее, учитывая высоту тона Елецкого Воина, имею предложение взаимно убедиться в каждом аспекте названными нами. Кто Вы такой нам прекрасно известно. Мы внимательно следим за Вашими успехами, книги Ваши читаем. Правда не ясно зачем Вам деревянный щит, судя по обложке Вашей книги Вам он ненужен. А насчет высоты тона, так я Вас, такого боевого, в Выборге в первых рядах не видел. Ни в наших, ни в ихних. А такая возможность попробовать "слив" от алебарды! Или "плевок" в Новогрудке от белорусских буздыганов? То чем Вы занимаетесь, ни мне лично, ни нашему клубу не интерестно. Мы "бдзыньканьем" не увлекаемся (хотя не скрою, следующую книгу купить хочу). to Fedor: Цитата: 2003      2Pal. Спасибо за ответы, единственное осталось непонятным диаметр щитов, и способ скрепления досок. Если не клей то что? Насколько я помню доски в тирфском щите между собой не шнуровались и не сажались на нагель. Самое главное это отсутствие скрепления между досками. Гибкость поля и есть главная защита тонких досок от разбивания. Доски шнуруются к ручке, две приклепаны к умбону и все вместе пришнурованы к окантовке. Никаких нагелей! Они рвут доски. Клеить можно только кожу по лицу щита, если хочется. Диаметр 80см стандарт, есть два щита по 75см и один 90см. Цитата:        При таком глубоком комплексном подходе к реконструкции можно ожидать что на Вапнатинг вся Ваша дружина приедет в клепано-вареных кольчугах? Ибо я не вижу большой разницы между фанерным щитом и сведенкой. Или все же Вы согласитесь с поэтапным развитием реконструкции и приобретением практических навыков? Да у нас есть сведенки и много. Лично у меня небыло ни одной. Не из-за отсутствия денег или возможности сделать. Просто это лажа. Сейчас делают мне клепаную. К лету будет готова с бармицей. С поэтапностью согласен, но не кажется что эра фанеры несколько подзадержалась в некоторых местах? to Fil: Цитата: Уважаемый Pal Yelets, мне почему собствено тон Ваш не нравится. Ну что сказать? Учитесь жить с этим, ничем помочь Вам не могу. Цитата: И меня, прямо-таки, потряс Ваш подход к поездке в Волин. Что боитесь что приедем? А мы могём. Цитата: Мне и фанерный-то щит делать некогда (да и руки не под то заточены)...... Про то что некогда и про заточку я уже отвечал... to Sergei: Спасибо за инфу. Учтем. to Korroh: Цитата: И еще не могу видеть когда поножи на викинге и шлем - "сова". :) Насчет поножей вранье. Поножи ношу лично я на Выборге, в комплекте с чешуей и шлемом норманом с чешуйчатой бармицей и каплей , кстати дубовой гнутой:). Это обусловлено тем, что по условиям феста викинги не катят и приходится выставлять хоть одного норманна. Я и есть оный норманн. А сова у меня есть, только с поножами ее не ношу. Цитата: Извините, но Ваше упорное акцентирование внимания на якобы "неумение или нежелание" клубов АсГарда делать досчатые щиты, лично меня, наводит на мысль о некоем "комплексе", связанном с ними. Кроме щитов у вас есть еще чем гордится, наверное.   Korroh, Вы не внимательны. Я не только о вас говорю, я вообще о всех. Причем никого не обвиняя, предлагаю делать лучше. А вы пытаетесь меня убедить что хуже это лучше:) А "комплексов" у вас гораздо больше. Нет бы сказал как Master, все, делаем. Так нет увиливаем, отговариваемся, переводим разговор... Ай-я-яй... to Master: Цитата: А по-подробнее не расскажите, хочется именно изготовлять выколоченные умбоны, т.к. опять штамповать негде :( Мы делаем в пне углубление, садимся возле печки, сунул заготовку в печку, нагрел. Вынул, на пень и выбиваешь, молоток 750г, скругленный. Можно бить на свинце, но так, знаете, серьезно, как-то романтичнее получается. Сферу выбил, края зубилом обрубил, шлифанул и клепай на щит. Цитата: У меня вопрос, вы случайно промоутером не работали, хорошо убеждать получается. Нет. Я в школе учителем труда работаю, а еще в универе бухучет преподаю... Заочники в конец задолбали, хоть плачь:))) to Sholms: Спишемся. Как приедешь отпишись. Рад тебя слышать, точнее читать:) Господа! Если кто еще помнит. Я начал разговор с критики статьи. Так вот, хочу очень похвалить другую статью. Про шипы. Мы их используем уже с зимы 2000г. Вещь просто трудно переоценимая. Все себе сделайте. Помогает перемещаться не только по льду но и по мокрой траве, камням и проч. Не раз помогала. Той памятной зимой мы работали шоу на Рождество в Выборгском замке. Так вот, Шолмов должен помнить мой утренний бой с одним рыцарем. У меня было очень плохое утреннее настроение, а он пришел и начал нас обзывать... Если бы не шипы, то я бы на этом обледенелом булыжном дворе валялся. Шолмов про этот бой и в газету писал. Вобщем делайте шипы, а Фанеру бросьте. И статьи об этом не пишите. P.S. А хотите знать зачем на щитах оковки ставились? Мной сделано около сорока щитов, я знаю. И вам могу рассказать. -- Сообщение создал(а) Baron fon Hortgart - 00:23 - Фев. 1, 2003 Цитата: Цитата: от Baron fon Hortgart - 22:34 - Янв. 28, 2003  И чего теперь??? А у вас в клубе, насколько помню из Ваших постов, викинги в поножах бегають!!! Лажа дикая! Не лажа. Что вы скажете на эту картинку?http://www.hortgart.narod.ru/images/Faiters1.jpg Правда это уже 11 век, хотя комплекс вооружения вполне на эпоху викингов.. -- Сообщение создал(а) Master - 10:51 - Фев. 1, 2003 А размеров заготовок для умбоном, случайно не подскажите? -- Сообщение создал(а) Vitim - 13:52 - Фев. 1, 2003 Pal Yelets Примерно таой отмазки я и ожидал:-) "нам это не интересно". Ничуть не удивлен. Первыми "крутыми" были некий Черняховский со своими учениками:-) Ну да это старая история... Однако к теме: Цитата: я Вас, такого боевого, в Выборге в первых рядах не видел Да и я вас не видел ни в Москве на турнмрах, ни у нас на Сече:-)) Скажу больше - даже не слышал от людей, которые были в выборге. А уж народ-то полнится слухами о том, кто хоть как-то заметен:-) Цитата: Мы внимательно следим за Вашими успехами, Спасибо, мне приятно слышать:-) Цитата: А такая возможность попробовать "слив" от алебарды! Или "плевок" в Новогрудке от белорусских буздыганов? Таки ж приезжайте - с алебардой, вместе и попробуем. А с белорусскими буздыганами мы таки ж сталкивались. И на турнире тяжеловесов в 2000 и позже:-) И "плевок" - как и любой другой прием - это утилитарная вешь для соответствующего применения в нужной ситуации. Абсолютных приемов нет (если это не РГД-5:-) однако, и для Ваших алебард че-нить найдется:-) Цитата: Мы "бдзыньканьем" не увлекаемся А-а-а! Ну да, оно конечно! Даже скорее всего:-) Вы больше бздяньканьем страдаете. Зиму у печки посидите, а летом с новими щитами, да в первые ряды и бздяньк, бздяньк, бздяньк... А потом опять - к печке и щепить, щепить, щепить, чтобы было чем бздянькнуть. Ну тады извиняйте за приглашение. Цитата: (хотя не скрою, следующую книгу купить хочу). Та Вы шо! Нахрена Вам - перворядным такая бестолковая хрень? Там же про нас. А нам щиты не нужны:-) Вы же наоборот - щит в красный угол ставите. Непонятно. Купите лучше "Энциклопедию деревообработки в полевых условиях". Тем более во второй книге я написал, как быстро и без заморочек состряпать тренировочный щит. Это же вообще - крамола! Ладно, бывайте. Как бздянькать надоест, пишите, приезжайте - побздынькаем:-) -- Сообщение создал(а) Master - 14:40 - Фев. 1, 2003 Уважаемые давайте не будем заниматься "обгаживанием" друг друга. Дерево это есть конечно супер гуд, но и про фанеру забывать тоже не стоит. Из нее получаются отличные щиты, и причем гороздо дешевле деревяных. И то что дерево разлетается быстрее, тоже известный факт, так что каждому свое. С уважением -- Сообщение создал(а) Master - 14:57 - Фев. 1, 2003 В дополнение. Вместо того что бы говорить какой щит лучше, занялись бы обсуждением как сделать быстро и доступно ножны, а то глянул по самым разным фотографиям, многие без ножен мечи таскают. С уважением -- Сообщение создал(а) Vitim - 15:50 - Фев. 1, 2003 Master Согласен! Не будем. Просто постоянно забывается ряд исторических фактов, из-за чего вся прочая фанаберия выглядит по меньшей мере нелепо. 1. Воин (настоящий) не занимался тотальным ремеслом. На то были другие люди - ремесленники. И каждый ел хлеб за то, в чем был мастер. Поэтому, никому из воинов и в голову бы не пришло вместо повышения СВОЕГО профессионального мастерства заниматься освоением ЧУЖОГО куска хлеба. Воин скорее покупал или захватывал необходимое. 2. В пешем же строю, который мне поставили на вид:-) если и становились профессиональные войны, то они имели таки "начальную военную подготовку". То есть обладали немалым навыком владения вооружениями, то есть Персональным бойцовским мастерством. И этот навык не ограничивался 2-мя приемами строевого боя. А работать в статичном строю можно обучить и косарей. Именно поэтому все изыски больших фестивальных сражений, я бы скорее отнес к забавам ОПОЛЧЕНЧЕНЦЕВ, одетых воинами:-) Моя точка зрения не исключает наличия на этих мероприятиях и реальных толковых бойцов, однако это не правило, а скорее исключения. Тем более, учитывая присутствие таких ортодоксалов, которые большую часть времени выверяют направление волокон древисины, или точность орнаментальной полосы на подвязке. Я плохо себе представляю, чтобы регулярно тренирующийся боец мог успевать еще и ремесленничать в таком масштабе:-) Я знаю людей, участвовавших в известных многолюдных бугуртах, при этом являющихся великолепными персональными бойцами. Вот только они либо заказывают нужное снаряжение, либо занимаются только отдельными доводками купленных элементов. Причем все они никогда не допустят подобных "абсолютных" заявлений о фанере ли, о кольчуге ли. А то, скоро может сложиться ситуация, что кто-то залетит с пальцами и заявит: "все фуфло, кроме наших клепано-штопаных кольчуг! Всем срочно обклепаться!". Другой определит, что "все - гавно, кроме тапочек с мездровой проклейкой двуслойной кожи! Всем срочно омездриться - иначе лох!", а третий скажет, что шлемы должны изготавливаться только на пне 80-летнего вяза, который свален ураганом в 5 утра... Иные шлемы - стыд. Вот таким образом мне кажется:-) Наше время и технические возможности позволяют находить разумные компромисы между временем, качество, долговечностью и стоимостью. Ибо когда кроме "историчной" дощечки бойцу больше нечем гордиться - это смешно. Хочется еще и технический