-- Сообщение создал(а) Irish Archer - 11:50 - Фев. 3, 2003 Скоро лето, выезды и пр. фестивали... и вот два вопроса всплыли, подсобите...плиз!) 1.В походах воины брали с собой жратву. Инстересно что именно, и в частности они наверняка брали мясо...как его готовили, чтоб хранилось и не портилось в дороге, как хранили??? 2 Те же воины брали с собой питье,скорее всего просто воду.Как ее хранили??? Какие были емкости??? И самое главное как сейчас сделать историчные фляги для воды которые будут служить хоть какое то время??? -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 13:55 - Фев. 3, 2003 Для питья - мех, баклага. В начале XIX века на "нецивилизованную Русь" они еще вполне были, можно поискать структуру в тамошних источниках. Вообще, смотря какой регион... кстати, в Западной Европе времен Столетней войны чистую воду старались не пить, употребляя разбавленное вино, пиво и пр. Жратва - если говорить о викингах, то вяленина-солонина-пеммикан, технология опять же до XVIII-XIX века оставалась без особых изменений. Походным деликатесом, как и для Бена Ганна, был козий сыр (или творог? я не уверен, что для твердого сыра было отдельное слово, хотя сам продукт известен достаточно давно). -- Сообщение создал(а) Godi - 15:06 - Фев. 3, 2003 Цитата: то вяленина-солонина-пеммикан, Я бы добавил еще "холодное копчение"... Цитата: Для питья - мех, баклага. А еще есть хазарские фляги от Годи 8).... (нагло и на правах саморекламы)... Занят попытками найти всякого ирландского или англо-саксонского посудья... Если серьезно, то в древнерусских материалах не знаю ничего, что могло бы быть использовано как ПЕРЕНОСНАЯ тара (за исключением общих соображений - типа меха, баклаг и т.п.). Наиболее вероятная причина - достаточное количество источников воды на территории Руси. -- Сообщение создал(а) Sergei - 15:58 - Фев. 3, 2003 Всегда с огромной радостью читаю бодрые ответы уважаемого Кайл Иторра. Поражают не знающие предела знания этого Человека. И, если у кого есть какой-нибудь вопрос,  ответа  на который не знают даже маститые академики, помните - Кайл Иторр придёт на помощь… Предлагаю рекламный слоган «Спроси у Яндекса» в рамках Форума переделать в «Спроси у Кайла»…. З.Ы. К теме вопроса всё вышеизложенное отношения не имеет. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 18:10 - Фев. 3, 2003 Хотелось бы по-подробнее услышать про Салонину и Вяленину. А сам, если кто пожелает, могу написать пару-тройку походных рецептов(без применения кострюль и ковородок). -- Сообщение создал(а) Graine - 11:03 - Фев. 4, 2003 Цитата: если кто пожелает, могу написать пару-тройку походных рецептов Пожелает! Будьте так добры, пожалуйста! -- Сообщение создал(а) Halfdan - 13:04 - Фев. 4, 2003 2 Сергей Я бы сергей к твоему посту добавил еще строчку: "не только даст ответ, но и приведет числа с точностью до 10 знаков после запятой". :-) -- Сообщение создал(а) Kail Itorr - 13:55 - Фев. 4, 2003 (скромно ковыряя пол тапочкой) Сергей, Хальфдан, если вам кто-то скажет, будто я знаю все, не верьте! Я знаю ровно половину всего :)) -- Сообщение создал(а) Sergei - 14:11 - Фев. 4, 2003 >Сергей, Хальфдан, если вам кто-то скажет, будто я знаю все, не верьте! Я знаю ровно половину всего :)) Всё равно впечатляет... Аж жуть... Не оскуднела земля славянская талантами........ -- Сообщение создал(а) Zim - 14:50 - Фев. 4, 2003 Dia dhuit! А все таки давайте ближе к делу... Кто что может сообщить по поводу хлеба , не одно же мясо жевать... 2LeXeR И я хочу рецепты... -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 17:40 - Фев. 4, 2003 А что известно по поводу сушеных яблок? Я думаю, что вполне возможно они могли использоваться в походах. Продукт легкий, не портится, питателен и вкусен. Можно пожевать на ходу. P.S. Получил от бабушки целый картофельный мешок сушеных яблок. Почти весь за зиму умял. Всем рекомендую. -- Сообщение создал(а) Irish Archer - 11:58 - Фев. 6, 2003 По моему надо конкретизировать вопросы... 1.По поводу воды. К отцам-командирам: допускаются неисторичные фляги, закомуфлированные кожей/мехом, если нет то как быть??? На том же Вапнатинге я думаю у меня не будет времени бегать к колодцу каждый раз как меня замучает жажда. 