-- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 11:15 - Янв. 29, 2003 Вряд ли, мне кто сможет помочь, но я все же поинтересуюсь: а где можно достать (в инете) выкройки (или схематический план) «кобуры» (не ножнами же это называть…:) для одноручного топора на первую 1/2 11 века? И вообще, существуют ли таковые, или придется самому их выдумывать? Или кто может примерно объяснить, что эта «кобура» из себя представляет, как ее шить? Заранее спасибо. -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:46 - Янв. 29, 2003 Ни разу не встречал даже в изображениях. Топоры везде показываются заткнутыми просто за пояс или пропущенные рукояткой в петлю-портупею. В околохудожественной литературе попадается "достал секиру из чехла", и по контексту это аналогично не "пистолет из кобуры", а "гранатомет из ящика" (т.е. когда бой на носу, но противника еще не видно и не слышно). Имхо для такого чехла подошло бы что-то вроде того кармашка, в котором туристские топорики таскают... -- Сообщение создал(а) Asbearn - 12:50 - Янв. 29, 2003 Приветствую! Зачем мучения, можно сотворить из кожи "трубку" сантиметров в10 длинной, пришить к ней петлю для пояса и засунуть туда топор - дешево и практично! Удачи.                                                              Андрей. (Отредактировал(а) Asbearn - 12:51 - Янв. 29, 2003) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 13:01 - Янв. 29, 2003 2Кайл Иторр Знаете, есть у некоторых топоров отверстия? Так вот есть теория, по которой в эти отверстия продевалась петля для удобства доставания из чехла/кобуры/сумки и т.д. У меня как раз тот случай, проверено на практике - удобно! С уважением, Сергей Полстяной. -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:04 - Янв. 29, 2003      В Новгороде в поздних слоях есть кожаный чехол под топор, на его базе сделаны практически все чехлы , которые мы используем на Эпоху викингов. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 13:28 - Янв. 29, 2003 Fedor, а Вас нет выкроек или Вы не знаете где ее можно достать в инете? Хотелось бы глянуть хотя бы на схематический рисунок… -- Сообщение создал(а) Fedor - 13:43 - Янв. 29, 2003    Выкройку в инете ты не найдешь, могу принести книжку в четверг на клуб, я у Якута буду. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 14:25 - Янв. 29, 2003 Fedor, ухты, было бы здорово. Не знал, что Вы тоже из СВ. А как я Вас узнаю? Я имею ввиду, кого у Якута спрашивать, Федора? (Отредактировал(а) Uzbad Gimli - 14:30 - Янв. 29, 2003) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:28 - Янв. 29, 2003 2Sergei Polst: Да, "топоры с дырками" реальная штука, если исключить особо фигурные дырки вроде секиры Гимли :) Что дырка для петли, категорически согласен - но скорее эта петля нужна как "вешалка", на стену или к седлу (причем как топора зачехленного, так и "обнаженного").По крайней мере эта версия мне всегда казалась логичнее. 2Fedor: А нет возможности выложить в сеть хотя бы не выкройку этого чехла, а ее набросок - плюс набросок "топор в чехле"? -- Сообщение создал(а) Fil - 14:33 - Янв. 29, 2003 Uzbad Gimli, Фёдор не из СВ, он просто любит бывать у Якута ;) -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 15:40 - Янв. 29, 2003 Fil, понял, спасибо за информацию. Fedor, извиняюсь за ошибку... тем не менее, очень хотелось бы взглянуть на эту книгу. -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 17:35 - Янв. 29, 2003 День добрый! На случай, если Фёдор забудет книгу, то выходные данные следующие Материалы и исследования по археологии СССР № 65, Москва, 1959. Там много чего хорошего есть, в частности, раздел, написанный Медведевым "Оружие Новгорода Великого" и по коже тоже хороший материал. Про чехол (если это, конечно, тот): отличная сохранность, если память не изменяет четырнадцатый век, на верхней крышке апликация. Красивая! Для интернетчиков, не имеющих доступа к библиоткеам, могу попробовать отсканерить за выходные страничку. Оно надо? Удачи, Лёша Лучник. з.