уровень развивать. Что касаемо до бугортовиков... видел я и бои с завсегдатаями ВЗ, Навагрудка, Питерских мероприятий. Да, в толпе - все красиво (потому что ничего особо не видать. В поединке же могут красиво работать единицы! Заметьте, я не кричу, что ткаждый бугуртовик - лох, если не умеет драться водиночку. Убежден, дело каждого - выбирать развлекуху на свой вкус. Я же заинтересовался выяснением практичности "щепленого щита" для нормального боя и нормального бойца (не ополченца) -- Сообщение создал(а) Nickolas - 20:52 - Фев. 1, 2003 Master Цитата: В дополнение. Вместо того что бы говорить какой щит лучше, занялись бы обсуждением как сделать быстро и доступно ножны, а то глянул по самым разным фотографиям, многие без ножен мечи таскают. С уважением Наверное Вы не видели статью уважаемого Sasa: http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=202 По прочтении этой статьи я легко (с первой попытки) сделал себе ножны для сабли, это чуть-чуть сложнее чем для меча, но технология та же самая. Статья написана очень подробно и толково (говорю как реализовавший все это дело на практике). -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 21:36 - Фев. 1, 2003 Здраствуйте! to Master: Цитата: А размеров заготовок для умбоном, случайно не подскажите? Подскажу. Квадрат 25см на 25см, толщина 2 или3 мм. to Vitim: Цитата: Примерно таой отмазки я и ожидал:-) "нам это не интересно". Ничуть не удивлен. Первыми "крутыми" были некий Черняховский со своими учениками:-) Ну да это старая история... А никто и не считает себя крутыми. Кроме Вас,суровый,конкретный и решительный Вы наш. Все что я лично думаю по Вашему поводу уже до меня изложили на сайте Тожегорода (помнится были там статьи, жаль автора не помню). Не понимаю чем это я Вас так задел. Мы с Вами занимаемся разными вещами. Вам не нравится то что делаю я. Так я к Вам и не обращался, и Ваших коментариев не ждал. Так как по сути дела Вам сказать нечего. Занимайтесь фехтованием. Желаем Вам всего. Хотя нет пожалуй последний раз откоментирую: Цитата: Абсолютных приемов нет (если это не РГД-5:-) однако, и для Ваших алебард че-нить найдется:-) Ну, во-первых, не для моих, а для ливонских:). А, во-вторых, кто сказал, что они Вас будут ими гвоздить по одиночке. Втроем будут или вчетвером:))) Цитата: А-а-а! Ну да, оно конечно! Даже скорее всего:-) Вы больше бздяньканьем страдаете. Зиму у печки посидите, а летом с новими щитами, да в первые ряды и бздяньк, бздяньк, бздяньк... А потом опять - к печке и щепить, щепить, щепить, чтобы было чем бздянькнуть. Здесь явно проглядывает зависть и раздражение. А знаете, мой дед Семенов Павел Степанович, кавалер ордена "Красной звезды" и двух медалей "За отвагу", участник Сталинградской битвы и битвы за Берлин, командир разведроты, неоднократно ходивший за линию фронта и участвовавший в уличных боях, полтора года назад решил узнать чем это занимается его внук. Просмотрел видео с записями бугуртов в Выборге и часть тогдашнего турнира. После этого он сказал что бугурт хоть и отдаленно, но напоминает рукопашную, только вместо касок -шлемы, а вместо лопаток-мечи. А над турниром он долго смеялся старческим добрым смехом. И сказал что это ...бень в чистом виде и к реальности отношения не имеет. Я думаю его мнению можно доверять:) Жаль дед умер в прошлом году, а то попросил бы его написать Вам коментарий, Воин Вы наш. Цитата: Та Вы шо! Нахрена Вам - перворядным такая бестолковая хрень? Там же про нас. А нам щиты не нужны:-) Вы же наоборот - щит в красный угол ставите. Непонятно. Купите лучше "Энциклопедию деревообработки в полевых условиях". Юмористическая литература всегда пригодится. Можно почитать на досуге. Пишете увлекательно. Правда.Да и Энциклопедия у меня уже есть, и не одна. Желаю и Вам читать побольше книжек. Цитата: 1. Воин (настоящий) не занимался тотальным ремеслом. А тотальным и не надо. Я могу отремонтировать все в своем снаряжении при помощи возимого подручного инструмента. Также поступали и раньше, подругому поступают только душевнобольные или которые хотят в плен сдаться(им чинить не надо). Да, кстати, если ВЫ- НАСТОЯЩИЙ ВОИН, то почему Вы еще не в псковской воздушно-десантной дивизии? Там таких очень ждут. Цитата: 2. В пешем же строю, который мне поставили на вид:-) если и становились профессиональные войны, то они имели таки "начальную военную подготовку". А я разве сказал, что мы не тренируемся? По-моему, я этого не говорил. Тренируемся 3-4 раза в неделю, нарабатываем технику и тактику. Без вопросов. Вы, уважаемый Vitim, невнимательны. Кроме того такие вопросы обсуждают в "Турнирной комнате" или уже нет? Цитата: Я плохо себе представляю, чтобы регулярно тренирующийся боец мог успевать еще и ремесленничать в таком масштабе:-) Да куда уж Вам. Еще работаю на трех работах. Хотя это опять про заточку рук... Цитата: А то, скоро может сложиться ситуация, что кто-то залетит с пальцами и заявит: "все фуфло, кроме наших клепано-штопаных кольчуг! Всем срочно обклепаться!". Другой определит, что "все - гавно, кроме тапочек с мездровой проклейкой двуслойной кожи! Всем срочно омездриться - иначе лох!", И залетит обязательно, рано или поздно. Только Вас это не касается. Вы как в офицерских ремнях бегали так и будете. Рыцарь на турнире весь в фуфайке, да это курам на смех. Цитата: а третий скажет, что шлемы должны изготавливаться только на пне 80-летнего вяза, который свален ураганом в 5 утра... Иные шлемы - стыд. А вот это уже вообще не аргумент, это демагогия. Причем совсем левая, даже без попытки аргументации. Цитата: Да, в толпе - все красиво (потому что ничего особо не видать. В поединке же могут красиво работать единицы! А мы что в театр собрались? Гамлета показывать? Красота поединка- это бред. И кроме вреда такая логика ничего не дает. Убийство- это всегда некрасиво, а бой- это не дуэль. Если в бугурте мне попадется Ваш затылок, от удара меня ничто не остановит. Особенно если этим я выручу товарища. Кроме того, просто необходимо пользоваться хитростью. Пример: В этом году в Новогрудке, в ночном бугурте наше правое крыло прорвало строй "Дикой охоты". Я и Эйнар были на острие прорыва. При выходе на оперативный простор оказалось что против меня трое из "Унии Меч и Ворон". Кричу-" Это не по рыцарски втроем на одного". Они повелись. Бьюсь с одним, а тут и наши подоспели, парни с Гомеля. Вобщем бой выигран. И никакой красоты. Все просто и эффективно. Цитата: Заметьте, я не кричу, что ткаждый бугуртовик - лох, если не умеет драться водиночку. И я не кричу, что кто бы то ни было- лох. Лохи смотрят на нас и думают:-Какой херней люди маются! Причем они так думают и про Вас и про меня и про филателистов с нумизматами. Просто я в первую очередь интересуюсь реконструкцией, а Вы историческим фехтованием. Если бы я хотел им заниматься, то записался бы в секцию при Доме школьника, лет эдак 10 назад. Ваша логика вредна, потому что Вы, своей "просветительской деятельностью", плодите молодых людей которые думают, что научившись махать линейкой 1кг 083гр, они становятся Воинами. Воинами становятся на ВОЙНЕ. И это совсем не романтично. Цитата: Ибо когда кроме "историчной" дощечки бойцу больше нечем гордиться - это смешно. Смех продлевает жизнь. Хочется смеятся? Смейтесь, ради бога! Только не влезайте в разговор в котором ничего не понимаете. P.S. Вадим, если хотите пообщаться со мной напишите мне письмо. Может вместе книгу напишем. Или еще вариант. Откройте в "Турнирной комнате" ветку "Елецкие и ИФ". В ней я с удовольствием отвечу на любые Ваши вопросы. Только не ставьте подпись "елецкие дураки и мы крутые" или что-то в этом роде. Напишите, например,"давайте общатся" или ,на худой конец, "давайте поспорим". Там и пообщаемся. А эту ветку оставьте уж для реконструкции. Договорились? -- Сообщение создал(а) Vitim - 03:27 - Фев. 2, 2003 Цитата: Договорились? Так - без проблем! Конечно договорились. Даже более того, верю, что еще встретимся "на острие вашей победной атаки". Жизнь-то долгая:-) А посудачить - вельми рады будем. И дабы освободить нутошнюю зону добро пожаловать на http://narod.yandex.ru/userforum/?owner=afdabf Там дам ответ на Ваши реплики. Ближайшие дни. П.С. Весь ствол щепите по длинне, или сначала пилите на чурбаки?:-) -- Сообщение создал(а) Master - 09:20 - Фев. 2, 2003 Добрый день! Цитата: Наверное Вы не видели статью уважаемого Sasa: http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=8&subgroupid=8&contentid=202 По прочтении этой статьи я легко (с первой попытки) сделал себе ножны для сабли, это чуть-чуть сложнее чем для меча, но технология та же самая. Статья написана очень подробно и толково (говорю как реализовавший все это дело на практике). Угу видел и причем не только на сайте ТГ, на сайте АсГарда тоже есть статья про ножны. Но вопрос не о том, я говорил о том, что по большей части виденных мной фотографий, с разных мероприятий, участники по большей части таскают клинки без ножен. Vitim Полностью согласен с приведенными вами доводами. Но что сделаешь, мы живем сейчас не средневековье, и посему каждый волен вибирать чем ему заниматься или зарабатывать на жизнь. Если нравятся деревянные щиты, пожалуйста, если фанерные - тоже пожалуйста. А говорить про то, что фанера полный отстой, а дерево чисто Рулеззз Форева, на мой взгляд это просто частнично проявлять неувадежение ко всем здесь собравшимся. Пос воему опыту и по опыту дружественной мне организации могу точно сказать, что дерево гораздо быстрее разлетается (особенно в рамках турниров), более тяжелое и конечно оно стоит дороже, чем фанера. Посему отсюда вывод: "пыскай каждый делает то, что ему больше нравиться", но при этом не надо опускать ни кого другого, ведь не у всех есть мастерские в гаражах, кожевенные заводы под боком и прочие маленькие ньюансы. Не каждму доступно это все и не каждый решиться делать щит из дерево, для того что он разлетелся на первом же турнире, дабы потом делать новый. Кадому свое. С уважением -- Сообщение создал(а) Vitim - 12:53 - Фев. 2, 2003 Master Абсолютно! -- Сообщение создал(а) Master - 13:46 - Фев. 2, 2003 Vitim Угу, просто не всегда тот тон который мы вибираем соотвествует действиетльности. Хотя было бы странно смотреть на лыжника\борца\теннениста, который бы сам себе делал весь инвентарь, а потом еще бы и выступал. Так же и с проф. войнами. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 15:11 - Фев. 2, 2003 Здравствуйте! to Vitim: Цитата: Так - без проблем! Конечно договорились. Даже более того, верю, что еще встретимся "на острие вашей победной атаки". Жизнь-то долгая:-) Ну ,ради справедливости, надо сказать, что наши атаки не всегда бывают успешными. Не всегда по нашей вине, но тем не менее. Нас тоже бьют и иногда весьма больно. В "той победной атаке" в Новогрудке мне повредили сухожилие на руке и , как выяснилось совсем недавно, сломали палец на ноге. А в 2001 году в Выборге меня приперли алебардами к стене 4 чела и кололи и рубили, вобщем развлекались. Так что иллюзий насчет непобедимости мы не испытываем. Знаете, сегодня с утра ездил в литейку, нам Сашка-формовщик, он в Афгане воевал. Я ему про нашу переписку расказал, он над Вами долго смеялся и сказал что если Вы будете себя считать Воинами и Бойцами, то однажды найдется человек который Вас разубедит. К подобным высказываниям надо относитсья серьезнее, есть много людей, Настоящих Воинов, которым это может не понравится. Обязательно буду рад с Вами пообщаться. Вы человек увлеченный своим делом, я тоже. Я думаю, нам всегда будет о чем поговорить. На указанном форуме буду. Цитата: Весь ствол щепите по длинне, или сначала пилите на чурбаки?:-) Пропуская юмористическую составляющую Вашего вопроса могу ответить, а то вдруг кто и в правду начнет ствол щепить. Сначала пилятся чурбаки по 90см-1м. Длина диктуется тем, что чурбак при высыхании лопается. Потом клином щепите. Все. to Master: Цитата: А говорить про то, что фанера полный отстой, а дерево чисто Рулеззз Форева, на мой взгляд это просто частнично проявлять неувадежение ко всем здесь собравшимся. Уважаемый, Мастер. Ни в коем случае не имел желания кого-то обидеть. Я разве говорил об участии в турнирах с деревянным щитом? Там где рыцари ходят в фуфайках и хоккейной защите под одеждой, там такой щит не нужен. Речь, еще раз говорю, идет именно о РЕКОНСТРУКЦИИ. Вы хотите реконструировать, тогда пожалуйста. Я ответил на все Ваши вопросы. Я ничего не скрывал и не говорил, что это "коммерческая тайна". Готов поделиться опытом по любому вопросу. Если сам этого не делал, то попрошу откоментировать тех из нашего клуба кто это делал. Допустим, шлемы у нас  делает Храфн Грузило, вырезает по дереву и кости Эйнар Сильный, плетет тесьму и шьет тапки Фарлаф Немеряный и проч. Все запишу с их слов и напишу Вам. Цитата: Хотя было бы странно смотреть на лыжника\борца\теннениста, который бы сам себе делал весь инвентарь, а потом еще бы и выступал. Так же и с проф. войнами. Вы не правы. И вот почему. Викинг в набеге, рыцарь в Крестовом походе и все остальные вплоть до солдат ВОВ заботились о себе сами. Безусловно эта необходимость снижалась( у рыцаря были оруженосцы, автомат чинили в ремонтной мастерской полка ), но тем не менее. Викинг щит ремонтировал сам. Возможно во время зимы такой необходимости не было, можно было пойти к плотнику и заказать. А на ладье, на вражеской территории? Зайти в домик и шило попросить? Нет.  Кроме этого он обязан был уметь ремонтировать и шить обувь, чинить амуницию. Обязательно в дружине должен был быть человек умеющий обращаться с кузнечным инструментом. Для простейшего ремонта доспехов и вооружения. А про то что НАСТОЯЩИЙ ВОИН все получит готовое, то это или из фильмов про агента 007 или про американских "морских котиков". Да и то, если я ошибаюсь, то пусть меня поправят. И сейчас в спецвойсках людей учат способам изготовления оружия из подручных средств и ремонту личного оружия и амуниции. А также оказанию первой помощи при ранениях. Надеюсь в форуме есть люди которые могут это подтвердить или опровергнуть исходя из собственного опыта. Да, и кстати, ни лыжник, ни борец, ни теннисист не находятся на территории врага, им ничто не угрожает. С уважением, Паль Железный. -- Сообщение создал(а) leiv - 15:31 - Фев. 2, 2003 Цитата: Но вопрос не о том, я говорил о том, что по большей части виденных мной фотографий, с разных мероприятий, участники по большей части таскают клинки без ножен. Уважаемы мастер. Все кто имеет меч, имеет и ножны к нему, но с ними не всегда удобно в бою. Особено в партизанских войнах. Цитата: Про шипы. Мы их используем уже с зимы 2000г. Вещь просто трудно переоценимая. Все себе сделайте. Уважаемый Паль, поделидесь секретом/советом как вы их делаете, шипы эти. С Уважением, Лейв. -- Сообщение создал(а) Vitim - 17:00 - Фев. 2, 2003 ::::::если Вы будете себя считать Воинами и Бойцами, то однажды найдется человек который Вас разубедит. К подобным высказываниям надо относитсья серьезнее, есть много людей, Настоящих Воинов, которым это может не понравится.:::::: В наших правилах считать себя таковыми, каковы мы есть. В АБФ есть люди, которые не станут избегать возможности обсудить с Вашим "авторитетом" эту тему:-) По прочим вопросам заглядывайте (к нам), уже отписал ответ. -- Сообщение создал(а) alv - 20:04 - Фев. 2, 2003 Тo pal Elets: позвольте немного спустить вас на грешную землю. Извините если мой тон покажется вам резким. Ничего личного. Вобщем ничего нового вы не сказали, да фанера не исторична, А драка викингов с рыцарями исторична? Да и щиты ваши на выборге(из не крашеных досок(если это ваши)) далего не красили Бугурт. Ни историчностью, не красотой. Они  были не к месту. Тогда вообще о какой реконструции вы тут говорите? Мое мнение, что  на Выборгском бугурте  на вас  небыло ничего историчного из заявленного периода, ни доспехов ни оружия, ни одежды. Если вы такие крутые реконструкторы , как говорите, то выезжая на позднесредневековый фестиваль, удосужтесь одоспешится, пошиться и вооружиться  по эпохе. Цитата: это не круто, это норма. Так должны делать все. Никто вам ничего не должен. И не вам устанавливать норму. по поводу турниров вы тоже не совсем правы, и ваш дедушка, наверняка достойный человек, не показатель. Витим при все моем к нему неуважении,  в чем-то прав. Удачи Вам. З.Ы. Единственное что мне там понравилось это как на алебарду, намотали кожаную окантовку :))) Было весело. еще раз прошу прощения. -- Сообщение создал(а) alv - 20:49 - Фев. 2, 2003 Тo pal Elets: Если вы все на Выборге были одеты, одоспешены, и вооружены  на позднятину, то приношу свои искренние извинения. В противном случае , прошу  объяснить как вяжется  ваше участие в ранних с реконструкцией и историей? машина времени не исторична :))))))))) (Отредактировал(а) alv - 21:39 - Фев. 2, 2003) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 21:06 - Фев. 2, 2003 Pal Yelets, я тут все читаю-читаю Ваши сообщения и просто поражаюсь, во-первых, Вашему высокомерному тону, с которым Вы тут изволите приводить свои доводы, во-вторых, Вашему упорнейшему нежеланию согласится с постоянными замечаниями в Ваш адрес, но это уже Ваше дело. В связи с Вашими супер-пупер щитами возник вопрос. Вы там писали (не ручаюсь за точность цитаты): «обтягиваешь сыромятью и красишь», а вот чем Вы, наш самый историчный реконструктор, красите свои щиты? Уж не используете ли Вы красную охру или киноварь? уж не делаете ли Вы вытяжки из яиц? не используете ли древесный уголь? измельченный мел? Ответьте уж, сделайте одолжение… -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 21:29 - Фев. 2, 2003 ИМХО зря вы так... Ребята из Ельца освоили сложный процесс, и им странно, что так много реконструкторов вместо того, чтобы положительно восприянть опыт начинает говорить про пальцы... Я конечно того времени не застал, но говорят была пора, когда кольчугу подпоясывали армейским ремнем, и это было распространено... Сейчас освоили литье и стали делать нормальные пояса,  и это не считается пальцами...  А ведь армейский пояс так удобен... Имхо, щиты- это та целина, которую предстоит освоить на следующем этапе, место куда можно расти(в плане реконструкции)... 2Pal Yelets А не позволяет ли ваша технология делать гнутые щиты? И все-таки, зачем ставились оковки? -- Сообщение создал(а) Maks - 22:52 - Фев. 2, 2003 Я тоже выскажусь в поддержку Елецкого клуба. Деревянные щиты - это круто !!! При всех наших общеклубных потугах на историчность, на деревянные щиты мы пока не замахивались. Не доросли пока. 2 alv Дим, чья бы корова про историчность мычала.... Выборг не заявляется как сугубо позднесредневековое действо или рыцарское шоу. Это фестиваль с широкими временными и этническими рамками. А что касается групповой драки - то если я не ошибаюсь (пусть Питерцы меня поправят), это для зрителей штурм ливонского замка новгородцами, а для участников - способ приятно провести время, получив удовольствие от участия в лучшем бугурте России. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 23:49 - Фев. 2, 2003 Здравствуйте! to Leiv: Цитата: Уважаемый Паль, поделидесь секретом/советом как вы их делаете, шипы эти. Посмотрите на сайте Ассоциации, там есть отличная статья на эту тему. Лично я делал так. На кузне мне разрубили вдоль по середине прут, растянули в стороны. Получилось вроде овала. Края загнули вверх, перпендикулярно овалу. В концах просверлили дырки для завязок. На углах овала, рядом с отогнутыми концами ставятся шипы. Все это привязываешь к ноге в районе свода стопы. Когда идешь то опора на шипы только в момент фиксации ноги на покрытии, то есть при ходьбе они практически не стираются (если не по асфальту), хотя шипы из обычного железа. А можно так. Пластинка длиной 8см шириной 2см толщиной 2мм . Посередине шип. Кладете на ремень. Загинаете края, что б не свалились. И уже этот ремень фиксируете на ногу. Конечно объяснить трудно. Если что пишите вышлю Вам рисунок. to Alv: Цитата: Да и щиты ваши на выборге(из не крашеных досок(если это ваши)) далего не красили Бугурт. Ни историчностью, не красотой. Щиты из некрашеных досок привозил Дудин Алексей, он из нашего города, но к клубу отношения не имеет. Хотя щиты делать умеет. А насчет не красили. Так деревянный кругляк полюбому историчней фанерной павезы, хоть и раскрашеной. Я знаю что в Туле клуб "Стальной орел"(рыцарский) начал делать (не без нашего воздействия) хорошие досчатые павезы. Вот с них пример и берите. Цитата: Мое мнение, что  на Выборгском бугурте  на вас  небыло ничего историчного из заявленного периода, ни доспехов ни оружия, ни