2 По поводу еды. Да в 10 веке была другая еда, были и люди другие, и ЖЕЛУДКИ У НИХ БЫЛИ ДРУГИЕ. После зимы проведенной в Макдональдсах и Чикенах я думаю вряд ли кто то продержится на жирной и углеводистой пище. Сало и варенье-это хорошо, но не очень! :-) по сему плиз к народу: КОНКРЕТНЫЕ РЕЦЕПТЫ ПРИГОТОВЛЕНИЯ МЯСА.(заранее всем спасибо) P.S. Пообщался тут с Ормом по этим вопросам, и он сказал что они делали так: Полоски мяса посыпаются солью и отбиваются, эта операция повторяется несколько раз, после чего мясо становится "деревянным" и не портится, единственным минус- перед едой его надо размачивать. -- Сообщение создал(а) Sergei - 12:24 - Фев. 6, 2003 1. Можно изготовить кожаные фляги, пропитанные воском, или фляги из меха - бурдюки. Кожаные фляги делают в Ратнике 2. Заливай мясо жиром. -- Сообщение создал(а) Fil - 13:36 - Фев. 6, 2003 Господа, я давно-давно давал сылку на забугорную страницу с описанием возможного, для различных регионов, основного набора продуктов (круп, мяса и пр.). Саня, Zim, в списке был и Дублин. Данные были составлены на основе археологических данных (включая анализ, простите ;), экскриментов)! К сожалению я ссылочку потерял, но она осталась в форуме в этой конференции или в заглавной (точно, чесслово, сказать не могу - давно это было). -- Сообщение создал(а) Zim - 21:35 - Фев. 6, 2003 Fil , go raibh mile maigh agat! Ссылку я нашел, вот она: http://www.cs.vassar.edu/~capriest/vikfood.html Цитата: 1. Можно изготовить кожаные фляги, пропитанные воском, Сделал сегодня пробный вариант, залил водой , если до утра все не вытечет можно будет признать "модель" удачной и пустить в серию 8-))) -- Сообщение создал(а) Fil - 01:10 - Фев. 7, 2003 Зим, ОНО! Спасибо за восстановление. Респектушки! -- Сообщение создал(а) Sean - 12:13 - Фев. 7, 2003 Zim, памятник что-ли тебе при жизни поставить? 8))) Чо ты в детском саду уже не занимался реконструкцией? -- Сообщение создал(а) Graine - 12:58 - Фев. 7, 2003 Шон, другим он в детском саду занимался! Кстати, Тем, ну как, не вытекло? -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 14:16 - Фев. 7, 2003 Здравствуйте! Извиняюсь за вопрос. А не проще готовить на месте? Берешь с собой котел, треногу и готовь. Можно и сковородки сделать. А продукты взять сырьем, крупу там всякую. Сала набрать, меда и проч.. 2 Irish Archer: Цитата: После зимы проведенной в Макдональдсах и Чикенах я думаю вряд ли кто то продержится на жирной и углеводистой пище. Сало и варенье-это хорошо, но не очень! :-) Надо зимой тренироваться. В Химках, на рынке, мои родственники мясом торгуют. Сходите к ним за салом. Еще ничего не поздно наверстать;-) Кстати можно мясо свежее купить. В ближайшем селе. Его там сразу забьют и нам на телеге привезут. Все антуражно.  Если надо можно и самим забить. Я животных убивать не люблю, но пара спецов у нас есть. Барана режут, моргнуть не успеете. Или свинью. Насчет быка не знаю, но могу узнать. Могу помочь в переговорах с аборигенами, имею большой опыт. Мясо - это наш хлеб! -- Сообщение создал(а) Sholms - 19:54 - Фев. 7, 2003 Доброго времени суток всем! В Финляндии и Швеции до сих пор пекут т.н. рыбацкий хлеб. Как мне объясняли аборигены, это очень древняя пища. По крайней мере, на картинах 19 века я его тоже видел, думаю, что на самом деле традиция идет со средневековья. Круглые лепешки из ржаного теста, толщиной до сантиметра, диаметром примерно с чайное блюдце, а по центру дырка сантиметров пять. Сейчас на них делают еще насечку - на 4 сегмента, чтобы легче было ломать, возможно, так и раньше делали. Пекут в печи в массовом количестве. Сейчас едят, в основном, свежими, а раньше - нанизывали на тонкие жерди (для этого дырка) и сушили над той же печкой до состояния сухарей. Удобно носить с собой - плоские, не портятся, можно размачивать в воде, вине или супе. Ну накрайняк, в слезах. -- Сообщение создал(а) Zim - 21:54 - Фев. 7, 2003 Цитата: Zim, памятник что-ли тебе при жизни поставить? 8))) Ваще-то энто мысль.... Цитата: Кстати, Тем, ну как, не вытекло? Не знаю, я  на работе уже двое суток, а оно дома . Доеду, помотрю, отчитаюсь! -- Сообщение создал(а) LeXeR - 14:50 - Фев. 8, 2003 Цитата: Пожелает! Будьте так добры, пожалуйста! Прошу прошения за долгое молчание... 