ы. Феде: сезон все близится, а стеганки всё нет:) -- Сообщение создал(а) Sergei Polst - 17:42 - Янв. 29, 2003 Леш, сделай милость. Очень любопытно взглянуть. С уважением, Сергей. -- Сообщение создал(а) Dmitri P - 18:57 - Янв. 29, 2003 Не на тот период, но на всякий случай: если Вы не против иллюстраций Горелика, то посмотрите Цейхгауз №1 (вышел где-то 10 лет назад), статью про Куликовскую битву. Там, кажется, есть пара слов о "трубке", о которой упоминал Asbearn, + она же изображена у пехотинца на иллюстрации. Об историчности-неистороичности и источниках сказать ничего не могу. И о способе ношения топоров - у Фруассара описан бой английского и шотландского рыцарей, так там шотландец после потери копья достал небольшой топор, который у него висел за спиной (?): "he...took a little battle-axe that he carried at his back and handled it with his one hand". (Отредактировал(а) Dmitri P - 21:47 - Янв. 29, 2003) -- Сообщение создал(а) Fedor - 09:23 - Янв. 30, 2003       Короче. Тот чехол, который есть у меня не имеет орнаментации, найден на Нутном раскопе в Новгороде относится к 1377годам. Книжка у меня на работе, сегодня принесу к Якуту ксерокс. Чехол сделан из одного куска кожи, свернутого конвертом вокруг топора. Прорези под ременной подвес. -- Сообщение создал(а) Nickolas - 09:45 - Янв. 30, 2003 Lesha Luchnik Цитата: Для интернетчиков, не имеющих доступа к библиоткеам, могу попробовать отсканерить за выходные страничку. Оно надо? Очень надо! Заранее спасибо! -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 14:13 - Янв. 30, 2003 2Dmitri P: "behind his back" значит не столько "за спиной", сколько "позади" - скорее всего, за поясом сзади. Для кинжала часто встречалось, реально и для одноручного топора. И чехлов не надо. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 19:16 - Фев. 3, 2003 Fedor, я был в этот четверг в клубе, несколько раз заходил к Якуту, но Вас, увы, так и не застал. Но я посмотрел в клубе чехол для топора (повезло: кто-то притащил свой топор, вот я и просветился :). В любом случае, спасибо за желание помочь. -- Сообщение создал(а) Fedor - 10:05 - Фев. 4, 2003     Для бронепоездов. Чаще смотрите на доску объявлений в клубе "СВ". В четверг я прелюдно повесил на стену ксерокс с изображением чехла. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 10:26 - Фев. 4, 2003 Блин, я смотрел доску объявлений и читал там даже что-то. Значит, Вы повесили позже, чем я читал, а тенденции пялиться исключительно в доску объявлений у меня нет... :) Ладно, все равно спасибо. В этот четверг гляну, если еще не сняли... -- Сообщение создал(а) Lesha Luchnik - 19:43 - Фев. 5, 2003 День добрый! Прошу прощения за задержку - не было доступа к компу. Собственно вот отсканированное изображение: http://luchnik-lesha.front.ru/01.jpg С датировкой я немного ошибся: чехол найден в слое пятнадцатого века. Как и говорил: апликация - шов идёт по середине, сделана более светлой кожей (особо интересно "перуново колесо" на крышке). края обшиты кожей. Удачи, Лёша Лучник. з.ы. апликация, как приём декорирования кож.изделий,  явление не характерное для эпохи викингов. -- Сообщение создал(а) ioanwolf - 08:59 - Фев. 6, 2003 обратите внимание на тот факт что топор должен быть точеный те многие чехлы что сейчас в употреблении -негодятся после нескольких раз нити или кожа режется у меня топор острый и потому чехол я делал по "ненайденному' -- Сообщение создал(а) Nickolas - 09:30 - Фев. 6, 2003 Lesha LuchnikСпасибо! Только не совсем ясно, как этот чехол "работает". См. рисунок: http://www.lostlibrary.narod.ru/chehol.jpg Я правильно понял или нет? Получается, что чехол предназначен для ношения топора на левом боку? Как он подвешивается к поясу? з.