одежды. И будете совершенно правы. Я с Вами совершенно согласен. Сколько раз говорил нашим поехали на Волин, а они:- "Поехали с ливонцами долбится!". Очень трудно их убедить. Скандинавских фестов хороших нет, вот и мыкаемся. Но в этом году мое мнение взяло верх. На Вапнатинг приедем, в Волин. Вобщем чисто по эпохе. Хотя и на Выборг поедем, у нас там друзей много, нам без них грустно будет. И в Несвиж поедем, там тоже друзья. Цитата: по поводу турниров вы тоже не совсем правы, и ваш дедушка, наверняка достойный человек, не показатель. Дело в том, что дедушка хоть и не реконструктор, но он реально участвовал в рукопашных боях. И не по приколу, а насмерть. Он не оценивал технику применительно к спорту, он примеривал к реальности. С которой дай Вам Бог, и мне, и Витиму никогда не познакомится. И только с этой точки зрения. Цитата: Витим при все моем к нему неуважении,  в чем-то прав. Ну и зря Вы его не уважаете. Он любимым делом занимается. Любой увлеченный человек достоин уважения. Только уроды которые только и умеют, что бухать и блевать - не достойны уважения. Да к тому же, я не говорил что он во всем не прав, он, как все мы, неправ местами. Например подвесную балду мы тоже используем. Очень полезный снаряд. Про то что такой снаряд есть мы знали, но сделать ее нас подвиг именно он. А то как, у кого-то есть. А у нас нет. Это не порядок. Цитата: Единственное что мне там понравилось это как на алебарду, намотали кожаную окантовку :))) И правильно сделали. Я Лехе говорил, что надо закрепить. А он сказал, что так натянул что никто не сорвет. Ошибся:) to Uzbad Gimli: Цитата: Pal Yelets, я тут все читаю-читаю Ваши сообщения и просто поражаюсь, во-первых, Вашему высокомерному тону, Уважаемый, Uzbad Gimli, я всего лишь вежлив. Когда мне хамят, я отвечаю. Не более того. Прочитайте по внимательнее вопросы и мои ответы. На корректный вопрос, всегда корректный ответ. Цитата: Вашему упорнейшему нежеланию согласится с постоянными замечаниями в Ваш адрес Вот именно, Вы правильно подметили, ЗАМЕЧАНИЯМИ, а не предложениями. Тот кто хочет работать ищет возможность, кто не хочет- причину. Цитата: «обтягиваешь сыромятью и красишь», а вот чем Вы, наш самый историчный реконструктор, красите свои щиты? Знаете, правда, очень ждал этого вопроса:-)))))))). Ну просто заждался:-)))))))))))))) Вы конечно должны знать, что олифа делается из растительного масла. Или не знаете:-))))? Так вот. Все краски на базе олифы вполне антуражны, так как минеральные наполнители известны очень давно. Черный-сажа, коричневый- охра и т.д. Это из разговора с технологом завода по изготовлению краски. Кстати тоже самое Вы можете прочитать в учебнике для профтехучилищ, специальность "маляр-штукатур". to Skog Troll: Цитата: А не позволяет ли ваша технология делать гнутые щиты? Гнутые капли уже далаем. Насчет выпуклых кругляков, в принципе можно сделать, мысли по этому поводу есть. Надо делать пуансон и матрицу и под винтовой пресс. Хотя это пока только в теории, на практике этого не делал. Но если раньше могли, то мы то точно сможем. Если будете делать поделитесь потом опытом. Хорошо? Цитата: И все-таки, зачем ставились оковки? Спасибо за вопрос. Думал никому не интерестно. Итак, есть две версии. Моя и еще одного нашего парня. 1. Моя версия. Это следы ремонта. Дело в том, что это сейчас есть дрель и проч. приблуда. В то время отверстие либо сверлили ложковидным сверлом  либо прожигали раскаленным прутом. То есть достаточно трудно.(Я пробовал и то и другое) Поэтому, чем сверить много отверстий во вновь вставленных планках, гораздо проще просверлить одну-две и заклепать заранее заготовленой скобой. 2.Версия вторая. Это всего лишь еще один способ крепления сыромятины к полю щита. Причем, наверняка, походный. Так как, опять же меньше дырок. По опыту, время сборки (при условии что сыромять снята с разбитого щита, то есть уже принявшая форму) уменьшается очень сильно, примерно часа на 2 быстрее, а может и больше, сейчас трудно вспомнить точно. В принципе версии равноправны. Выбирайте любую. Какая Вам больше нравится. Цитата: Ребята из Ельца освоили сложный процесс, и им странно, что так много реконструкторов вместо того, чтобы положительно восприянть опыт начинает говорить про пальцы... Еще раз. Никаких пальцев! Мы не хотим доказать что все дерьмо, одни мы- дартаньяны. Ни в коем случае. Мы просто хотим показать на поле, как верно подметил Skog Troll, куда можно расти. А то идут мимо люди, безусловно хорошие люди, к плохим бы я не обратился, и поля не видят, или не хотят видеть. А ведь его пора засеять. Давно пора. -- Сообщение создал(а) Vitim - 00:47 - Фев. 3, 2003 Цитата: он примеривал к реальности. С которой дай Вам Бог, и мне, и Витиму никогда не познакомится. Запоздалая забота:-) Цитата: 1. Моя версия. Это следы ремонта. В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей. Цитата: В то время отверстие либо сверлили ложковидным сверлом  либо прожигали раскаленным прутом. Бедняги:-( В доске 1,5 см мой "Опинель" делает дырку за 7,5 минут максимум - в дубе. (Опинель это ножик такой, весьма историчный, ибо сделан в древних народных традициях). -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:00 - Фев. 3, 2003 Про Опинель- А сталь там тоже аналогична аналогам 10 века? Причем "инструментальной" стали, а не дамаскированной? Также, насколько я помню один из найденных щитов, он не из могильника, а из торфянника... Касательно оковок- версия интересная. До этого я лично считал, что они использовались для надежного закрепления стыка кожи, то есть там где встречаются два куска, чтобы не ставить их внахлест, ставятся оковки...  Это также улучшит крепление кожи... Хотя каких-либо исторических источников, подтверждающих такое их использование лично я не знаю, и практики изготовления деревянных щитов не имею, тем ценнее Ваше мнение, спасибо... А засчет чего держиться гнутая капля? -- Сообщение создал(а) leiv - 02:07 - Фев. 3, 2003 Цитата: И уже этот ремень фиксируете на ногу. Конечно объяснить трудно. Если что пишите вышлю Вам рисунок. Паль, меня больше интересует не как крепить шипы к ногам, а как вы изготавливаете саму пластину с шипом - целнокованный или сборный и т.п. И за рисунок буду очень благодарен. -- Сообщение создал(а) Fil - 02:10 - Фев. 3, 2003 Уважаемый (несмотря ни на что ;), Паль, Цитата: И меня, прямо-таки, потряс Ваш подход к поездке в Волин. Что боитесь что приедем? А мы могём. А чего бояться-то? Вроде все делаем одно дело и чем больше общаемся, тем больше растёт коллективный опыт. Я имел в виду, то, что собираясь в поездку сами..... (см. предыдущий пост)...в общем, будет сложновато. И по основному вопросу я, вроде как, с вами согласен. Доски - круто! Только убивает безапеляционность с какой вы проходитесь по фанерным. Вот я, например, щиты покупаю. Соответственно, дощатый (и, тем паче, из колотых досок) мне каждый раз будет выливаться в приличную сумму. А, учитывая срок жизни (в среднем) данного предмета,  мне придётся тратиться очень нехило, я, даже, боюсь придётся ограничить себя в пиве ;). В принципе-то, грамотно сделанный фанерный щит на вид будет не сильно (если вообще будет) отличаться от дощатого. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 10:15 - Фев. 3, 2003 Вставлю свои пять копеек. Несмотря на все якобы сложности со сверлением дырок в досках, щиты найденые на корабле из Осеберга были продырявлены по окружности (диаметр щитов около 90 см), отсюда современная реконструкция прошивания... С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Vitim - 10:41 - Фев. 3, 2003 Да нет там никаких сложностей:-) Дерево сверлили во все времена и без особых проблем. А прожигание более актуально на металле (ибо твердых сверл тогда не делали:-) Поэтому, когда требовалось точное отверстие в металлической детали - его прожигали. Кто-нибудь знает как?:-) Я сам не пробовал, но мастеровые рассказывали. -- Сообщение создал(а) fra Virin - 11:01 - Фев. 3, 2003 Приветствую! Народ, вспомните слова Мастера (страницу назад): "Каждому - свое". Вот мне, например, интересна технология изготовления гнутой досчатой капли (на ее основе сделаю "утюг" на 13 век). Не поделитесь? А насчет фанеры - так надо же иметь "расходный материал", к тому же у меня, например, если покупать щит, начинаются проблемы с жабой - при узнавании цены на досчатый щит она начинает душить. А сделать - ну-у-у-у-у... Мы работаем над этим вопросом (см первую часть сообщения)... Но: (основной аргумент за фанерные щиты) фанерные щиты ВАЯТЬ ПРОЩЕ! И служат они дольше. И весят меньше. И историчны не менее, чем мечи из стали 65Г. Сорри за некоторый сумбур. С уважением, Дмитрий. (Отредактировал(а) fra Virin - 11:04 - Фев. 3, 2003) -- Сообщение создал(а) Master - 13:32 - Фев. 3, 2003 Нет, слов, что бы высказать, какую вы тут тему развели! Я тоже поддерживаю Елецких ребят: Молодцы, к такому уровню мы все должны стремиться!!! Но что бы пилюля была не слишком сладкой, добавлю ложку хрена. Буду говороить, только про то что знаю сам. 1. Дерево имеет тендецию к усыханию, размоканию и прочим каверзам. Оно, при одинаковой толщине с фанерой имеет более низкую жизнестойкость (проверенно опытом). Его изготовление, при соблюдении более или менее достоверного процесса (а не выпиливание щита на пилораме) займет более длительный срок в отличие от фанерного щита. 2. Не все распологают в данном количестве кожей. Тут преимущество только за теми, кто имеет под боком кожевенные заводы, места, где торгуют кожей. 3. Щит может получиться немного тяжелее, фанерного. Отсюда правило (живот не от пива, а дял пива :) ): деревянные щиты действительно должны занимать все больший и больший сегмент фестивалей, тесня фанерные. Проще говоря щит деревянный лучше всего использовать на фестивалях и подобных мероприятиях, на турнирах, и тем более тренировках, на данный момент, лучше фанерного щита ни чего нет, особенно, когда он хорошо изготовлен. Это чисто мое мнение. Но мы должны сами стремиться повышать свой уровень реконструкции и делать все от нас зависещее, что бы показательные мероприятия (фестивали, междусобойчики и т.