1) Берем баранину(но можно любое мясо), режем на не очень большие, но и не малые куски(чтоб прожарилось, но и сок не высохло). В земле роем яму 30-50см в глубину, и 60-80см в ширену(зависит от количества мяса). В яме разводим костер. Лучше брать березу, сосну и т.п. что при сгорании оставляет до-о-о-олго остывающие угли. Когда костер почти прогарел-закидываем в яму большие камни, закрывая угли. Ждем минут 5 пока камни раскалятся. Ложим на камни мясо! и заваливаем сверху ветками(с листьями)...лучше береза. В зависимости от величины кусков и камней, глубины ямы, качества углей, количества веток-мясо жарится в среднем за 30-50 минут(готовность проверять самим)           Нане такой рецепт используется пастухами    (кавказ, турция, афган и т.п.) баранов:) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 14:57 - Фев. 8, 2003 Важное замечание: При готовке крупных кусков мяса, не в котле или сковороде, а на открытом огне-необходимо заготоветь жир (например собранный при разделке туши) и в начале приготовления поставить котелочек с ним топиться у костра, а во время самой готовки постоянно поливать мясо этим самым жиром. Это жизнено необходимо при готовке например туши на вертеле (на 70 кг (!)жирного(!) барана наши используют не меньше 3-х литров жира) -- Сообщение создал(а) Pal Yelets - 02:07 - Фев. 9, 2003 Ребята! ГДЕ водятся СЕМИДЕСЯТИКИЛОГРАМОВЫЕ бараны? Я очень туда хочу! А то у нас в районе одна мелкота, больше на собак похожи:-) Столько весит поросенок, большой. И очень вкусный. Давайте на месте купим двух свиней у местных. Мяса всем хватит. И жира. -- Сообщение создал(а) LeXeR - 20:25 - Фев. 9, 2003 Я бы не сказал, что барашек на 70 кг это оч. крупный... А вот хрюшку мы жарить не пробовали...жира конечно много... может даже слишком много... но я точно ничего сказать не могу... -- Сообщение создал(а) Zim - 21:27 - Фев. 9, 2003 Dia dhuit! Цитата: Доеду, помотрю, отчитаюсь Доехал, посмотрел:    Могу сообщить , что в этой баталии мы.......... потерпели канфузию 8-((( Отсюда просьба: Цитата: Кожаные фляги делают в Ратнике Господа хорошие просветите пли-и-и-и-и-з, в чем тут хитрость. -- Сообщение создал(а) TimOfey - 22:15 - Фев. 9, 2003 Цитата: А что известно по поводу сушеных яблок? Я думаю, что вполне возможно они могли использоваться в походах. Ярослав, сушеные яблоки - отличное добавление к скудному походному рациону, кроме того, они содержат много витамин и очень мало весят, что весьма существенно. Вообще рулит сухпай. Сухари, вяленое мясо, сушеные яблоки, немного лука и фляга воды - вот то ,с чем вполне можно прожить пару дней. -- Сообщение создал(а) Irish Archer - 22:17 - Фев. 9, 2003 Цитата:Извиняюсь за вопрос. А не проще готовить на месте? Берешь с собой котел, треногу и готовь. Можно и сковородки сделать. А продукты взять сырьем, крупу там всякую. Сала набрать, меда и проч.. ----------------------------- Уверяю что не проще, мы все несем на себе...оружие доспехи-это понятно, спальные вещи и что то из одежды.   Интересно и как еще тащить сковородки, котел и свежее мясо ??? Цитата: Надо зимой тренироваться. В Химках, на рынке, мои родственники мясом торгуют. Сходите к ним за салом. Еще ничего не поздно наверстать;-) ---------- Еще раз напомню(видно плохо читали) раньше была другая пища и к ней привыкали С ДЕТСТВА. Тибетские монахи тоже могут на пальцах стоять,и я не думаю что кто то натренируется тому же за несколько месяцев. В Хотьково почти одни дачи и врядли кто нибудь там продаст свинью или барана, а тем более его доставит "на место". Кстати немного провокационный вопрос: А что вы собираетесь брать из ИСТОРИЧНОЙ еды на Вапнатинг(если конечно приедете)? -- Сообщение создал(а) Yaroslav - 22:31 - Фев. 9, 2003 Цитата: В Хотьково почти одни дачи и врядли кто нибудь там продаст свинью или барана Вы ведь викинги, так давайте вживаться в роль... Вопли женщин, треск пламени и викинги с награбленным добром. :)))))))) Цитата: Еще раз напомню(видно плохо читали) раньше была другая пища и к ней привыкали С ДЕТСТВА Я не думаю, что причина в этом. Мне кажется все зависит от способа приготовления. Есть мысль перевести ту статью про викингскую еду и выложить на всеобщее обозрение. Там видно, что ели то же самое, что щас. Но готовили, конечно, по другому. (Отредактировал(а) Yaroslav - 22:33 - Фев. 9, 2003) -- Сообщение создал(а) Fil - 08:10 - Фев. 10, 2003 Цитата: Есть мысль перевести ту статью про викингскую еду и выложить на всеобщее обозрение Восемьсот пятьдесят вторая попытка! ;) Утрирую конечно, но попыток было много.....