ы. Вопросы всем разобравшимся. -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 10:49 - Фев. 6, 2003 Nickolas, я вроде понял, как он работает... Если я правильно понял, то он в неразвернутом виде, т.е. в сшитом представлен. Потому что, если предположить, что он развернут и неповрежденный сильно, то кожи не хватает на чехол... Ее должно быть минимум на две стороны топорного лезвия, а там четко виден только один кусок. Соответственно, чехол сшит из двух частей, каждая похожа на представлееную (или одна такая, а вторая только на лезвие топора). Топор вставляется в трубку, лезвие ложится в кармашек, специально сшитый под данный топор (иначе он болтаться будет), а сверху, чтобы топор не выскакивал, закрывается тоже представленной на картинке "крышкой" (справа). Однако, судя по аппликации на коже он носился на левом боку, хотя если вторая (непредставленная часть чехла) была тоже резной, то он мог носится и на правом боку... Вот так это, по-моему, работает... -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 12:05 - Фев. 6, 2003 Мне одно непонятно: как крышка держалась? там на чехле есть что-то под крючочек-петлю? Или просто сверху прихватывали еще одним ремешком? -- Сообщение создал(а) Uzbad Gimli - 13:44 - Фев. 6, 2003 Не знаю, как с конкретным экземпляром, но я видел следующую схему: на крышку нашивался (снаружи) кожанный шнурок, в крышке делался прорез на линии свисания шнурка, а под крышкой, в кормашке для лезвия, делалась петля (как мне показалось, на экземпляре, который я видел, это петля была не нашита, а просто вырезана, из-за этого тяжело было открывать и закрывать чехол)... Вот и все, Схематично:  ______________    <=шнурок _______I    I____I___   <=крышка _______I    I________  <="ковертик" для лезвия                ^                II         петля для шнурка Абстракционизм собственной персоной :)))) -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 21:36 - Фев. 17, 2003 Fedor, спасибо за ксерокс. Я наконец прозрел и увидел его на доске. Но у меня возник вот какой вопрос: сзади несколько под углом на чехле видны прорези под ремень, но зачем нужны такие  же, но под обратным углом, спереди? Ремень пропускался сзади, а потом перекидывался вперед? Тогда получится, что он будет направлен в обратную сторону… Я чего-то не понимаю. Помогите разобраться, если можете. -- Сообщение создал(а) Jarl Ragnar - 10:32 - Фев. 18, 2003 топор висел на ремне через плечо!!!! мог бы и в клубе спросить!!! -- Сообщение создал(а) Vitim - 11:37 - Фев. 18, 2003 На счет прорезания ниток шва со стороны лезвия. Есть старый способ избежать этого эффекта: В месте, где края кожи прошиваются нитками напротив лезвия, прокладывается кусочек толстой кожи (полоска вдоль шва. Располагается она между наружными (сшиваевыми кусками и прошивается вместе с ними. Таким образом напротив острия - не нитки, а кожа. На схеме: ===   внешние слои кккк   вставка из кожи <<<   лезвие топора Вид сверху на открытый "чехол" ==================== ккккк <<<<<<<<<<<<<<<< ===================== Не скажу, насколько это исторично, но это традиционно для простых ножен из кожи и элементарно в изготовлении.     -- Сообщение создал(а) Trolkarl SW - 14:35 - Фев. 18, 2003 Jarl Ragnar, да я дома вдруг задумался, разглядывая уже пошитый мною чехол (а на день топора его не притащил, потому что топорище начал переделывать, да не успел :)), и подумал: а нафига прорезни спереди? Вот и спросил не сразу, потому что только дома реально задумался :))) А висел он так у пояса, что ли, получается? -- Сообщение создал(а) Fedor - 14:49 - Фев. 18, 2003      Чехол висел на плечевой перевязи, но не забывайте, что это чехол скорее всего под рабочий плотницкий топор или топор дровосека.