д.) дестыительно соответсвовали отличному уровню. Посему я уже ввел на наших внешних мероприятиях (распоряженние №3 от 02.02.2003)  только деревянные щиты. Фанера пожалуйста: туриниры, тренировки, показухи, ролевые игры, все остальное только дерево. И все благодаря Ельцам. Молодцы!!! С уважением -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:49 - Фев. 3, 2003 Да, понаписали.... 2 Pal Пал, некоторая напряжённость в нашем виртуальном  общении сложилась, по моему мнению, из за некоторой резкости ("вы все - г-о, а мы - Атос, Партос и Арамис") Вашего первого постинга и некоторых последующих: например цитаты, "А лапшу на уши вешать с умным видом, это значит хорошо? Ножичком на фонере прорезать канавки! Да кто вы после этого? Викинг?!!" "Все заумности, которые можно часто видеть в форуме, разбиваются об одно. ЩИТЫ ТО У ВАС, ГОСПОДА, ФАНЕРНЫЕ! " и т.д. Вы и ваш клуб несомненно заслуживают уважения, как единственные, кто полностью отказался от фанерных щитов и перешли на досчатые. Но это не даёт Вам никакого права осуждать за "фанерность" других/ие людей/клубы. Поверьте у Вашего клуба есть чему поучиться у других, даже у тех, у кого щиты фанерные... Мы все делаем одно дело и надо стараться помогать друг - делиться информацией/технологиями и т.д., а не "вешать собак" за "фанерность".  Да, проблема есть, Вы своим сообщением высветили её крайне остро и зло - будем решать проблему и губить российскую фанерную промышленность. По поводу оковок. Оковки, как позволяют судить археологические материалы (шведская Бирка), в первую очередь крепили кожаную полосу на торцевой стороне щита. Но, вполне возможна, и их вторая функциональная нагрузка - ремонт. Именно в этом ракурсе можно интерпретировать находку щита в одном из погребений Бирки, где оковками был окован весь левый верхний сектор щита (зона, наиболее страдающая от ударов). 2 Мастер «Дерево имеет тендецию к усыханию, размоканию и прочим каверзам» Надо пропитывать влагоотталкивающими материалами. «Но вопрос не о том, я говорил о том, что по большей части виденных мной фотографий, с разных мероприятий, участники по большей части таскают клинки без ножен.» 1. Ножны, особенно если у них угловой подвес, не удобны. Они цепляются за свои и чужые ноги. Если делать ножны на вертикальном подвесе, то проблем меньше (особенно, если подтянуть ножны повыше). 2. Почти любое падение с ножнами приводит к их слому... ТО АLL: Уважаемые, закругляйтесь в данной теме. Если по щитам (фанерным или деревянным) сказать нечего, а хочется развить другие темы – создавайте новые ветки. -- Сообщение создал(а) leiv - 15:49 - Фев. 3, 2003 Цитата: Поэтому, когда требовалось точное отверстие в металлической детали - его прожигали. Это как? Как это прожигали? Не могу понять. -- Сообщение создал(а) Vitim - 17:27 - Фев. 3, 2003 Как рассказывал один специалист (немпого археолог) в листовых деталях до 3мм (или даже 5мм) отверстия нужного профиля!!! прожигались. Для этого бралась природная сера. И вытачивался стержинек нужной формы (овальный круглый или квадратный). Металлический предмет раскалялсы до красна и в нужном месте серным стержиньком просто плавно давили. Эффект получался при интенсивном выгорании металла в месте контакта с серой. Сам не пробовал, но по ощущениям очень похоже. К тому же многие отверстия на найденных фрагментах явно не выбиты кузнечно (а победитовых сверл тогда не было). Если у кого под рукой есть горн и сера - запробуйте. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:32 - Фев. 3, 2003 Витим, такая технология действительно существует(она довольно интересна, так как позволяет делать глубокие отверстия всевозможной формы - для этого нужен соответствующего сечения стержень), но вопрос в том, насколько она аутентична на эпоху викингов...   Победитовые сверла применяются для сверления бетона/камня, но не для металла. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Th - 17:56 - Фев. 3, 2003 Победитовые сверла применяются, Серег, для любого твердого материала. Я лично победитом сверлил отверстия в черешке дамаскового ножа - прекрасно получилось, хотя до этого обычное сверло не брало. -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:59 - Фев. 3, 2003 Ок. Буду знать. Спасибо, Олег. С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:03 - Фев. 3, 2003 Я победитовым сверлом в кожаных наручах дырочки под шнуровку сверлил(просто обычного с нужным диаметром не нашлось) и ничего-намана! -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:35 - Фев. 3, 2003 Цитата: вопрос в том, насколько она аутентична на эпоху викингов...   В 9-м веке уже вовсю колбасили. Возможно, что и раньше, ибо технология проста до невразумительности:-) Просто у нас были образцы не раньше 9-го. А мужик говорил, что это вообще - азы кузнечного дела предков. (естественно там, где была своя или привозная сера). -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 21:40 - Фев. 3, 2003 Здравствуйте! to Vitim: Цитата: В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей. Правда? А откуда это известно? Цитата: Бедняги:-( В доске 1,5 см мой "Опинель" делает дырку за 7,5 минут максимум - в дубе. (Опинель это ножик такой, весьма историчный, ибо сделан в древних народных традициях). Пришлите если можно рисунок или чертеж. И где он был найден или по каким упоминанием известен. А также материал из какого изготовлен. Если так удобно, то на следущей неделе себе сделаю. Цитата: Просто у нас были образцы не раньше 9-го. А мужик говорил, что это вообще - азы кузнечного дела предков. (естественно там, где была своя или привозная сера). Ваш мужик совершенно прав. Только что звонил нашему кузнецу, он подтвердил. Так сделать можно, только плотность стержня сильно влияет на акуратность работы. Чем плотнее стержень тем лучше. Так сказал кузнец, сам я не пробовал. to Skog Troll: Цитата: А засчет чего держиться гнутая капля? На гнутых поперечинах. К ним доски можно шнуровать или приклепывать. На ранние, я думаю, лучше шнуровать, а позже, с усилением копейного удара, скорее всего склепывались. Надо у музейщиков узнать. Рыцарских деревянных щитов вроде сохранилось сколько-то. По лицу я обтягиваю кожей, но можно полотном и прокрасить. Кожа клеится на казеиновый клей(он абсолютно антуражен). Край я также обтягиваю сыромятью и прошиваю. Я ориентировал наши капли на (возможно)10, точно 11век. Обычные такие капли. Есть ростовые пехотные, есть кавалерийские. Делал из дуба и сосны. Поперечины всегда дуб. to Fil: Цитата: Я имел в виду, то, что собираясь в поездку сами..... (см. предыдущий пост)...в общем, будет сложновато. Уважаемый Фил, ничего невозможного нет. Все в наших руках. По последней информации все можно оформить в Воронеже, у нашего друга там есть хорошая подруга:-) Нам никто никогда не помогал, всего что мы имеем мы добились сами. Кроме того, кто сказал что мы едем одни, нас много. С нами Белгород, Минск. Возможно еще кто-то. Если мы пробьем дорогу, то на следующий год нас будет еще больше. Нельзя быть таким пессимистом. Мы будем там делать одно большое дело- ОТДЫХАТЬ. А это мы очень хорошо умеем:-) Цитата: . А, учитывая срок жизни (в среднем) данного предмета,  мне придётся тратиться очень нехило, я, даже, боюсь придётся ограничить себя в пиве ;). Согласен. На такие жертвы идти нельзя. Учись сам делать щиты. Приеду на Вапнатинг, устрою мастер-класс. Если позовете конечно:) to fra Virin: Цитата: (основной аргумент за фанерные щиты) фанерные щиты ВАЯТЬ ПРОЩЕ! Это не более чем инерция мышления. Времени уходит почти столько же. А если делать сразу не один то вообще никакой разницы. Надо пересечься на каком-нибудь фесте, я вам все подробно раскажу и покажу насчет капель и утюгов. Плюс, я думаю, у вас наверняка есть уже какие-то соображения иначе не задались бы вопросом. to Master: Цитата: 1. Дерево имеет тендецию к усыханию, размоканию и прочим каверзам. А чтоб оно не сохло и проч., вы лицевую покрасьте, а на внутренней почаще обедайте, она такая сальная станет, что ей ничего страшно не будет:-) Жизнестойкость можно повысить если по лицу оклеить кожей и покрасить. Цитата: 3. Щит может получиться немного тяжелее, фанерного. Полностью готовый щит весит 4.5кг максимум ( с оклейкой кожей), 3кг без оклейки. Цитата: на турнирах, и тем более тренировках, на данный момент, лучше фанерного щита ни чего нет, особенно, когда он хорошо изготовлен. Тренироваться с деревянными я и не предлагал. Речь изначально шла о фестивалях. У нас в клубе тоже есть тренировочные щиты. Просто мы их никуда с собой не берем, а тренироваться тренируемся. to Sergei: Цитата: Вы и ваш клуб несомненно заслуживают уважения, как единственные, кто полностью отказался от фанерных щитов и перешли на досчатые. А вот и не единственные. Все клубы которые с нами регулярно общаются уже перешли. Это "Дружина" белгородская(правда еще не все), "Копье"г. Минск. Еще, если не ошибаюсь, "Семаргл" из Орла. Гомельский "Стяг Олега Святославича" сделали это параллельно с нами. У них года три точно нет фанеры. Уже упомянутый "Стальной орел" из Тулы. Пока только Москва и Питер отстают. Но думаю скоро догонят. Судя по посещению ветки:-) Цитата: Поверьте у Вашего клуба есть чему поучиться у других, даже у тех, у кого щиты фанерные... А мы и учимся. Причем у всех и постоянно. Мы очень внимательно за всеми следим. Стараемся соответствовать. Цитата: Мы все делаем одно дело и надо стараться помогать друг - делиться информацией/технологиями и т.д., а не "вешать собак" за "фанерность".   