ни одна пока не завершилась чем бы то ни было толковым. Пожалуй, только Годи выкладывает что-то время от времени на сайте Ассоциации. Но этой инфы явно не достаточно. Вот если каждый прислал  хотя бы по одному опробованному(!) рецепту, допустим, в эту ветку, авось, что-нибудь бы и вышло. Zim, по поводу фляг, можешь подъехать в "избу" и переговорить с Тонычем (по моему он заведует производством фляг). но вряд ли тебе прям так и выложат всю технологию ;). -- Сообщение создал(а) Godi - 12:24 - Фев. 10, 2003 К вопросу о солонине. Источник: "Справочник охотника" середины 60х гг. Сам не пробовал - никогда столько мяса не было 8)... Мякотная солонина (без костей). Кости вырезают, а куски мяса натирают смесью из поваренной соли и селитры (18кг соли и 100г калиевой селитры на 100 кг мяса), укладывают в бочку и пересыпают каждый слой мяса посолочной смесью. Через 3 дня мясо перебирают и заливают таким же рассолом. Цитата: Пожалуй, только Годи выкладывает что-то время от времени на сайте Ассоциации. Но этой инфы явно не достаточно Комментарий. На сайте Ассоциации выкладываются только ОПРОБОВАННЫЕ рецепты. Переписывать кулинарные книги от Елены Молоховец и т.п. - бессмысленно... Кстати, тоже весьма забавная темка для "мирного фестиваля"... -- Сообщение создал(а) Skiffi - 12:57 - Фев. 10, 2003 По поводу опробованных рецептов. Чисто технический момент в вялении солёного мяса. В мою деревенскую бытность, мясо вялили кусками размером с кулак или два кулака. Достаешь кусок из рассола, он мал-мала стекает, обтираешь его. Протыкаешь чем-нибудь с краю, продеваешь шпагат и подвешиваешь в сухой кладовке. Фикус в том, что если хотите, что б мухи его не обсидели, то надо висящее мясо в бумажный кулёк поместить. Надеюсь помог ))) -- Сообщение создал(а) LeXeR - 20:14 - Фев. 10, 2003 У нас вот когда рыбу сушат-в марлю ее обматывают (от мушек) А ведь вяленая рыба-исторично! :) -- Сообщение создал(а) Zim - 22:52 - Фев. 10, 2003 Dia dhuit! Fil спасибо за совет! Цитата: но вряд ли тебе прям так и выложат всю технологию Это не серьезно . Как же двигать реконструкцию в перед если каждый будет на своих знаниях сидеть как собака на сене. Что касается рецептов ,то когда мы в Каргополье на практику ездили, нас там абборигены научили как делать сушеную рыбу быстро и без соли. Кайф этой рыбы в том , что в отличае от вяленой после нее пить не хоца. Правда есть одно НО , делают это в русской печи.  Итак: берем мелкую рыбешку, противень и сено. Укладываем на противень сено, на него рыбу и сверху снова сено. Ставим в теплую(т.е часа через 3 после топки ) РУССКУЮ печь и закрываем заслонку. За ночь у нас получалась СУШЕНАЯ рыба.  Вот только не знаю получиться ли это в духовке... -- Сообщение создал(а) Fil - 23:53 - Фев. 10, 2003 Цитата: Это не серьезно . Как же двигать реконструкцию в перед если каждый будет на своих знаниях сидеть как собака на сене. Такова правда жизни. Человек освоивший какое-либо оригинальное производство, старается максимально держать монополию, с целью максимального извлечения прибыли из своего труда. Можешь, кстати, попробовать бартер. Но, вот, только там ребят трудно чем-то удивить. -- Сообщение создал(а) Graine - 11:06 - Фев. 11, 2003 Цитата: Человек освоивший какое-либо оригинальное производство, старается максимально держать монополию, с целью максимального извлечения прибыли из своего труда. Фил, не надо за всех говорить ;)) Я вот немного таких людей знаю, которые "стараются держать", с остальными можно нормально общаться и делиться!... -- Сообщение создал(а) LeXeR - 16:06 - Фев. 11, 2003 В моей практике "держателей" втречается больше чем желающих научить всех, что знают сами. Но и с "держателями" можно нормально общаться:) (Отредактировал(а) LeXeR - 16:08 - Фев. 11, 2003)