Об общем деле это Вы хорошо сказали. Я тут Вам письмецо по поводу клепаных кольчуг слал. А Вы не ответили. Не совсем как на словах получается:-) А собак я никогда не вешал. Я их очень люблю, собаководство это еще одно мое хобби:-) Я уже говорил, Фанера- это болезнь роста в реконструкции, и по-моему, большинство ей уже переболели. Цитата: 1. Ножны, особенно если у них угловой подвес, не удобны. Они цепляются за свои и чужые ноги. Это потому что они только для кавалерии. Ножны ломаются не при всяком падении. Только при неконтролируемом, причем надо умудриться сесть задницей на ножны. Вертикальные ножны, как и топор на другой стороне, это прежде всего защита бедра (так показывает практика). Лучше ремонтировать ножны чем ноги:-) to LeXeR: Цитата: Я победитовым сверлом в кожаных наручах дырочки под шнуровку сверлил(просто обычного с нужным диаметром не нашлось) и ничего-намана! Кожу лучше пробойником пробивать. Сделай себе три разных диаметров 3,4,6мм. Вози с собой на все фесты. Очень удобно. Советую. Насчет резкости первого постинга. Надо же было как-то расшевелить ситуацию. Я думаю, теперь многие задумались, а некоторые, возможно, уже взялись за инструмент. Вот для этого и нужна была резкость. Несомневаюсь что скоро ситуация изменится. Ведь офицерских ремней уже не видно, алюминиевые кольчуги пропали из виду, кирзы все меньше, мечей свареных электросваркой и проч. проч. проч. Не сидите сложа руки. Делайте дело. А уж за нами никогда не заржавеет. -- Сообщение создал(а) Fil - 00:38 - Фев. 4, 2003 Цитата: Цитата: . А, учитывая срок жизни (в среднем) данного предмета,  мне придётся тратиться очень нехило, я, даже, боюсь придётся ограничить себя в пиве ;). Согласен. На такие жертвы идти нельзя. Учись сам делать щиты. Приеду на Вапнатинг, устрою мастер-класс. Если позовете конечно:) Павел, дело в том, что всё, что я пытаюсь делать руками у меня выходит поразительно ужасно ;))). И дело тут не в нехватке информации или отсутствии рукастых собратьев способных обучить, просто обучить нечего (это как учить футболу безногого ;)). Сей нелицеприятный факт своего жития я ни от кого никогда не скрывал. Вот так вот..... проще купить (и желательно дешевле). А на жизнь зарабатываю посредством теоретических разработок. Вот это, мне кажется (да и коллеги разделяют), у меня получается очень неплохо. А руками - не-е-е-е. Упаси господь -  чего натворю ;)) -- Сообщение создал(а) Einar - 01:00 - Фев. 4, 2003 Цитата: а некоторые, возможно, уже взялись за инструмент Допустим, взялись:) Только вот с краской не все понятно. Нет ли желания начать новую ветку по покраске щитов и запостить туда выдержку из учебника маляра? :) Надо как-то разобраться с этой олифой и возможности красить ей щиты на эпоху викингов. И еще, гляньте в ветку на счет заготовки древесины. -- Сообщение создал(а) Master - 10:57 - Фев. 4, 2003 Pal Yelets, если будет не трудно, скиньте на мыло адрес своего клуба. Я ближе к весне вышлю вам от нашего лица благодарность, потому что именно вы убедили меня (а потом я уже убедил весь клуб :) ) изготавливать щиты из дерева, для фестивальных мероприятий. Огромное вам за это спасибо! С уважением -- Сообщение создал(а) Sergei - 11:34 - Фев. 4, 2003 Цитата: Об общем деле это Вы хорошо сказали. Я тут Вам письмецо по поводу клепаных кольчуг слал. А Вы не ответили. Не совсем как на словах получается:-). Во как... Павел, честно говоря в день мне приходит 15-20 писем, и так как Интренет никоим образом не связан с моей работой, отвечать приходится урывками. Видимо забыл ответить. Извините, если  задел Вас своим "неответом", в этом нет никакого скрытого замысла... Я честно пытаюсь помочь и делаю то, что в моих силах... Цитата: А собак я никогда не вешал. Я их очень люблю, собаководство это еще одно мое хобби:-) Собак я в кавычки "посадил"... Цитата: Я уже говорил, Фанера- это болезнь роста в реконструкции, и по-моему, большинство ей уже переболели У каждого свои приоритеты, у кого то болезнь роста выражается в отказе от фанеры, у других в чём то ещё... Цитата: Это потому что они только для кавалерии. Нет, ни только. Изображения 9-11 вв демонстрируют пеших воинов в угловым подвесом ножен. Цитата: Ножны ломаются не при всяком падении. Только при неконтролируемом, причем надо умудриться сесть задницей на ножны. Я имею в виду массовые "побоища", где есть опасность, что ножны сломаются не в результате воздействия собственной задницы, а задницы упавшего рядом... или ноги заботливого друга потопчатся...[/quote] -- Сообщение создал(а) Korroh - 17:51 - Фев. 4, 2003 Так переходим к конкретике, т.к. сказали "надо делать": 1. Бревно расклиниваете деревянным или железным клином? По первым экспериментам колуном без ручки неудобно. 2. Дерево летнего или зимнего спила? 3. Какая часть ствола лучше всего? 4. А не пробовали радиальное расклинивание (от центра к краю, как тортик режут)? 5. Сколько времени расклинивать (махом расколоть или денек постепенно расщеплять, чтоб "путанные" волокна не полопались)? 6. Как вы боретесь с сучковатостью? Из-за этих гадов КПД бревна очень низкий. 7. Вопрос всем: Пихту, дуб и ясень где-нить в виде бревен в Москве и Моск. обл. достать можно? Но с фанерным щитом я все равно в бой ходить буду... пока что. :)   -- Сообщение создал(а) Vitim - 18:04 - Фев. 4, 2003 Цитатки из статей :::::ДА, и еще. ИМХО, очень хороший компромиссный вариант - Опинель №10-12. Для лесных ножей очень высокая твердость не нужна. Если нет специальных навыков заточки ножей, то лучше взать нож помягче (в разумных пределах), но иметь возможность быстро поправить его на камне. Кстати, скандинавская ножевая традиция именно такова: нож должен быстро правиться в полевых условиях с помощью подручного материала. Anton Havtorin Опинель имеет традиционное лезвие с прямыми гранями (на конус). Именно такие лезвия у скрамасаксов и поясных ножей. Кое что можно поглядеть тут http://www.cpm440v.narod.ru/knifes.htm http://www.cpm440v.narod.ru/knife.htm Чертежи делать и высылать, извините, не досуг. Что до марки стали, то успокою. Для данных целей (дырявить дощечки, она не так принципиальна. Мы в пионэрсвком лагере просто клали гвоздь на рельсу и ждали поезда. Получалось перо, которое будучи доведенным на асфальте, являло из себя инструмент, которым мы в 10-12 лет запросто выруливали дырки в досках забора 15-20 мм. Это конечно тоже неисторично:-) Рельсов то не было. Да и гвозди 150-ка появились позже:-) Я это к тому, что к реконструкции не стоит относиться с фанатизмом. Так например - к чему прованивать квартиру историчным костным клеем, если нынешние торговые точки предлагают широкий ассортимент готовых клеев... Цитата: В могильники не клали ремонтированных и сработанных вещей. :::Правда? А откуда это известно? Правда. Или Вам известны ремонтированные, старые, побитые при жизни вещи?:-) Да и в традициях разных народов было - в погребальные наборы класть хорошее. Или всех поныне хоронят в стоптанных башмаках и со сломанными плоскогубцами?:-) -- Сообщение создал(а) Fil - 19:10 - Фев. 4, 2003 Цитата: .....которым мы в 10-12 лет запросто выруливали дырки в досках забора 15-20 мм. Да вы, батенька, в прошлом знатный вуаерист! ;))) Шуткую ;) Цитата: старые, побитые при жизни вещи?:-) По моему (Сергей или Годи могут ответить точно), в некоторых погребениях были найдены специально сломанные вещи (по-моему оружие), щит (о чём собстно весь сыр-бор) тоже вполне может быть и ремонтировался (как одна из трактовок оковки). Но вот про поношенные шмотки, чавой-то действительно не припоминается. Но было б наверное весело ;). Рискну сделать предположение (да не посыпется на мою грешную голову брань профессионалов), что отсутствие поношенных вещей обусловленно просто плохим состоянием археологических артефактов на данный период (часто невозможно определить степень поношенности) и тем, что в основном найдены только богатые захоронения (дружинников хоронили с почестями, курганы, там, насыпали). А у дружины, думается мне, было всё по высшему классу (доспех, выпивка, бабы ;)). Отсюда "новизна" артефактов. Ещё раз, если не прав - сильно не гнобить! ;) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 19:36 - Фев. 4, 2003 Я, конечно, не великий знаток погребальных обрядов, но Fil, по-моему, прав насчет сломанных оружий, я встречал это по названием ритуал «порчи оружия». Но насчет сломанных щитов я ничего не встречал… -- Сообщение создал(а) Vitim - 21:40 - Фев. 4, 2003 :::Да вы, батенька, в прошлом знатный вуаерист! ;))) ::::: Да! Еще какой! В соседней деревне - билет в летний к/театр стоил 30 копеек (а это целая бутылка лимонада или 5 пирожков. Кому такое кино по карману? Приходилось днем сверлить, а ночью – бегать смотреть. Да и в «разговорах с местными выродками такой «гвоздик» весьма ценный аргумент. Что же до вуаеризьмов… то мой знакомый психолог как-то сказал очень интересное профессиональное наблюдение: «Люди делятся на тех, кто любит смотреть порнографию и… на тех, кто в этом не признается» О захоронениях. Про именно «ритуалы порчи оружия» не знаю. Но известна практика намеренной порчи предметов погребального набора, чтобы отвадить осквернителей могил, способных использовать выкопанные из захоронений вещи для корыстных целей (применение, продаже). Как правило – специально ломались лишь те вещи, которые не подвергались быстрому разложению в земле (дерево и кожа портятся быстро. Керамика и железо – много дольше). (издержки старых опасений, что кто-то полезет изымать ценности, сохранились и до наших дней). По этой причине и до последнего времени на похоронах, в могилу бросают только мелкие железные деньги. Однако, среди этих вещей не было предметов «на свалку». Предков уважали и почитали. (исключениями могли быть лишь «полевые» могилы, когда труп не было возможности транспортировать к месту полного обряда.Тогда да, могли похоронить с тем, что было, независимо от сохранности) Прада таких могил, насколько мне известно найдено не много:-) Судить же о «ремонтированности найденных вещей» по раскопкам стандартных захоронений не приходится. -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 22:05 - Фев. 4, 2003 Если не путаю, то знаменитый щит из Тирского торфяника, по словам выкопавшего его г-на Уртанса (см. соотв. публикацию в СА, "Древнейшие щиты на территории Латвии", или как-то так), имел следы ударов. Т.е. был б\у. -- Сообщение создал(а) Vitim - 22:40 - Фев. 4, 2003 Увы, не достаточно эрудирован по торфянникам. Поэтому просветите: 1. Щит из торфянника был стандартным захоронением, подобным другим, где честь по чести хоронили по полному обряду? 2. Следы ударов, или следы ремонта? 3. Если это полноценное неразграбленное захоронение, то видимо и статус сего воина можно определить? Если это "нищета", то может и не набралось средств на полное обновление погребальной амуниции? 4. Были ли рядом другие погребения, или населенные пункты, как это обычно бывает. Или может это было "полевое захоронение" в местах сражений? -- Сообщение создал(а) Dmitrij - 23:06 - Фев. 4, 2003 Не, так на память всё не скажу. Надо искать статью. -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 23:57 - Фев. 4, 2003 Здравствуйте! to Fil: Цитата: Павел, дело в том, что всё, что я пытаюсь делать руками у меня выходит поразительно ужасно ;))). И дело тут не в нехватке информации или отсутствии рукастых собратьев способных обучить, просто обучить нечего (это как учить футболу безногого ;)). Эх, Вы, батенька, у меня в школе не учились. Мы тут и не таких перевоспитываем. И Вас перевоспитаем, вот только доберемся. to Einar: Цитата: Надо как-то разобраться с этой олифой и возможности красить ей щиты на эпоху викингов. "Масляная краска - делается на основе олифы с добавлением минерального или синтетического наполнителя." Из учебника "маляра". Нас интересует та что с натуральными красителями.Теперь про олифу. Она делается из растительного масла путем уваривания, сейчас ее делают из дешевого подсолнечного и льняного. Раньше делали из льняного и конопляного. Отличить не берусь, на вид и запах одна фигня. Может их и смешивают на заводе. Это не принципиально. Главное то что все цвета естественого спектра изготавливаются на основе минеральных красителей. Что нам и нужно. Хотя и самим можно потолочь мел и проч., если очень хочется. to Sergei: Цитата: Нет, ни только. Изображения 9-11 вв демонстрируют пеших воинов в угловым подвесом ножен. Наши люди ездящие на лошадях уверяют что изображены пешие кавалеристы. Просто они с коней слезли. Наклонный подвес в строю не применим. Да и в индивидуальном бою тоже. У меня есть такие ножны на одном из мечей. Цитата: Я имею в виду массовые "побоища", где есть опасность, что ножны сломаются не в результате воздействия собственной задницы, а задницы упавшего рядом... или ноги заботливого друга потопчатся Спасибо что поправили. Да, точно, пару раз так у нас было. Про товарищей я и забыл! Кстати в ножнах деревянная часть может быть не полной, только устье до середины клинка, а дальше кожа. Тогда ничего не сломаешь. Мы так тоже делаем. to Korroh: Цитата: 1. Бревно расклиниваете деревянным или железным клином? По первым экспериментам колуном без ручки неудобно. Железным. Это полоса имеющ . форму клина, обушок2см, ширина полосы 6-7см, длина зависит от ширины бревна. Цитата: 2. Дерево летнего или зимнего спила? Когда делал брал сушеное дерево, поэтому сказать точно не могу. Но по любому лучше зимнее, сохнет быстрее. Цитата: 3. Какая часть ствола лучше всего? Главное чтоб чурбак был ровный. Лучше всего ель, у нее между кольцами веток такие приличные промежутки без сучков. Вот их лучше всего и брать. Цитата: 4. А не пробовали радиальное расклинивание (от центра к краю, как тортик режут)? Нет не пробовал. Кстати мысль. Если можно поделитесь результатом опытов. Цитата: 5. Сколько времени расклинивать (махом расколоть или денек постепенно расщеплять, чтоб "путанные" волокна не полопались)? Колите сразу. Все равно потом обрабатывать. Главное не спешить, не резко а постепенно. to Vitim: Цитата: Так например - к чему прованивать квартиру историчным костным клеем, если нынешние торговые точки предлагают широкий ассортимент готовых клеев... Все эти клеи- дерьмо. Единственный клей который не отслаивается от ударов, это казеиновый, ну еще рыбий тоже хороший. Цитата: Правда. Или Вам известны ремонтированные, старые, побитые при жизни вещи?:-) Отвечать вопросом на вопрос не есть хорошо. Кроме того степень сохранности вещей не позволяет определить степень их износа. Конечно хочется верить что хоронили в хорошем. Но щит это не вышитая рубаха. Это вещь сугубо практическая. Кроме того не все щиты найдены в могилах, также не все могилы можно считать стационарными( не в смыле не подлежащими переносу), человека могли хоронить в походе, не на родине, и не всегда в спокойной обстановке. to Uzbad Gimli: Цитата: Но насчет сломанных щитов я ничего не встречал… Я имел в виду не сломаные, а ОТРЕМОНТИРОВАННЫЕ. Разница всетаки есть. Речь о следах ремонта. В ,конце концов,может быть круто было хоронить именно с отремонтированным. Насчет могил можно с уверенностью сказать, могилы это хорошо, но чем черт не шутит. Вот так генетики поднимут из могилы викинга, оживят, а он на нас посмотрит(ну мы-то ясно дело с цветами его будем встречать, все в прикидах) и как заорет:- "Покойники! Кругом покойники! Зачем вам одежды мертвых если вы живы?" И умрет. От испуга.:-))))))))))))))))) -- Сообщение создал(а) Vitim - 00:13 - Фев. 5, 2003 Pal Yelets Ель?:-) Это круто! Боя 3-4. Потом будете защищаться ремешками или рукоятью (правильными и историчными:-) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 01:02 - Фев. 5, 2003 Витим, а если почитать столь нелюбимые вами саги, то там бывало и по три щита на бой... Этому же конечно верить нельзя... =0) Просто реальный бой тыщу лет назад наверно заставлял учитывать малую живучесть щита,  в отличие от "епробиваемой" фанеры... Сколько упомнаний типа "отрубил кусок щита и разрубил ногу за ним"... Но это не вписывется в вшу концепцию, и должно быть отвергнуто? -- Сообщение создал(а) Vitim - 01:56 - Фев. 5, 2003 Цитата: то там бывало и по три щита на бой... Именно это я и пытаюсь донести нашему Палю. Просто я дал фору в два-три боя, в надежде, что уж он то придумал что-то, продлевающее жизнь щита. Или владеет техникой боя настолько, что сумеет рассеять энергию ударов. Цитата: заставлял учитывать малую живучесть щита,  в отличие от "епробиваемой" фанеры... И о чем эта Ваша фраза? Таки же давайте и мы будем учитывать "живучесть" и приезжать на турниры с вязанкой в семь-восемь щитов:-) Цитата: Сколько упомнаний типа "отрубил кусок щита и разрубил ногу за ним"... И чо? Цитата: Но это не вписывется в вшу концепцию, и должно быть отвергнуто? Именно это и вписывается в мою концепцию эффективной подготовки бойца, а не дрессировки "изготовителя одноразовых щитов". А вот путать щит с памперсом - это уже не моя концепция:-) Человек, желающий научиться работать средневековым вооружением должен иметь возможность именно работать, а не гемороиться со снаряжением. А "щепленый" щит, буде такой замечен некоторыми хитрыми бойцами, будет в первые 40 секунд расщеплен, а в следующие 20 секунд обладатель порвет все волосы на седалище, что не сделал фанеру:-) Конечно не все бойцы будут пользоваться "историчностью" щита соперника. Но скажем, если попадется жесткий человечек с параметрами Белки и навыками Ефимова, то я поставлю третью камеру (и отдам пленку Коле Фоменко в "форсмажор":-) -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 02:40 - Фев. 5, 2003 так о том и речь. Только вы не туда обобщили... Если сделать клинки по 300 грамм из титановых сплавов, это будет такое же изменение картины боя... Реальный щит которым дрались, в поединке долго не жил, поэтому и поединки были с учетом этой специфики- наверное щит занимал тогда совершенно иную долю в защите, вам не кажеться? И боец должен был рассчитывать либо закончить бой до того как там остануться "ремни да кожа", либо быть готовым продолжать бой после утраты щита(хотя вроде на ритуальных поединках был тайм-стоп для замены, но точно не помню) У уверенно прикрывать скажем ноги не мог... Зато в арсенал могли входить именно разносящие щит удары... Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет- щит теперь гарантированно проживет весь бой, гарантированно  не будет прорублен(я не беру в рассмотрение исключения типа изношенных щитов, считается что на почетный бой выходят с исправным и надежным), плюс оружие в нем не завязнет...  Его нет смысла рубить... Это уже будет другой бой? Точно также картина поменяется, если сегодня вместо обычных мечей ввести скажем титановые... Безусловно, использование деревянных щитов не оправдано в сегодняшние дни для тренировок и спорта. А на фестивале деревянный щит уместен. Более того, в строю он может прожить и дольше одного боя... ЗЫ Витим, вы говорите о реконструкции боевых навыков. Но каков порядок этой реконструкции? Цитата: Конечно не все бойцы будут пользоваться "историчностью" щита соперника. Но скажем, если попадется жесткий человечек с параметрами Белки и навыками Ефимова, то я поставлю третью камеру (и отдам пленку Коле Фоменко в "форсмажор":-) Если не ошибаюсь, одним из ваших принципов было "в абсолютно равных условиях", то есть у этого мега бойца тоже будет щит из досок? И вообще сама постановка Размерм с Михайлова, а техникой не уступающий Ефимову... =0) А если скоростью как Брюс-ли,  силой как чемпион мира по штанге, и реакцией чемпиона мира по пинг-понгу, и опытом, скажем, Сергея Уколова? =0) Вот это будет шоу... -- Сообщение создал(а) Vitim - 03:12 - Фев. 5, 2003 Никак не возьму в толк, будем говорить, или блуждать? Снова странные гипотетические отступления и вопросы: Цитата: Если сделать клинки по 300 грамм из титановых сплавов У кого из нас Вы видели клинки 300гр из титана? Может в правилах АБФ? Или на турнирах, у наших бойцов? Где Вы видели, чтобы мы предлагали такие клинки для боя? Или это так - словоблудие? Тогда продолжим. :::::Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет- щит теперь гарантированно проживет весь бой, гарантированно  не будет прорублен::::: Прочный щит не будет прорубаться целенаправленно. Есть масса методов работать по противнику и без прорубания щита. Но это никоим образом не свидетельствует о том, что боец тренирующийся на фанере не сможет размочалить щит из досок. :::: Его нет смысла рубить...:::: Вот именно! Пока нет смысла - будут работать иными методамию Как только появится "щепленка" - уверяю, зачистят "мама не горюй". И навыки такой зачистки никак не зависят от качества щита. Боец, умеющий правильно бить, справится с этой задачей. Если это потребуется. Цитата: Введение фанеры соответственно все эти нюансы свело на нет Введение фанеры только сократило случаи разнесения щита в щепки. Не более. Цитата: Зато в арсенал могли входить именно разносящие щит удары... О как! Это оказывается особые "разносящие" удары! А я думал, что это банальное умение положить удар в нужном направлении с нужной силой! А мы то, наиные, думали - что надо просто рубить вдоль волокон два-три раза, а потом по окантовке, которая держит оставшуюся щепу... Ладно! Я приду к Вам учиться специальным "разносящим" ударам.:-) Цитата: Точно также картина поменяется, если сегодня вместо обычных мечей ввести скажем титановые... И что же изменится, если титановый меч будет иметь ту же длину, тот же вес и баланс? Ах, да! Его реже придется менять. И за счет более толстой рубящей кромки все снаряжение будет меньше изнашиваться. А это уже трагедия! Цитата: А на фестивале деревянный щит уместен. Опять за рыбу деньги. А я про что? Я почти в каждом сообщении про историчность пишу, что "это снаряжение актуально для показательных и фестивальных мероприятий". Цитата: вы говорите о реконструкции боевых навыков. Но каков порядок этой реконструкции? Не понял?:-) Что Вы имеете в виду под "Порядком реконструкции"? Такого термина даже мой воспаленный мозг не мог сгенерировать:-) Есть порядок изготовления чего-либо. Есть порядок обучения чему-либо. Есть порядок изучения чего-либо. Про порядок же реконструкции - не слыхал. -- Сообщение создал(а) Svetogor - 03:55 - Фев. 5, 2003 Господа, о чем вы спорите? Неужели нельзя прийти к разумному компромиссу, что кто хочет зимой делает мазовые щиты и является за это уважаемым человеком, а кто не хочет, тот эти щиты покупает, и тоже является уважаемым человеком, потому что выглядит красиво, да еще и бьется хорошо? Обязательно надо развести спор на кучу страниц и времени? Витим, тренировочные щиты тоже можно делать из дерева. Быстренько оббить их кромки сталью, а сзади поставить толстые планки - самое то для прочности и веса. Именно у вас в книжке я прочел, что тренировочный щит должен быть тяжелей боевого, чтоб рука привыкала. Все равно даже вышеописанный деревянный щит намного приятней, чем фанерка, даже хорошо обработанная! И кстати, он еще и долговечней фанерки! Пал, благодарен. Очень интересно было читать крупицы ценной информации посреди почти бессмысленного спора "мастеров" и "воинов". А вы все это в статью не оформите? Чтоб сохранить ценную инфу в удобоваримом виде. -- Сообщение создал(а) Vitim - 04:08 - Фев. 5, 2003 Цитата: Витим, тренировочные щиты тоже можно делать из дерева. Быстренько оббить их кромки сталью, а сзади поставить толстые планки - самое то для прочности и веса. Пока Вы будете делать один описаный щит из досок, я сколбашу 3 щита из 20-ки (фанеры) и у меня три бойца смогут полгода мал-маля работать. Цитата: И кстати, он еще и долговечней фанерки! Здрасте, приехали! Доски долговечней фанеры ? Наверное вы имеете в виду доски из металлического дерева? Если нет, то для справки поведаю: Испытывали классический рыцарский щит: Доски , оконтуренные двойкой. Вес этой амбарной двери был под 8-9 кг. Да, по окантовке она не билась. Обнако правильно посаженные удары распустили средние доски на рейки. Это за 2 боя. Следующие два боя пробивали бы щитовую руку. \ -- Сообщение создал(а) SkogTroll - 04:29 - Фев. 5, 2003 2Витим... Титановый клинок также по многим причинам может быть удобнее "историчного", раз ради удобства в спорт ввели фанеру(по заметим обьективным причинам), то кто-нибудь может также аргументированно отстаивать титан для спорта... Цитата: О как! Это оказывается особые "разносящие" удары! Сейчас заметим целенправленный удар в щит присутствует только как элемент отвлечения(в разных клубах это зовут по-разному), тактический маневр.  Никто даже и в мыслях наверное не держит, что удар в щит может нанести требуемое поражение противнику?  И все-таки удар разрубающий подвижную плоскость и наносящий поражение, которая плоскость все-таки не стеклянная, наверное должен быть как-то отработан , да и наверное смещение акцентов в атаке просто так не дасться... А защищаться разрущаемым щитом боец тренирующийся на фанере тоже сразу сможет без переходов и тренировок? И картину боя именно аспект защиты не поменяет? Например длительность, сами же писали... щиты в щепки, раз два, и все... Цитата: Есть порядок изготовления чего-либо. Есть порядок обучения чему-либо. Есть порядок изучения чего- либо. Про порядок же реконструкции - не слыхал Эта, извиняюсь, это издержки образования, =0)"порядок"  в математике может означать и "степень". Например :"Порядок малости", "производная первого порядка" итд... Извиняюсь еще раз. (порой часто людей сложно понимать, когда слова типа "спектр", "вектор", "кольцо" как-то вставляют в разговорную речь. Представляешь себе совершенно не то... Хорошо хоть страшное слово "тензор" малоизвестно в широких кругах... =0))Имелось ввиду, что даже при вашем подходе количество условностей в картине боя все же очень велико. Цитата: Опять за рыбу деньги. А я про что? Я почти в каждом сообщении про историчность пишу, что "это снаряжение актуально для показательных и фестивальных мероприятий". А вроде как ощите для фестиваля и говорил Паль Железный изначально...  Он же не говорил, что надо проводит с деревянными щитами спортивные турниры? Я просто замечаю что поработать с деревянным в поединке может быть тоже интересно, и возможно это будет иметь отличие от традиционной картины боя, каковой мы его привыкли видеть на  турнирах с фанерой... (Отредактировал(а) SkogTroll - 04:30 - Фев. 5, 2003) -- Сообщение создал(а) Vitim - 05:40 - Фев. 5, 2003 Цитата: Титановый клинок также по многим причинам может быть удобнее "историчного", Одна причина - долговечность и как следствие - экономическая выгода. Вы можете продолжать исторично покупать себе клины по 120 баксов. Это Ваше дело. Цитата: Сейчас заметим целенправленный удар в щит присутствует только как элемент отвлечения(в разных клубах это зовут по-разному), тактический маневр. 1. Делать тактический маневр и отвлечение... ударом в щит - глупость несусветная. Отвлечение делается ложным замахом, с переводом в другое направление удара, либо нелюбимыми мною кругалями по воздуху перед носом пртивника, либо ударом по клинку (блоком в движении). Но бить просто для воображаемого отвлечения, в щит... нонсенс. Проще стукнуть по ограждению ристалища - противник задумается и охренеет. Тут Вы его и накерните... 2. В щит же бьют с целью поменять его расположение, либо использовать "вторичный удар" щита по противнику. 3. Если у противника хрупкий "дощатый" щит - наносятся удары, разрушающие доски. Как правило это стандартные "засечный" и "раскол", скорректированные вдоль досок. Если вся плоскость щита оклеена чепраком 5мм, то щит будет стоять дольше (но были ли щиты оклеенные по всей плоскости дубленым чепраком 5 мм?:-) Цитата: А защищаться разрущаемым щитом боец тренирующийся на фанере тоже сразу сможет без переходов и тренировок? Для защиты (активной) при разрушенном щите, есть два основных метода: 1. Усиление защиты мечом (что крайне сложно), либо 2. Бой в режиме срывов дистанции и прицельности ударов соперника. Цитата: Например длительность, сами же писали... щиты в щепки, раз два, и все... Вот для этого мы и занимаемся боевыми навыками, а не ремесленничеством. Месяца два-три назад, один ратич работал в Туле в режиме "не бьюсь". То есть противник атаковал, а задача была изучить, что можно сделать, когда нечем обороняться. Результат до смешного прост - надо только выходить източки прицельного удара. То есть постоянно срывать зафиксированную противником дистанцию. Цитата: Имелось ввиду, что даже при вашем подходе количество условностей в картине боя все же очень велико. Наш подход предполагает: 1. Бои ознакомительные, когда человек полностью забронирован и практически не может получить серьезного по ощущениям удара. 2. Бои стандартные по отработке отдельных приемов. 3. Бои тренировочные на тактику и движение. 4. Бои "этапные" в полную выкладку. 5. Условно бездоспешные бои. Минимум доспеха (защита суставов). Когда каждый пропущенный удар чувствуется в полную силу. 6. Бездоспешные бои - там как оно выйдет. С остановками после серьезных попаданий. Прибавьте массу отработочных боев (на скорость, на связки, на акцент, на защиту и пр.) Так какие условности в нашем подходе имеются в виду? Что мы в голову бьем не в полную силу? Или то, что мы притормаживаем, когда противник "поплыл" или "загнулся"? Так проблем добить несопротивляющегося человека нет, навыка хватит, уж поверьте. Цитата: А вроде как ощите для фестиваля и говорил Паль Железный изначально Изначально не было ни слова о ситуации применения названного щита. ::::Да это просто, не знаю как назвать, по меньшей мере глупость и лень, а по большей сами догадывайтесь. Такое впечатление, что автор ниразу в жизни не видел пилорамы. Они что, в его городе не водятся? Он что, в пустыне живет? Сколько можно забивать голову людям таким отстоем? Неужели трудно найти грамотного распиловщика, который напилит досок нужной толщины, купить сыромятной кожи и собрать нормальный щит:::: Поглядите сами первые сообщения. Найдите про фестивали. Найдете у меня: :::::Но увы, я примитивный практик, и всеми четырьмя согласен, что для фестиваля и показательного выступления, всем окружающим жизненно важно, что доски щита - не пилены, а расщеплены. Однако плохо понимаю, в чем половая разница щита сделанного из фанерных досок по аутентичной схеме сборки, и щитов с "щепленными" досками... Практическая разница понятна: при серьезном тренировочном и боевом режиме - фанера позволяет чаще биться, а не щепить бревна и прожигать дыры. ::: Вот, собственно, и весь расклад. -- Сообщение создал(а) alv - 09:52 - Фев. 5, 2003 Когда я был в Наследии Предков, к нам пришел паренек, который хотел занятся реконструкцией. И принес он с собой щит на шурупах, из досок толщиной с пивную пробку. Потом, когда он набрался опыта и сделал себе хороший фанерный щит, свой старый он отдал нам на проругание. И мы долбили его чеканами,  долбили сильно, но расколоть или расщепить нам его не удалось. почему? Щит был кулачный и болтался при каждом ударе. и  доски были толстые. А если поставить окантовку, и оклеить тканью..... -- Сообщение создал(а) Sergei - 10:02 - Фев. 5, 2003 Всё, алес. Скатились до само рекламы и пересказываем главы из книги... Итог обсуждения - "Фанера - спорту, доски - реконструкции". Пал, общественная просьба написать заметку об изготовлении досчатых щитов остаётся в силе... Желающие продолжить обсуждение изготовления досчатых щитов - в новую ветку. -- Сообщение создал(а) Brian - 00:38 - Май 23, 2003 Уважаемый Pal Yelets, а нельзя ли испросить у вас фотографии ваших щитов, дабы получить представление о том к чему надо стремиться. Да, в ходе разговора вы упомянули тульский клуб "Стальной Орел" который занимается изготовлением павез с применением ваших технологий, нет ли у вас данных о том что сделали они и каких-то контактов с ними. Заранее благодарен за ответ.